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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 綠委問爐碴PH值 環署長激動：固體怎量
時間 Mon Mar 14 20:51:30 2016
※ 引述《IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)》之銘言：
: http://udn.com/news/story/1/1561954
綠委問爐碴PH值？環保署長激動：固體怎麼量 | 要聞 | 即時 | 聯合新聞網
![[圖]]()
立法院社會福利及衛生環境委員會今天請環保署等單位就現行事業廢棄物處理與再利用現況等進行報告，民進黨立委陳瑩今天早上質詢環... ...
![[圖]](http://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=http://uc.udn.com.tw/photo/2016/03/14/realtime/1927362.jpg&sl=W&fw=750&exp=3600)
現
: 況等進行報告，民進黨立委陳瑩今天早上質詢環保署長魏國彥等人時先詢問，到底爐碴
的
: 碴是念「ㄓㄚ」還是「ㄔㄚˊ」？又問爐碴的PH值是多少？官員查後表示是念「ㄔㄚˊ
」
: ，另一個問題則引發環保署長魏國彥激動回答：「固體要怎麼量PH值？他是固體不是液
體
: 」。
: 陳瑩今天早上質詢時說，他在下面聽了很久，大家都念爐碴「ㄓㄚ」，她要先了解一下
到
: 底是念「ㄓㄚ」還是「ㄔㄚˊ」，之後質詢期間有官員念成爐碴，陳瑩立即糾正，官員
隨
: 後改口念「ㄔㄚˊ」。
: 陳瑩今天也詢問，未來藥物回收是否要在小七等便利超商設立回收站，以提高回收率？
魏
: 國彥表示，這要考量超商是否具備回收藥品的專業性，陳瑩要求，環保署一個禮拜之內
要
: 回覆。
: 陳瑩也詢問爐碴的PH值是多少，
: 環保署長魏國彥激動回答：「固體要怎麼量PH值？他是固體不是液體」，
: 陳瑩回說，「不是要請你回答」，並請魏國彥不要搶麥克風。
魯弟是某學店環工所
做過連續一個月的實驗
樣品是某最大鋼鐵廠的爐碴
模擬下雨
每天對他灑水
並檢測水質（當然包括pH)
所以環保署長竟然說不能量
真的是………令人傻眼……
對了
是pH
小寫p
大寫H
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.156.8
※ 文章代碼(AID): #1MvhFK9X (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457959892.A.261.html
推 : 不管啦send frm my ipHone1F 03/14 20:52
→ : 環工好賺嗎？2F 03/14 20:52
推 : 正確方式3F 03/14 20:52
→ : 記者文組的 這個不用懷疑4F 03/14 20:52
推 : 一堆不懂負log, 不會管大小寫的啦5F 03/14 20:53
推 : 平常用詞不會那樣精確，即使是固態，會量都是指水溶液6F 03/14 20:55
→ : 環工看你怎麼做 有能力還是有機會高薪 基本上薪水不差 尤7F 03/14 20:56
→ : 其南部很不錯
→ : 其南部很不錯
→ : 固體沒有pH值~~9F 03/14 20:57
推 : 阿就可以量阿不懂在堅持什麼10F 03/14 20:57
噓 : 固態不能量？ 可當上署長 狗黨蠢人真多11F 03/14 20:58
→ : 進傳產環安嗎?12F 03/14 20:58
推 : 所可以量的告訴我 40克固體氫氧化鈉 PH值是多少?13F 03/14 20:58
推 : 推樓上~~ 一堆不懂裝懂= =14F 03/14 20:59
→ : 堅持什麼 我跟你說 你們提的解說都是__ 原po的方式才對15F 03/14 20:59
→ : 人家是學 地質 跟 海洋 DER16F 03/14 21:00
→ : 你們說可以 但舉的例子都錯 當然欠砲17F 03/14 21:00
→ : 說*18F 03/14 21:00
