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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 民進黨要看懂肯亞案
時間 Thu Apr 14 05:10:33 2016
我在這邊先丟個餌吧．
中國宣稱無罪只有「無照經營電信業」和「無照使用無線電信設備」，沒有詐欺罪無罪
，所以要抓人．
，所以要抓人．
我看不是這樣喔．
這件事是因為一件火災引起的，而他們被逮捕的原因，一開始是被懷疑是間諜，然後
中國突然說他們是詐欺犯，並且堅持要人，並且說他們全部都是中國人，一開始肯亞也是
這麼認為的，但是第一批３７人裡面有泰國人和台灣人.....當初開庭的時候大家都驚呆了
，現在肯亞判那３７人無罪．
這麼認為的，但是第一批３７人裡面有泰國人和台灣人.....當初開庭的時候大家都驚呆了
，現在肯亞判那３７人無罪．
而他們被懷疑的原因，是因為那些設備太高檔了，可能入侵肯亞的銀行，後來發現沒有
，據說火就是機房走火燒起來．
，據說火就是機房走火燒起來．
然後根據調查他們有些人連中文都不太會寫，英文也不太會說，中國要人的時候，肯亞
的外交部長還說「肯亞是一個主權國家，不會因為壓力而作任何事．」
的外交部長還說「肯亞是一個主權國家，不會因為壓力而作任何事．」
然後燒火的地方是在美國大使館和聯合國總部附近的高級住房區中．
這件事當初鬧很大喔....連僑界和商界的反應都很大喔....
另外替所有看面相辦案的朋友們，其他的照片．
http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/12/09/187135-XXL.jpg
![[圖]](http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/12/09/187135-XXL.jpg)
要是結果發現不是詐欺，就好笑了，棵棵．
※ 引述《twnc1006 (twnc1006)》之銘言：
: 連結:http://goo.gl/qeUh4L
民進黨要看懂肯亞案 | 即時新聞 | 20160414 | 蘋果日報
![[圖]]()
作者：林鈺雄（台灣大學法律學院教授、刑事法研究會執行長）肯亞跨國電信詐騙集團案，越演越烈，中國與肯亞警方合作，一批批強行帶走於肯亞受審的台灣人到中國。消息傳回國內，輿情激憤，朝野於震驚之餘，回應錯亂： ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20160414/640_b7ac0e3f25d97e5dafbb1b99561b4561.jpg)
: 民進黨要看懂肯亞案
: 作者：林鈺雄（台灣大學法律學院教授、刑事法研究會執行長）
: 肯亞跨國電信詐騙集團案，越演越烈，中國與肯亞警方合作，一批批強行帶走於肯亞受審
: 的台灣人到中國。消息傳回國內，輿情激憤，朝野於震驚之餘，回應錯亂：從有勇無謀的
: 國族主義論、不明就裡的台人冤案論到附合中方的應由中國管轄論等。這些論調，除暴露
: 主事官員的顢頇外，也反應我國法治與法制長期封閉的後果，以及難以和國際接軌的困境
: 。
: 毫無疑問，肯亞案涉及國家主權與政治實力、國際慣例與司法互助，但也涉及國際人權要
: 求與內國司法效率。儘管千頭萬緒，但拿我國納稅人薪水的我國政府官員及立委，要思考
: 的基本問題是：本案我國可以有什麼樣的主張或論據，達到最有利本國人的法治程序保護
: 原則？主張不一定能實現，但連主張也不會，連籌碼也沒有，當然遑論實現。
: 第一、主張於國外所踐行司法程序的合法性。這尤指針對中國帶走台灣人的行為，我國應
: 積極主張：中、肯雙方都必須遵守肯亞內國司法的法定程序，並符合國際人權的基本要求
: 。首先，從目前資訊來看，肯亞警方作法似有違反肯亞法院裁判或命令以及使用過當手段
: 之疑慮，亟待釐清。
: 其次，關於引渡等司法互助應符合國際人權要求之原則，歐洲人權法院曾先後於Soering
: 及Stojkovic兩則標竿裁判闡明，前者早已成為國際法上普遍承認的Soering原則（酷刑、
: 死刑不引渡及違反公平審判之不引渡原則），英國蘇格蘭地方法院於林克穎引渡回台案亦
: 曾加以援用；Stojkovic裁判進一步強調跨境司法互助絕非「公正程序的化外之地」。據
: 此意旨，我國政府應要求，對台灣人所進行的所有逮捕、審判、引渡或遣返程序，無論在
: 中國或肯亞，皆應符合國際人權要求，包含引渡前應有司法救濟途徑（如林克穎案，目前
: 仍在英國法院救濟程序）。
: 第二、主張中、台分別引渡。亦即，台灣人優先引渡至台灣，再循兩岸司法互助途徑，個
: 案協商台籍嫌疑人應由何地審判，同時兼顧保護本國人之原則。簡言之，尤其是電信詐騙
: 集團案件，橫跨數國以上（國際發話端、國際受話端、機房所在地及轉接中間地）本來就
