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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-24 22:14:17
看板 Gossiping
作者 IDfor2010 (116)
標題 Re: [新聞] 沖之鳥護漁趨軟 東聖吉船長:早料到結果會這樣
時間 Tue May 24 17:36:16 2016


壹、事實部份

我們先把事實觀念釐清一下,免得嘴砲時誤會:

(1) 沖之鳥礁是日本的國土沒問題,台灣、韓國、中國對於它屬於日本國土沒爭執。

(2) 沖之鳥礁世界上只有日本自己主張是島,其他爭議國家主張是礁(reef)或岩塊(rock)

   其他爭議國家像中國大陸、韓國、台灣官方(從以前到2016.05.19)都主張是礁或岩塊

(3) 日本在2008年向聯合國CLCS提出要認定沖之鳥是個島 然後主張南邊的大陸棚


   CLCS看了四年、研究了四年,還是沒辦法說沖之鳥是個島,

   也駁回南邊的大陸棚 (若嚴格來說是說"先不下判斷",主要是島還是礁的爭議[補充])

(4) 中國與韓國說:北邊的四國海盆區塊,跟沖之鳥沒關係

    四國海盆 FOS points 不是基於沖之鳥礁

    再講簡單白話一點就是說

    即便四國海盆大陸棚被認定  也與沖之鳥的礁島地位無關

(5) 中國、韓國說沖之鳥只是個礁,只有12海浬的領海,沒有200海浬的專屬經濟海域

(6) 附上兩幀照片:

    https://i.imgur.com/HBZhsxP.jpg
[圖]
 

    https://i.ytimg.com/vi/6AgXSlaNDLk/hqdefault.jpg
[圖]
 



---以上的事實觀念說完了---


貳、我的問題

(a) 既然只有日本自己說沖之鳥那個島,有200海浬的專屬經濟海域。

    中國與韓國說:明明就是個礁,那裡只有12海浬的領海,其他都是公海。

    既然是公海  中國與韓國的漁船和海研船就跑去了

    那台灣也認為是公海  那為什麼只有台灣漁船會被抓  其他中國 韓國漁船 不會?

    為什麼只有台灣漁船看到日本公務船才要跑  中國韓國漁船不用跑?


(b) 那是公海  有捕魚作業自由  是要談什麼?

    中國與韓國怎麼沒跟日本談?  台灣就要去跟日本談?  台灣特愛做奇怪的事?


(c) 好吧 有人說要談  說不定就談好  /  好  那談  是基於什麼基礎談?

    方案一:台灣跟日本說:A...那是公海喔,不要抓台灣的漁船和漁民...