推 : 文組智商都很低 看不懂也不要苛責19F 03/14 21:00
推 : "固態"pH不能量,但是"固體"會有一個定義去定它的pH值20F 03/14 21:01
→ : 所以你們水跟固體有固定比例嗎？ 還是看心情?21F 03/14 21:01
推 : 大概是老闆教他用的政治手段吧 這樣新聞焦點全在pH兩字上面22F 03/14 21:02
→ : 我大概知道有些人的點了，的確沒有儀器可以“直接”對固體23F 03/14 21:02
→ : 其實文組智商不低，但是有些裝懂顯得很好笑24F 03/14 21:03
→ : 量測pH值25F 03/14 21:03
→ : 如果他真的回答問題 聽到數值 民眾就會想 蛤～這麼酸喔26F 03/14 21:03
推 : 最可笑的是中後段班只能進輪班星的理工人每次都出來裝會吧27F 03/14 21:04
推 : 固體沒有pH但有方法可以定義其pH28F 03/14 21:04
推 : 不能直接量但還是可以溶出量阿，有什問題?29F 03/14 21:04
推 : 只會 google 根本不知道本質 又亂舉例子 怎麼服人？30F 03/14 21:04
推 : 所以40克固體氫氧化鈉PH值到底多少?????31F 03/14 21:04
→ : 害的像我在PTT上面都不敢講自己是理工人，根本一堆丟臉的32F 03/14 21:05
→ : 某人完全自說自話 可憐33F 03/14 21:05
→ : 把40克氫氧化鈉加入1公升的水跟10公升的水 兩者PH值又不一34F 03/14 21:06
→ : 樣 XDDDD
→ : 樣 XDDDD
→ : 方式不說清楚 只會 “可以 可以”… 唉36F 03/14 21:07
→ : PH值是溶液中解離出來的氫離子濃度取 -log 你固態氫氧化鈉37F 03/14 21:08
→ : 哪來的氫離子濃度
→ : 哪來的氫離子濃度
推 : 不是這樣算的吧，是是加多少水反推回去，加多加少沒關係阿39F 03/14 21:08
→ : 真的很難懂嗎？40F 03/14 21:09
推 : 所以把NAOH丟到大海,NAOH本身就歲變弱鹼了是吧41F 03/14 21:09
→ : 樓上講固體可以測pH值的人，麻煩請詳述實驗步驟。42F 03/14 21:10
→ : 那我問 你原來NaOH的水量是多少？ 稀釋到40ml是幾倍？43F 03/14 21:10
→ : 有OH還不是一樣可以知道H44F 03/14 21:10
→ : 環保署自己不是就有一套...45F 03/14 21:11
→ : 所以原本的標準方法才要將樣品量和溶劑量固定好46F 03/14 21:11
→ : 最好加多加少水沒關係啦 你一匙氫氧化鈉丟入1噸水跟1杯水47F 03/14 21:11
→ : 廢棄物之氫離子濃度指數（pH值）測定方法48F 03/14 21:11
→ : 酸鹼度有依樣逆49F 03/14 21:11
→ : 終於有人把NIEA搬出來了50F 03/14 21:12
推 : 前面的文章就有測量方法了.....51F 03/14 21:12
→ : 【H＋】蛂iOH＋】＝10-1452F 03/14 21:13
→ : 還是你的意思是環保署的公告是錯的?53F 03/14 21:13
→ : 回頭看這篇新聞 花了一半以上在寫質詢內容是 討論注音54F 03/14 21:13
→ : 北七 固態的時候就沒有 [H+]你是在搞笑喔55F 03/14 21:13
→ : 水溶液態才有 才會相乘=10^-14
→ : 水溶液態才有 才會相乘=10^-14
→ : 後一小段是取 署長嗆立委 是質詢真的沒內容 還是刻意取材呢57F 03/14 21:14
→ : 但是你水溶液態 同樣的固體量 水的多寡就有不同的酸鹼度58F 03/14 21:15
→ : pH值的定義是溶液中氫離子的濃度，你怎麼去測固體裡氫離子59F 03/14 21:15
推 : 沖走一堆鍵盤理組褲子60F 03/14 21:15
→ : 濃度?61F 03/14 21:15
推 : 你都說了是量水了 所以固體pH到底是多少62F 03/14 21:15
→ : QQMMWA 你要不要先告訴我 NIEA 公告那個錯在哪63F 03/14 21:15