: 是犯罪實務常態，因此會形成多國「管轄競合」狀態。例如，受話端即被詐騙匯款人所在
: 地，往往也是主要犯罪結果發生地（如肯亞案的中國），雖有管轄權，但無「排他性」，
: 並不當然排除其他國家（如發話行為地、機方所在地、其他結果地或行為人國籍地）的司
: 法管轄權。因此，各國基於維護本國利益等各種因素，往往會形成同一案件有多國主張其
: 管轄權的積極競合情形，再經由角力、協商來定奪審判地。
: 由此可知，我國官員如果一開始就先自斷手腳，屈就中方而主張其唯一管轄權，既會喪失
: 政治角力與外交協商籌碼，也形同棄守「維護本國人受公正程序保障」的最低人權要求。
: 以上兩點是對外主張，但對內要捫心自問、自我改革的是，我國司法追訴效率低落，於國
: 際上早已惡名昭彰，甚且成為司法互助的絆腳石。簡單說，在艱辛國際處境下，我國屢次
: 費了九牛二虎之力引渡回台的經濟罪犯（違法吸金、詐騙集團等），最後往往輕縱（只交
: 保不羈押，隨即又棄保潛逃至國外）或輕放（罪刑偏輕，多可易科罰金且未追訴洗錢等附
: 隨犯罪）。因此，中國力阻台灣審判詐騙集團，既不是第一次，也應該不是單純出於國家
: 司法主權的考量而已。
: 總言之，法治國刑事司法的目標是達到追訴效率並兼顧人權保障，我國是否兩頭落空了呢
: ？即將執政的民進黨，看得懂這點嗎？
: 心得:好像蠻有道理DER 我的觀察拉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.185.141
※ 文章代碼(AID): #1N3hND14 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460581837.A.044.html
推 : 中文不會寫 英文也不會說?1F 04/14 05:14
推 : 是間諜?2F 04/14 05:14
推 : 有人說中國政府參與其中 不小心被發現機房現在怕洩露3F 04/14 05:15
推 : 我的推論也類似這樣，並不單純。4F 04/14 05:15
→ : 他們手上應該握有什麼阿共會怕的東西。
→ : 他們手上應該握有什麼阿共會怕的東西。
推 : 不可能啦 幾個年紀輕輕屁孩當間諜....6F 04/14 05:17
※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.185.141), 04/14/2016 05:19:07→ : 想想無間道7F 04/14 05:18
※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.185.141), 04/14/2016 05:20:40推 : 不是有一人是美國人？8F 04/14 05:20
推 : 結果是情色網站或網路簽賭機房（誤）9F 04/14 05:23
推 : 合理懷疑是不是去竊聽美國大使館之類的啊？10F 04/14 05:27
推 : 不過也滿怪的 去年失火後 支那突然現身說是詐欺犯11F 04/14 05:27
→ : 中國一堆詐欺 只有肯亞抓那麼緊也滿怪的
→ : 中國一堆詐欺 只有肯亞抓那麼緊也滿怪的
推 : 劉媽媽說，兒子是舞台音響工程人員，曾經和藝人如胡瓜一13F 04/14 05:31
推 : 誰懷疑他們是間諜，肯亞？14F 04/14 05:31
→ : 神父15F 04/14 05:33
→ : 舞台音響工程人員月薪大約是3、4萬 有沒有額外的不知道16F 04/14 05:33
→ : 不用是什麼間諜案啊 只是中國政府也參加了詐騙案17F 04/14 05:33
推 : 話說電信案跟舞台音響有何關係? 它們去肯亞架音響?18F 04/14 05:34
→ : 就算不是什麼間諜案 只是中國政府也參加了詐騙案也大新聞19F 04/14 05:34
77 Chinese held in cyber bust - Daily Nation
![[圖]]()
A cyber-command centre capable of disrupting communication systems in the country has been found in a Nairobi estate. ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/www.nation.co.ke_ima890335_-_txvam3_-_DNCYBERCRIME0312HX.jpg)
→ : 好像是要強調他是有工作的21F 04/14 05:36
推 : 間諜的話，沒有先放把火把證據燒光好像不太稱職22F 04/14 05:38
→ : 不過舞台音響是跟聲音有關 有架線能力吧?23F 04/14 05:41
→ : 之前也有新聞說有詐騙集團弄隔音設備隔成隔間 所以...?