            日本會贊成同議你台灣說那是公海喔? 想也知道不可能 除非見鬼了


    方案二:台灣跟日本說:我們秘密協定,我們台灣承認那是你日本的200海浬EEZ

                          那你不要抓我們台灣漁船,或是抓之前先跟我們通報下

                          你們日本跟我們通報,我們通知漁船先離開。

    方案二比較有可能吧...不過那就是承認了日本200海浬專屬經濟海域




個人認為:台灣政府要去協商公海捕魚,真的是件奇怪的事。公海上捕魚根本不用談

          國際上的做法就是派公務船或軍艦開進去 否認沖之鳥礁200海浬的EEZ地位

          公海上做個軍事演習  軍事訓練  練習發砲也可以... 到底是要協商什麼鬼


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.164.81
※ 文章代碼(AID): #1NH22II8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464082578.A.488.html
bmyone: 特什麼特,你426?修掉好嗎1F 05/24 17:38
濃縮字數 不然就要換行了
tml7415 
tml7415: 你會被 9.2吱吱 噓2F 05/24 17:39
jamesyu545: 幫補   你會被吱吱噓3F 05/24 17:40
xbit: 幫補4F 05/24 17:40
testutw 
testutw: 吱吱等一下就來離題跳針了5F 05/24 17:41
vesia: 有道理6F 05/24 17:42
zolpidem: 幫補 皇民會噓你7F 05/24 17:42
siha32: 多數人更在乎是什麼顏色說的 而不是說得正確與否 無論藍8F 05/24 17:42
siha32: 綠 做錯了就應該被鞭
tmwolf: 我也覺得差不多就是這樣。10F 05/24 17:44
xitian81: 人家喜歡談判阿 就是跪舔了也叫談判11F 05/24 17:45
CGtheGREAT: 推12F 05/24 17:45
lamerbleue: 因為台灣膝蓋軟 日本有軟膝蓋不踢嗎13F 05/24 17:46
kenshe123: 現在流行開會討論凝聚共識14F 05/24 17:47
rockyegg:15F 05/24 17:47
ee430: 那和韓國漁民商量一下 結伴一起進入 看日本是一起抓 還是只16F 05/24 17:47
lamerbleue: 中韓不被抓 就台灣漁船被抓 擺明嘛17F 05/24 17:47
ee430: 抓台灣18F 05/24 17:47
rockyegg: 你這篇推會很少 XDDDD19F 05/24 17:47
AlanShore: 推啦20F 05/24 17:48
ee430: 如果只抓台灣人 那日本舔中舔韓 舔不停21F 05/24 17:48
qqq0103 
qqq0103: 噗!! 殺人魔KMT這樣就高潮,要不要回答馬狗叫回護漁艦阿22F 05/24 17:49
zxc99327: 殖民這麼久,日本早看清台灣好欺負23F 05/24 17:51
ce1671821: 推24F 05/24 17:51
ee430: 證明日本邊舔別人邊看不起台灣25F 05/24 17:52
pepsilee: 你是想破壞皇城內的和諧吧26F 05/24 17:53
propfol: 這篇有道理 但會被說顏色不正確 幫補27F 05/24 17:53
Galm: 蠢吱退散啦,和鐵蛆一個樣28F 05/24 17:54
funkD: 弄台灣超棒的阿 台灣自己人就會先吵起來 完全不用出力29F 05/24 17:54
powercold: 推啦,我也不知道公海要談什麼30F 05/24 17:54
mizuki7: 推31F 05/24 17:54
pieceiori: 雖然你條理分析 但你覺得對某些色盲腦殘台奸會有用嗎?32F 05/24 17:56
zolpidem: 推33F 05/24 17:56
hochuck: 推34F 05/24 17:59
kenichisun: 談好談滿35F 05/24 17:59
qaz223gy: 推36F 05/24 18:01
chister: 推37F 05/24 18:01
babyMclaren: 問題a問的很好38F 05/24 18:02
xbit: 你會被噓暴先幫補39F 05/24 18:04
d59203z: 這篇正確 皇民和滯台支那人都一樣噁心40F 05/24 18:05
zebirlin: 打得吱吱滿地找牙回不了祖國當皇民了 Q_Q41F 05/24 18:07
kissung: QQQQQQQQQQQQQQQ.....42F 05/24 18:07
ihatekobe: 新政府在忙處理,你是在那邊亂什麼?43F 05/24 18:07
pfw: 推!!滯台支那人這樣也高潮XDD44F 05/24 18:08
ihatekobe: 樓上黨工真多,看來KMT黨產還很多嘛!45F 05/24 18:08
lites: 就是礁而已 日本硬要說是島 只是想擴大經濟海域 獨佔資源46F 05/24 18:09
livewater: 你先寄一罐阿鈣給蔡E文吃47F 05/24 18:09
asukarei124: 舔日皇民會惱羞成怒喔48F 05/24 18:09
resetmymind: 此id發文不意外,高招49F 05/24 18:13
propfol: 幫補血 蠢吱會噓你50F 05/24 18:14
alexbklin: 日本就算九份是日本的,綠吱吱也會同意要談51F 05/24 18:15
u9161031: 對台灣主權維護有這麼認真就好了52F 05/24 18:15
joy00661: 推53F 05/24 18:15
octopus4406: 推54F 05/24 18:17
dctmax: 觀念正確55F 05/24 18:21
lovefion: 因爲有些人喜歡舔日56F 05/24 18:21
sppray: 補血57F 05/24 18:22
query: 南方大陸棚 主因是跟帛琉的大陸棚有重疊 跟島嶼無關58F 05/24 18:22
liyard: 邏輯正確 連有些日本人都覺得自己政府硬凹了59F 05/24 18:23
fly0204: 吱吱會叫你領500,順便給你噓60F 05/24 18:25
hikinglee: 幫捕。皇民賤畜會噓你61F 05/24 18:29
d147258: 如何得知南韓跟中國漁船也有去?62F 05/24 18:30
poiu20618: 等等就有人來說蛆蛆還在崩潰 特定id帶方向 前幾樓都黨63F 05/24 18:31
stken12345: 分析清楚給推64F 05/24 18:33
albb0920: 方案二其實就是以前的狀態吧...65F 05/24 18:36
albb0920: 蔡真的行得話,看能不能談到台灣閉嘴,日本不抓人
sharb: 有人連屁都放不出來 只能亂扣黨工帽子67F 05/24 18:38
jds2518: 推68F 05/24 18:40
peter308:69F 05/24 18:45
crocodileho: 顏色不對 你是9.270F 05/24 18:46
swiftwind: 推個 我也很好奇是要談啥71F 05/24 18:47
zolpidem: 別破壞台日友好72F 05/24 18:48
peter308: 如果沖之鳥是島嶼 那就可以享有200海里經濟海域73F 05/24 18:48
peter308: 現在蔡英文的意思應該是會去承認沖之鳥是島嶼的地位
marsper: 獨立思辨一下吧,人家動你家的漁民,護個漁談個判臭了嗎~75F 05/24 18:49
peter308:  目前爭議的點在於 沖之鳥是岩礁還是島嶼這件事情上76F 05/24 18:50
daniel3658: 你這樣不行 邏輯太清楚了 皇吱無法理解77F 05/24 18:54
hamasakiayu: 我本來也覺得應該要談,現在感覺你說的比較有理78F 05/24 18:58
pprisa: 你太中肯了79F 05/24 19:00
wowowsakura: 推80F 05/24 19:00
AlanShore: 再來推81F 05/24 19:02
Mugen0413: 好推論82F 05/24 19:02
stupidHNG: 談個屁!推!83F 05/24 19:06
skyringcha: 中肯  DPP看起來是想要吞下去了84F 05/24 19:11
nomien: 可是如果那裡是公海,表示中國戰艦可以隨時進出欸…85F 05/24 19:12
nomien: 這樣對我國漁船來說不是更危險嗎