推 : 是不會去看前面的文章喔，是要講幾遍64F 03/14 21:15
推 : 你也北七阿,水在25度的時候才是10^10-1465F 03/14 21:15
→ : 氫離子在固體裡面會解離嗎?66F 03/14 21:16
→ : 自己不去翻文章一直在那邊吵...67F 03/14 21:16
推 : 問爐渣的pH值當然跟環境汙染有關的數值，這署長逃避問題，68F 03/14 21:16
→ : 並不是水在任何時候都是10^-14,要玩定義來嗎?69F 03/14 21:16
→ : 一堆人都裝死帶風向，爛死了，到最後爐渣破壞環境的問題還70F 03/14 21:16
→ : 是沒有解決
→ : 是沒有解決
→ : 反正一堆白癡 固體沒有PH值這種東西 會問固體PH值多少就是72F 03/14 21:17
→ : 智障
→ : 智障
→ : 所以你的意思是環保署是白痴囉?74F 03/14 21:17
→ : 誰在跟你提幾度 我是在回應那個最先說10^-14的 笑死75F 03/14 21:17
→ : 連那個是適用在水溶液態都不知道ZZzzz77F 03/14 21:18
推 : 不知道那個QQ有沒有先看過環檢所公告的方法，快把褲子穿78F 03/14 21:18
→ dostey …
→ : 那請你吃苛性鈉吧,無法量測喔,中性的好吃80F 03/14 21:19
→ : 那哪是固體的ph值啊 你是看不董中文逆81F 03/14 21:19
→ : 那酸鹼如何定義?82F 03/14 21:19
→ : 就像我前面說的 40克的固體氫氧化鈉 ph值多少???根本沒這83F 03/14 21:20
→ : 玻璃心文組 算了84F 03/14 21:20
噓 : 中性的所以可以吃？啥邏輯？85F 03/14 21:20
→ : 種東西 甚麼固態ph值 xddd笑死86F 03/14 21:20
推 : 跳針哥，懶得理，87F 03/14 21:20
推 : 人家就是問爐渣的ph值吧 在扯固體液體是怎樣88F 03/14 21:20
→ : ph值都是溶液態才有的結果 還在那固態ph值?89F 03/14 21:21
→ : 無法定義固體酸鹼所以中性喔90F 03/14 21:21
→ : 說中性的要請人吃那位 真的太有才了 完全沒下限91F 03/14 21:21
推 : 既然詢問環保署當然是用環保署標準方法檢測出的pH值92F 03/14 21:21
→ : 那個電極法是不是把待測物溶到水裡面去，他是用電極測水93F 03/14 21:22
→ : 所以QQ的意思是苛性鈉中性沒錯吧94F 03/14 21:22
→ : 化學系上工囉95F 03/14 21:22
推 : 所以爐渣ph值是可以量的這沒爭議吧96F 03/14 21:22
推 : 人家問你爐渣的pH值，一個環保署長在那邊亂扯也有人護97F 03/14 21:23
→ : 沒有ph值 跟ph值中性 兩個根本不一樣 真蠢98F 03/14 21:23
→ : 溶液的導電度，不是直接測量氫離子濃度，更不是氫離子在固99F 03/14 21:23
→ : 航，我也是醉了100F 03/14 21:23
→ : 體中的濃度!101F 03/14 21:23
推 : 所以結果到底是什麼?102F 03/14 21:23
→ : 而且把名字遮起來 文組就會卡在那個字到底怎麼念 理組就像103F 03/14 21:23
→ : 氫氧化鈉水溶液是鹼性的 請註明狀態好嗎~~104F 03/14 21:23
推 : 沒讀書當記者算什麼 都可以當部長了105F 03/14 21:23
推 : 看看公告方法的七（二）是用固定的水量來做比較106F 03/14 21:23
推 : 哪請你跟我說阿,酸鹼你怎定,無法量測?所以無危害喔107F 03/14 21:24
→ : 現在的PTT一樣 卡在pH能不能驗 我覺得這篇新聞很有趣呢108F 03/14 21:24
→ : 環保署有固定的方法 所以沒有一公升和一公噸的水的爭議吧109F 03/14 21:24
→ : 所以說問爐渣的pH值有沒有問題嘛?110F 03/14 21:24
噓 : 你固體是不是有沾到水阿?111F 03/14 21:25