→ : 不過或許他真的是去旅遊看大象和野生動物的啦
→ : 之前也有新聞說有詐騙集團弄隔音設備隔成隔間 所以...?
→ : 不過或許他真的是去旅遊看大象和野生動物的啦
![[圖]](https://s0.wp.com/i/blank.jpg){kind=spacer}
推 : 文件說可能跟聲波武器有關 可能是中國政府的機密？27F 04/14 05:51
推 : 看到有崩潰就恐嚇要告人的ID28F 04/14 05:51
→ : 影片說在南海釣魚台可以使用XD30F 04/14 05:52
推 : 哇屋31F 04/14 05:56
Taiwan...科技新知介紹..聲波武器..聲波炮..Sonic weapon..LRAD - YouTube 長距離揚聲裝置（英文：Long Range Acoustic Device，縮寫：LRAD）為聲波武器的一種，能夠發出比較一般揚聲器長距離，而且可以具有傷害性的大音量聲波，被執法機構用於向群眾發出警告，以至作為防暴用途，於軍事上亦有被作為長距離通訊、驅逐及干擾等。 長距離揚聲裝置由美國LRAD公司於2004年研究...
→ : 然後劉媽媽說他兒子有去過 吳哥窟(柬埔寨) 埃及 杜拜33F 04/14 05:57
→ : 專門對付太陽花運動份子用的吧XD34F 04/14 05:57
→ : 和 美國 旅遊過35F 04/14 05:57
→ : 武器要做也是在國內吧36F 04/14 05:58
→ : 這串的留言好像偵探小說哦37F 04/14 05:59
推 : 反正這件事走向真的越來越詭異 還大手筆花六億交易把人帶38F 04/14 06:00
→ : 回中國
→ : 羅瑩雪去中國交流會不會是幌子 主要去被告知或商討對策？
→ : 回中國
→ : 羅瑩雪去中國交流會不會是幌子 主要去被告知或商討對策？
→ : 這麼八卦41F 04/14 06:09
→ : 我是認為中國沒這麼行，可能是想竊聽一些資訊，反而被反42F 04/14 06:12
→ : 間(?
→ : 間(?
→ : 原po這麼一提 有映像44F 04/14 06:13
推 : 另一件弔詭的是 最不講人權的中國居然給引渡者戴頭套 會45F 04/14 06:22
→ : 不會上電視的是別人 那批人早下飛機先送到別地 再叫記者
→ : 報導下飛機的樣子
→ : 不會上電視的是別人 那批人早下飛機先送到別地 再叫記者
→ : 報導下飛機的樣子
→ : 是說長得像詐騙集團分子的面相怎麼看阿48F 04/14 06:29
![[圖]](http://i.imgur.com/ySFdNgU.jpg)
推 : 推樓上ww50F 04/14 06:38
推 : 一堆9.2狗子, 口口聲聲說詐欺怎樣怎樣的, 要不是詐欺51F 04/14 06:39
→ : 你叫他們怎麼辦
→ : 你叫他們怎麼辦
推 : 有掛哦53F 04/14 06:48
歐巴馬聲援非洲同志 肯亞總統不領情 - 國際 - 自由時報電子報
![[圖]]()
![[圖]]()
肯亞民眾 九成不認同同志美國總統歐巴馬二十六日結束肯亞的兩天訪問行程，轉往衣索比亞。他此行承諾為肯亞提供經濟和安全援助，呼籲肯亞處理貪腐問題，也為非洲同志權益請命；但肯亞總統甘耶達（Uhuru Kenyatta）不以為然地說，同志權在肯亞根本「不是議題」，肯亞需要專注的是，「與人民日常生活息息相關的議題」。 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/img.ltn.com.tw/69fe943c3ae9fcea45083d36b9cfbd19.jpg)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/news.ltn.com.tw/images_all_250_ltn.png)
推 : 推56F 04/14 06:58