很多擔憂的人一直在提這個點  我不知道這個是被刻意灌輸還是怎樣?

我還是認真回答下這個問題 假設就算沖之鳥有200海浬專屬經濟海域 (這裡說的是假設)

任何國家的軍艦和公務船  還是能自由航行通過EEZ專屬經濟海域

所以中國戰艦通過那裡也不會是個問題

如果不能通過  那飛機就不要飛了  台灣飛機一飛出去就碰到別人的EEZ

我舉個例子:台灣C130運輸機(軍機)運補太平島  飛出去會經過別人的EEZ

            如果EEZ不能通行的話  那我們台灣就不用運補太平島了

speedkey: 正解87F 05/24 19:14
BlackCoal: 前面有人說了,漁協的問題88F 05/24 19:14
CenaC 
CenaC: 台灣有太多自以為自己是日本人89F 05/24 19:16
lalabox: 支那豬跟倭寇日一樣都是爛貨90F 05/24 19:17
yesyesyesyes: 推,一堆硬凹的91F 05/24 19:21
lookat1205: PUSH92F 05/24 19:23
orinsinal: 推 打到吱吱變吱障93F 05/24 19:24
befly10015: 推你94F 05/24 19:25
staypositive: 台灣人就是奴性強95F 05/24 19:26
※ 編輯: IDfor2010 (36.227.164.81), 05/24/2016 19:29:30
tina0013: 推96F 05/24 19:28
saint01: 最好是有這麼簡單啦97F 05/24 19:31
sunhero: 太中肯,會破壞皇(民)城內的和諧…98F 05/24 19:32
soyghcg 
soyghcg: 導彈飛過去一砲把它炸掉,問題點不在問題就解決了99F 05/24 19:33
v5270: 放肆,我們只是辦個感謝季而已,何必這麼高潮100F 05/24 19:34
william806: 推101F 05/24 19:41
givar: 喔?不協商整天護漁妳覺得OK嘛?還是發發文日本就退了?102F 05/24 19:42
k1400:103F 05/24 19:42
soyghcg 
soyghcg: 小日本就是欺軟怕硬啦,協商個屁,一砲打過去就惦惦了104F 05/24 19:43
soyghcg: 協商搞到最後搞不好還送你個福島輻射食品進鬼島
faxy:106F 05/24 19:46
beryll: 台灣以往一直認同該海域是日本經濟海,是520前才亂搞帶風107F 05/24 19:50
beryll: 向的