→ : 現在重點在爐渣有無危害112F 03/14 21:25
→ : 你只要溶掉固體一部分 那城呈現水水就能量大概值113F 03/14 21:26
推 : 方法都寫20ml試劑水了還在那邊溶劑量不一樣會有不同pH值114F 03/14 21:26
推 : 幫補血，wwew隨便噓真難看，別硬凹了好嗎?115F 03/14 21:26
噓 : 所以你量的是固體的pH,還是水溶液的pH116F 03/14 21:27
推 : 所以立委的問法哪裡有錯?117F 03/14 21:27
推 : 我大概懂了就跟署長一樣玩文字遊戲啦，爐渣是固體安啦隨便118F 03/14 21:27
→ : 倒ok
→ : 倒ok
→ : 魯弟的經驗是 爐碴還有分部份 跟改質過後等等 依部分不同120F 03/14 21:27
→ : 數據不同 我當時沒驗到基本六種重金屬
→ : 數據不同 我當時沒驗到基本六種重金屬
→ : 推 wasiqoo: 固體沒有pH但有方法可以定義其pH <===你找出122F 03/14 21:28
噓 : 連檢量線能不能做到完成都有問題123F 03/14 21:28
推 : 量的是水溶液的pH值,將這個"定義"為固體的pH值...124F 03/14 21:28
→ : 化學界定義固體的ph值來源給我看125F 03/14 21:28
→ : 這種根本只能取比例 溶水測量 整體測量 容器找來阿126F 03/14 21:28
推 : 再扯也無法擺脫爐渣隨水溶出的物質是酸是鹼的問題127F 03/14 21:29
→ : 那爐渣倒你家水塔好了，反正是固體阿128F 03/14 21:29
→ : 把水溶液ph值定義為固體的ph值??? 哪一本書告訴你固體ph值129F 03/14 21:29
→ : 用這樣定義???
→ : 用這樣定義???
→ : 這裡討論的爐渣是環工領域,要用環工領域的定義131F 03/14 21:29
→ : QQ說法,無法量測阿,所以OK的132F 03/14 21:29
→ : 沒人理我 哭哭133F 03/14 21:30
→ : 你明明說固體啊 你又不是說爐渣134F 03/14 21:30
→ : 照公告方法來看內涵是這樣135F 03/14 21:30
推 : 方法都寫20ml試劑水了還在扯溶劑量不一樣會有不同pH值136F 03/14 21:30
推 : 固定溶劑來來定義定量的溶質pH值。137F 03/14 21:30
推 : 署長到底讀啥的???138F 03/14 21:30
→ : 阿立委不是就是質疑爐渣?139F 03/14 21:30
→ : 人家量爐渣水的ph值 結果你說爐渣水ph值叫做爐渣的ph值xd140F 03/14 21:31
→ : 大學高中實驗課 有哪個是純固體量pH值阿 能教我嗎141F 03/14 21:31
推 : 原來是環工ㄉ朋友 請問環衛所的就業狀況如何142F 03/14 21:31
→ : 請問環衛的在你們眼中如何XD
→ : 請問環衛的在你們眼中如何XD
→ : 重點是溶解出的狀態啊 最糟的狀況是多少144F 03/14 21:31
→ : 所以我可以拿40克固態氫氧化鈉 加入1公升水來定義固態氫氧145F 03/14 21:31
→ : 化納ph值喔 XDD 笑死
→ : 化納ph值喔 XDD 笑死
→ : 我只能QQ惹 好有趣的人XD147F 03/14 21:32
→ : 就玩文字遊戲阿爐渣是固體所以沒酸鹼問題倒哪都ok啦148F 03/14 21:32
→ : 拜託教我 不用任何一滴溶液來量pH值 我會感謝您的149F 03/14 21:32
推 : 所以現在是在扯,立委問題太蠢?還是部長回答超棒?150F 03/14 21:32
→ : 你測量的是該水溶液態的PH值 還在扯甚麼那是固態的PH值151F 03/14 21:33
推 : 網址方法有說加20ml試劑水了！不要硬凹了QQ152F 03/14 21:33
→ : 請QQㄉㄉ看看此方法的適用範圍153F 03/14 21:33
→ : PH值的定義去看一下 這些名詞不是給你拿來鬼扯蛋的154F 03/14 21:34
→ : 這就像是 我能幹你嗎？ 一個是想性交 一個是想打人155F 03/14 21:34