推 : 日本政府主導的非洲開發會議(TICAD)也辦在肯亞57F 04/14 07:06
→ : 間諜會找三十多人擠在出租公寓嗎58F 04/14 07:10
→ : 我只是想問找一堆台灣人當間諜是要幹麻?59F 04/14 07:11
![[圖]](http://www.epochtimes.com.tw/s/themes/010/images/main/new-logo.gif){kind=logo}
推 : 沒詐欺肯亞人當然就不會被肯亞起訴這條罪名啊61F 04/14 07:17
推 : 另一種可能是這些人跟本就是幫中共做事的，他們自己人
→ : ，所以中共急著要把他們帶回去
推 : 另一種可能是這些人跟本就是幫中共做事的，他們自己人
→ : ，所以中共急著要把他們帶回去
→ : 都抓了 下不了台 不是也得是 是的當然是64F 04/14 07:19
→ : 乖乖當 蛆蛆的祭品 獻給中共吧
→ : 乖乖當 蛆蛆的祭品 獻給中共吧
→ : 找一堆台灣人當間諜?? 讓77個間諜聚集在同一住所?66F 04/14 07:30
推 : 臺灣政府能做的就是吠兩聲就沒了67F 04/14 08:09
→ : 不一定都情治人員 台灣政府找幫派份子做事 不是沒經驗68F 04/14 08:22
推 : 窩喔喔喔！我超愛陰謀論69F 04/14 08:23
推 : 拍電影喔 好刺激70F 04/14 08:23
推 : 果然疑點重重71F 04/14 08:27
→ : 中國的說法一直反覆，不過洗版工只會一面倒採信。72F 04/14 08:30
推 : 神父73F 04/14 08:31
推 : 不知有何相關，星期二時莫薩克馮賽卡被查水表74F 04/14 08:40
噓 : 用一個56帳號 笑了75F 04/14 09:02
推 : 所以前陣子羅映雪去中國討論這件事？76F 04/14 09:24
推 : 不過如果是幫中共做事，那打電話回臺求救是為什麼?怕被77F 04/14 09:28
→ : 滅口?
→ : 滅口?
→ : 不是詐欺，就辦成詐欺呀79F 04/14 09:29
推 : 到了中國 他說是就是惹~ 不用擔心~80F 04/14 09:35
推 : 神父 我有罪81F 04/14 09:36
→ : 照推文說的，如果是幫中共政府做事的台灣人，還要讓他82F 04/14 09:40
→ : 們回來嗎？
→ : 們回來嗎？
→ : sigh 看來現在已經變成中國的形狀了...慘 不知道實際會怎84F 04/14 09:41
→ : 林毅夫哭哭85F 04/14 09:41
→ : 如果是這樣當然是回來拷問他們知道什麼啊 有問題?86F 04/14 09:48
推 : 神父專業87F 04/14 09:56
→ : 幫中共做事的，當然是回來用間諜罪辦啊
→ : 幫中共做事的，當然是回來用間諜罪辦啊
推 : 對喔,以前好像也有中共說台灣詐欺犯的東西89F 04/14 10:14
→ : 間諜哩 好笑 一口氣被抓這麼多也真丟臉了 真是間諜美方90F 04/14 10:55
→ : 早就介入了 還等你中國抓人喔
→ : 美方搞不好早有情資：沒事沒事 那夥人是詐騙不是駭客
→ : 早就介入了 還等你中國抓人喔
→ : 美方搞不好早有情資：沒事沒事 那夥人是詐騙不是駭客
推 : 有可能唷 不然幹嘛用綁架的 還跟肯亞交換條件93F 04/14 11:23
推 : 台奸該先清一清了94F 04/14 11:26
推 : 高調95F 04/14 11:27
推 : @@96F 04/14 12:42
推 : @@97F 04/14 15:42
推 : 台灣有一些腦殘媒體和689就不需要阿共仔這種敵人了98F 04/14 16:27
推 : ...99F 04/14 18:28
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