[新聞] 國造艦艇設計製造需分離台船：不合理 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-29 11:32:40

看板 Gossiping

作者 chris610020 (可悲的阿明)
標題 [新聞] 國造艦艇設計製造需分離台船：不合理
時間 Sat May 28 21:13:43 2016

1.媒體來源:
聯合

2.完整新聞標題:
國造艦艇設計製造需分離台船：不合理

3.完整新聞內文:

美國售台潛艦迄無下文，因此從馬政府後期起，海軍就開始聯絡訪查國內相關產業，推動
自力造艦。蔡政府上台後，更將國防工業列為重點發展產業之一。台灣國際造船（原中船
）董事長賴杉桂表示，潛艦複雜性相當高，所以一定要先整合國家的設計能量。他因此直
言，現行政府採購國造軍艦，堅持「設計」與「製造」不能是同一家業者，制度其實不合
理。

為鼓吹潛艦國造，台灣區造船公會邀請媒體參訪造船相關業者。對於部分人士質疑台船的
技術能力，潛艦國造可能成為「鐵棺材」，賴杉桂強調，「沉下去浮不起來」才是鐵棺材
，他強調以台船目前的技術與能力，有信心可以達成建造潛艦的政策目標。

至於潛艦建造的技術與構型，台船表示已掌握來源，並已向海軍建議，但相關船體構型目
前仍是機密，不能透露。台船特地再次展出8年前「潛龍計畫」試造的兩段潛艦船身，其
中包括最複雜的船艏魚雷管部位，強調自身的技術足以打造船身。

由於現行政府採購法的防弊設計，海軍每次國造艦艇標案，都必須將設計與建造分開招標
，業者如果拿到設計約，就不能負責建造。賴杉桂表示這種制度並不合理，會使原本就已
經艱難的潛艦國造工程更添難度，認為依據政府採購法第24條，並非沒有以同一標案，讓
業者同時負責設計與建造的空間。

賴杉桂並強調，台船絕非想要「通吃」，而是設計與建造潛艦難度高，所以就算傾全國之
力都不見得夠，還要向外請求協助，未來不是台船獨力建造，而是負責整合。

同行作簡報的中鋼公司表示，104年12月起，已利用新設備進行4次潛艦規格的HSLA80鋼板
試軋，強度與衝擊性皆符合規格要求，今年底將送交船舶協會進行驗證，也會將將此型鋼
材用在軍艦上，進行驗證。

4.完整新聞連結 (或短網址):
http://goo.gl/y9JQ53

國造艦艇設計製造需分離台船：不合理 | 要聞 | 即時 | 聯合新聞網

美國售台潛艦迄無下文，因此從馬政府後期起，海軍就開始聯絡訪查國內相關產業，推動自力造艦。蔡政府上台後，更將國防工業列為重... ...

5.備註:

台船表示：回扣太少

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.98.58
※ 文章代碼(AID): #1NIPcAod (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464441226.A.CA7.html

※ 同主題文章:

● 05-28 21:13 chris610020. ■ [新聞] 國造艦艇設計製造需分離台船：不合理

　 05-28 21:28 hsnuonly. ■ Re: [新聞] 國造艦艇設計製造需分離台船：不合理

→ Leeng: 分離才更多回扣吧1F 05/28 21:14

推 skyprayer: 特殊規格設計和製造拆開會有很多問題...2F 05/28 21:14

→ pinkowa: .....=_= 你不要隨便亂講回扣!3F 05/28 21:15

推 losel: 還要向外請求協助，未來不是台船獨力建造，而是負責整合。4F 05/28 21:15

→ pinkowa: 你要不要馬上改?5F 05/28 21:15

→ Leeng: 幹麻改？不改會被憲兵帶走逆6F 05/28 21:16

→ losel: 其實就老實講國防預算就那丁點要防中共就要發揮最大效益7F 05/28 21:16

推 watashiD: 這是軍艦吧?台船是造船又不是軍火商8F 05/28 21:16

噓 kodak2222: 白癡的台灣政府(舊),任何產業設計與製造分家做都很容9F 05/28 21:16

噓 hclstarkid: 海軍士兵會不會變成這些商人的白老鼠？10F 05/28 21:16

推 andy02: 應該不是在說LEENG11F 05/28 21:17

推 jeter17: 台灣絕對造得出來12F 05/28 21:17

推 berice152233: 分離到時候有問題踢皮球就飽了13F 05/28 21:17

推 centra: 雲豹裝甲車事件會不會再現？還有船不能停直升機14F 05/28 21:17
→ centra: 台船真的行嗎

→ kodak2222: 易做爛貨推1樓,沒錯！16F 05/28 21:17

→ Leeng: 我知道他在說原PO 我只想幹嘛啊酸不得喔?會被國家起訴!?17F 05/28 21:17

推 DALUGI: 想想詐胡線就知道一個建設太多系統會怎樣18F 05/28 21:17

推 skyprayer: 分離出問題最後設計和承造兩邊互踢皮球19F 05/28 21:18

推 XXXXLAY: 核彈都造出來了～潛艦有啥不可20F 05/28 21:18

→ centra: 我看還是拜託老美或老日來當白團比較安全21F 05/28 21:18

→ Leeng: 就算原PO沒概念叫他馬上改什麼啊!?22F 05/28 21:18

→ chris610020: 原來大家這麼相信一家沒有造過任何潛艇的公司23F 05/28 21:19

推 gbtplayer: 想到獵雷艦24F 05/28 21:20

→ pinkowa: 說話要有證據台船什麼時候收過回扣了? 你講啊!25F 05/28 21:20

推 andy02: 我是覺得可以做只是不知投入多少金錢跟時間26F 05/28 21:20
→ andy02: 金錢跟時間應該才是大問題~

推 sa87a16: 上次那個無法停直升機，這次會出現什麼驚奇呢28F 05/28 21:21

→ chris610020: 設計圖和系統9成9一定個國外買，至於價錢台船說的算29F 05/28 21:21

→ pinkowa: 今天是大家還有一點常識要是真的被你這最後一句誤導30F 05/28 21:21

→ ProductionIG: 我還真不敢相信台船31F 05/28 21:21

推 peter080808: 大家放心啦到最後一定有美國技術支援啦32F 05/28 21:22

噓 qq251988: 不期不待不怕傷害^^33F 05/28 21:22

推 anoreader: 台灣國造水面艦每次都有驚喜說實話我真的沒信心34F 05/28 21:22

→ pinkowa: 真是害人誤國啊!35F 05/28 21:22

→ peter080808: 海軍那批將領最怕的就是出包36F 05/28 21:22

→ chris610020: 反正計畫沒到手前，一定都說沒問題，開始做就問題一37F 05/28 21:22

推 p40403: 核反應爐是台電負責嗎？38F 05/28 21:22

噓 qq05: 國營還沒換喔39F 05/28 21:23

→ anoreader: 除非像idf美方R社全面介入主導否則又只是笑話一場40F 05/28 21:23

→ peter080808: 國鑑國造要不是國外技術支援談好了敢喊這麼大聲喔?41F 05/28 21:23

→ chris610020: 堆，用各種理由追加預算，看一下大巨蛋就知道了42F 05/28 21:23

推 andy02: 有說這一句阿"向外請求協助" 就錢跟時間的問題43F 05/28 21:24

→ Alphaz: 反正八卦版的人才都看不起專業人才灌老闆心態不EY44F 05/28 21:24

推 Iamtheking: 台灣造東西沒信心一定有弊案45F 05/28 21:24

→ peter080808: 國防部要不是預設會有國外技術援助根本不敢喊國造46F 05/28 21:26

→ chris610020: 台灣有造潛艇的人才!?47F 05/28 21:26

→ A6 …

→ chris610020: 聲納、魚雷、火控、動力，這些有哪幾個台灣能做的49F 05/28 21:28

噓 h73o1012: 媽的設計者天馬行空胡搞蝦搞要怎製造？50F 05/28 21:29

→ Alphaz: 我看外包給支那做好惹大家說好鋪好!!51F 05/28 21:29

→ chris610020: 到現在連張CG圖都沒有，這比大陸還扯52F 05/28 21:30

推 ddg1802: 這叫統包（EPC)啦，報導故意誤導說台船要設計製造施工通53F 05/28 21:30
→ ddg1802: 吃，現在公共工程巨額都開始朝統包方向來做，且是以「異
→ ddg1802: 質最有利標」發包，這種方式可以減少不少弊端！