這個說法有誤  如果沒記錯我國台灣官方一直都是對外宣稱那是礁  或是沒說那是個島

台灣也沒有正式承認過那邊是日本沖之鳥的200海浬專屬經濟海域

givar: 其實一連串文章不就很明顯了 呵呵109F 05/24 19:51
nickpps: 推110F 05/24 19:59
Kemuel: 高調111F 05/24 20:02
Fice: 皇民會無視這篇112F 05/24 20:10
seannewlee: 小英找個機會含覽帕而已啦你別大驚小怪113F 05/24 20:26
loveshiki: 推114F 05/24 20:34
beryll: https://youtu.be/s2xSJwKLXxo 請看115F 05/24 20:46
beryll: 看過再說,拜託你看一下116F 05/24 20:48

你要說WCPFC那個圖嗎? 那個圖又怎樣嗎? 我覺得不怎樣呀  記住我說的下面的話

台灣與韓國都曾向WCPFC表示 該EEZ海圖的劃定與範圍有爭議  而進行異議

中國大陸就台灣與韓國對該EEZ海圖的表示爭議 並不表示反對

因此 WCPFC在該EEZ海圖的下面用文字特別予以註記

說有國家或地區會員對該EEZ海圖表示異議  該EEZ海圖仍存在爭議

管碧玲說什麼或質詢什麼很重要嗎? 抱歉  我看到她的臉就關掉了  我沒去看



一張WCPFC的圖就能代表台灣有承認日本的沖之鳥礁有200海浬專屬經濟海域嗎?

若這樣能得出肯定答案,那論述也太簡單了。

那中國大陸和韓國也是WCPFC會員 他們也用那張圖  難道中韓也因為一張圖就承認了?

中韓也沒有承認沖之鳥是島而有200海浬專屬經濟海域呀~~



我不知你提管碧玲那個質詢幹嘛?  完全不值得看  也不值得理會

一張爭議海圖就能代表一切的話  那CLCS在2008年就用海圖定奪大陸棚就行了

那中韓兩國也用這張爭議海圖  那他們就不能表示否定和反對了嗎?



一張爭議海圖就能代表一切?  那聯合國地圖還把台灣畫成中國的一省咧

怎麼不解釋來聽聽看? XD 管碧玲和民進黨的人怎麼不解釋聯合國的中國地圖來聽聽看?

這思維  我都笑了~



mew2: 大推這篇 皇民看不懂啦117F 05/24 20:51
qwert1629: beryll裝睡的人是叫不醒的118F 05/24 20:57
qaaz: 存在爭議不談是要打喔?沒必要吧。119F 05/24 20:59

所以馬英九派出台灣公務船和軍艦護漁  有打了嗎?  沒有呀~~

誰說派軍艦和公務船去繞繞  否定那邊的200海浬經濟海域  就一定要打? XD

採進入或繞行的否定宣示  與 開戰  方式和程度還是差別很大的吧

況且日本也不敢打呀~~

nightfish: 那釣魚台怎麼不繼續護漁 中韓也沒有承認釣魚台是日本的120F 05/24 21:21

中國現在不也還是經常派公務船在釣魚台那邊繞嗎? 注意:我說的是現階段

你沒有在注意新聞嗎? 如果有注意的話就不會問這個問題了

Miralles: 推121F 05/24 21:59
※ 編輯: IDfor2010 (36.227.164.81), 05/24/2016 22:02:37
flutepj: 意見分析不錯122F 05/24 22:05
gn02118620 
gn02118620: 吱吱:(看不見看不見看不見)123F 05/24 22:06

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( ̄︿ ̄)p xeroxboy, chris83120 說瞎!
1樓 時間: 2016-05-25 08:01:10 (日本)
  05-25 08:01 JP
神經病~原PO的謬論只有9.2蛆會信,管你是島是礁,請去跟UN抗議好嗎。你跟日本抗議有屁用?這是日本能決定的事嗎?沖之鳥爭議本來就只跟太平洋國家有關,跟中韓一點屁關係都沒有,離他們那麼遠爭個屁?沒看中國都閉嘴默默的在南海造島嗎。現在吵這個的也只有9.2蛆而已,還敢講2016前沒承認過那是島,前總統自己都講過還裝沒看到嗎?操你的死蛆
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