推 leon1309: 分離才能拿更多阿…一變成二56F 05/28 21:32

→ idunhav1: 台灣那間有經驗說真的能做出劍龍級40%能力就要偷笑了57F 05/28 21:33
→ idunhav1: 應該是有找到技術支援循IDF模式做

噓 givar: 合理阿媽的就是要防治妳們亂搞59F 05/28 21:34

→ idunhav1: 台灣不得不做是因為全世界沒人要賣你唯一敢賣你的又只60F 05/28 21:34
→ idunhav1: 做核潛你2艘二戰的海獅海豹要用到那時候

→ chris610020: 反正整個計畫有20年的時間，這期間說不定有人肯賣62F 05/28 21:37

推 UniversalGod: 不會走就要跑63F 05/28 21:38
→ UniversalGod: 做等弊案

推 centra: 我覺得一定要再成立白團65F 05/28 21:39

→ anoreader: 也許蒼龍不太可能但直接clone親潮還比較可行性大66F 05/28 21:39

→ centra: 有人工作上敢把業務承包給完全沒實績的公司嗎67F 05/28 21:40

→ JUSTNONE: 不能停直升機的是中信國造軍艦還有軍方隱瞞的問題68F 05/28 21:40

→ anoreader: 先別提製造光"設計""整合"台灣每次都一堆天將69F 05/28 21:40

→ centra: 我可不敢拿自己前途開玩笑70F 05/28 21:40

→ JUSTNONE: 台船收回扣太low了早就直接提高報價了71F 05/28 21:41

→ anoreader: 就老老實實先真的能抓一艘潛艦能"製造"做出來再說72F 05/28 21:42

→ hipab: 凡事都有第一次，通常是會痛der73F 05/28 21:42

→ anoreader: 連光製造部分都不會了就還先幻想設計勒74F 05/28 21:43

→ FESTUM: 設計跟製造分開本來就莫名其妙看看機捷硬是拆給不同廠商75F 05/28 21:43
→ FESTUM: 蓋成什麼鳥樣

推 HAmakers: 分開才是正確的，分散風險，哪個環出錯抓那個環就可以，77F 05/28 21:46
→ HAmakers: 不用像獵雷一樣，根本動不了刀，學學國外好嗎？

→ teaking: 合理啊，台灣有能力的，除了台船還有誰？79F 05/28 21:47

推 skyringcha: 台船是政府國營企業嗎?80F 05/28 21:47

推 HAmakers: 台船自己造就獨大了，會大到政府動不了，只能硬著頭皮81F 05/28 21:49
→ HAmakers: 收了 ex：獵雷

推 attis: 分段承包啊 zulwalt也不是都同一間得標公司做83F 05/28 21:54

推 hk416: 還是不要蓋比較好這種東西民進黨不懂等一下又變成弊案84F 05/28 21:57
→ hk416: 學賴清德什麼都不蓋就不會有弊案因為工程多多少少都會
→ hk416: 過程各個首長又不是懂各個專業的東西很容易被抓到小辦子
推 hk416: 然後就變成弊案像花媽就不選總統就比較安全不燃如果
→ hk416: 肯定早被挖出一堆有瑕疵然後被硬說成是弊案的東西

噓 jinnbest: 採購法最好有規定設計和施工一定要不同家，統包沒聽過？89F 05/28 22:02

推 dive6: 台船說的沒錯啊，分包只是一種大家有錢賺的方法，真的做出90F 05/28 22:06
→ dive6: 來，品質反而參差不齊，而且台灣大概只有台船中信有能力

推 edouard09: 哈哈哈哈推文超激動92F 05/28 22:08

→ chris610020: 福特號 DDG-1000 F-35沒有一個是一家公司獨立製造的93F 05/28 22:09

推 st2913sbck: 分離才有賺吧94F 05/28 22:14

推 laukun: 採購案開放共同投標就解決啦95F 05/28 22:15

推 kissa0924307: 國外是有能力造得很多才分開造又不像台灣能造得沒96F 05/28 22:21
→ kissa0924307: 幾家還硬是要分拆兩個意思差很多

推 skyprayer: 結果流標一百次98F 05/28 22:22

推 riches: 設計的都不不製造，那製造有問題是怪製造還是怪設計99F 05/28 22:23

推 kissa0924307: 硬是要分開八成又是有廠商去向立委或官員喬出來的100F 05/28 22:26

→ skyprayer: 兩邊打官司啊打完後潛艇還是沒辦法下水101F 05/28 22:26

→ kissa0924307: 其實不管分開造還是一家通包做出來不能用還不是都102F 05/28 22:28
→ kissa0924307: 吞了這種案例太多啦制度水準就這樣不改沒救

推 legendmtg: 採購法一堆問題早該改了104F 05/28 22:32

推 skyprayer: 我很期待看看最低標作出來的潛艦長甚麼樣105F 05/28 22:35

推 qscgy4: 先別管這個了，傑夫呢？獵雷艦呢？106F 05/28 22:46

推 p16001017: 台船說的沒錯啊，說回扣的想聽聽看你的根107F 05/28 22:54
→ p16001017: 據

推 keepstar: 分離就是核四…109F 05/28 22:59

推 eddie04: 設計製造分離，很容易有問題啊......110F 05/28 23:01

→ wxtab019: 完整給人包的核1~核3 VS 到處分包的核4111F 05/28 23:02

→ eddie04: 設計不知道製造工法與難處，亂畫圖.....112F 05/28 23:02
→ eddie04: 變成劃的出來，做不出來，到時候又怪製造

推 james5566: 另一位國造潛艦的傑夫大大要出來爆料了嗎114F 05/28 23:28

推 lovetweet: 畫的出來就做的出來但建造方技術不一定有辦法115F 05/29 00:41

推 qooisgood: 台船槳的本來就是對的116F 05/29 01:08

推 bimmers0: 給它2億先造一艘商用得來看看行不行啊117F 05/29 09:43

推 wataruker: 那些部分人士的專業能力不知道有沒有台船人的一半118F 05/29 10:05

推 blabla777: 要分離也行一定要有個夠格的出來整合跟負責119F 05/29 10:24
→ blabla777: (公務員當然不夠格) 不然光是推責任就沒完沒了

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DispBBS

1樓時間: 2016-05-28 23:30:09 (台灣)

→

bbgbbg0123

+2 05-28 23:30 TW

先把最低標這個爛採購法改掉再說啦！

2樓時間: 2016-05-28 23:57:00 (台灣)

→

Rich58

　 05-28 23:57 TW

支持 國防自主  馬狗八年放爛   現在不做  永遠後悔

3樓時間: 2016-05-29 00:02:57 (台灣)

→

lin12345678

　 05-29 00:02 TW

設計 製造分開~~~我亂畫一個現階段不可能達到的宇宙大河號~~你造給我看??

4樓時間: 2016-05-29 00:07:14 (台灣)

→

luichen

　 05-29 00:07 TW

然後接下來就是...
現階段的技術有點困難耶，要不要加點錢做技術研發啊....
錢都是這樣不見的....

5樓時間: 2016-05-29 01:12:43 (台灣)

→

b7118405

　 05-29 01:12 TW

核4就分開設計製造 你看它有啟用嗎

6樓時間: 2016-05-29 01:16:02 (台灣)

→

sin8143

　 05-29 01:16 TW

分離後問題多，要是出問題，設計跟製造會互推責任

7樓時間: 2016-05-29 10:15:18 (台灣)

→

camp543

　 05-29 10:15 TW

台廠連配重都不會算還想拿設計

8樓時間: 2016-05-29 11:55:04 (台灣)

→

zzding

　 05-29 11:55 TW

各自拿出設計和研發成果競標，對全艦都不太有把握了，更何況是拆了之後的整合，競爭對手會互信合作嗎？學學別國的開發流程，評估一下

9樓時間: 2016-05-30 11:52:50 (台灣)

→

aa886196

　 05-30 11:52 TW

 分離出問題 最後設計和承造兩邊互踢皮球+1中肯

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