→ : 先搞清楚適用的待測物吧QQ156F 03/14 21:34
推 : pH值的定義當然清楚阿,但是不是跟你再扯這個157F 03/14 21:35
→ : 你要玩定義下去,只會把強鹼變弱鹼
→ : 你要玩定義下去,只會把強鹼變弱鹼
推 : 就該領域的專用術語吧,不然怎麼規範爐渣溶出造成的問題159F 03/14 21:36
→ : 會講固態PH值是多少的 大概都白癡160F 03/14 21:37
推 : 請問要用啥定義量阿 路易士酸鹼 布忍斯特酸鹼 教我~~~161F 03/14 21:37
→ : QQ只是在扯說,部長沒有錯162F 03/14 21:37
推 : 爐渣確實會溶出會危害環境，署長絕對知道立委要問什麼163F 03/14 21:37
→ : 只是立委問的太爛署長玩文字遊戲逃避問題
→ : 只是立委問的太爛署長玩文字遊戲逃避問題
推 : 對啦！環保署專家也是白痴 ，你最聰明哦！好棒棒165F 03/14 21:38
→ : QQMMA化學基本教義派觀點我可以理解,但很多應用領域166F 03/14 21:38
→ : 濃度電池是固體還液體定義阿 拜託教我167F 03/14 21:38
→ : 會這樣延伸作為自己的術語168F 03/14 21:39
→ : 立委不懂也沒繼續追問169F 03/14 21:39
→ : 到底是非本科系立委專業 還是本科系專業 我就不清楚了170F 03/14 21:39
→ : 你不知道台灣都是不專業批評專業的喔 隊了 署長啥系
→ : 你不知道台灣都是不專業批評專業的喔 隊了 署長啥系
→ : 或許文組的會認為理組在挑語病172F 03/14 21:40
→ : ，什麼固態液態，但從事科學研究的人對科學定義是很講究
→ : ，什麼固態液態，但從事科學研究的人對科學定義是很講究
推 : 法規需要規範如何叫做有害廢棄物，固態廢氣物也有pH值的174F 03/14 21:43
推 : 你想太多了 ptt上只是想打嘴炮而已175F 03/14 21:44
→ : 那個pH是固態廢棄物中的水溶液的pH，而非固體本身的pH176F 03/14 21:45
→ : 規範。對於固態廢棄物以公告方法測量結果作為參考值177F 03/14 21:45
→ : 難得我會跟QQMMWA有相同的意見..重點在溶解量與溶劑量的多寡178F 03/14 21:46
推 : 公告的方法是以定量溶質和溶劑測值作為該物的pH值179F 03/14 21:49
→ : 這是環工對於固態廢棄物pH值的定義
→ : 這是環工對於固態廢棄物pH值的定義
→ : 其實在環工上的重點是，它溶出什麼？是否符合法規？是否危181F 03/14 21:51
→ : 害環境？結案了
→ : 害環境？結案了
→ : 按照噓文的邏輯，爐渣丟到馬里亞納海溝也是可以量，183F 03/14 21:53
→ : 準不準就不管了
→ : 準不準就不管了
推 : 危害環境好像是我們環衛ㄉ工作185F 03/14 21:53
推 : 沒錯，溶出。水完全不可忽略186F 03/14 21:53
→ : 環衛是環工加勞安 其實給人不專業的感覺 實際如何我相信還187F 03/14 21:56
→ : 是看個人 我本身也有乙勞 而且勞安外面出路一般般
→ : 是看個人 我本身也有乙勞 而且勞安外面出路一般般
推 : 乾 來戰系所囉189F 03/14 21:57
→ : 勞安是職衛那邊的齁
→ : 勞安是職衛那邊的齁
→ : 一樣意思啦XD 又不是文組 別鞭我 嗚嗚191F 03/14 21:59
推 : 爐渣丟海溝當然也可以量 但是海水多被稀釋而已 如果爐渣大192F 03/14 21:59
→ : 環衛畢竟還是比較偏研究的啦 給人不專業正常ㄉ193F 03/14 21:59
→ : 可惡 研究環境毒物的健康效應臭惹ㄇ QQ
→ : 可惡 研究環境毒物的健康效應臭惹ㄇ QQ
→ : 的跟對岸土地一樣大的話 對海水的酸鹼度應該會有影響的195F 03/14 21:59
推 : 原文一堆9.2%智障 看到綠委就開跑196F 03/14 22:03
推 : 放進水裡就能量啦，為啥不能量，石頭都可以量了197F 03/14 22:09
推 : 立委根本搞錯就別幫忙凹，找個精確的單位是應該的吧198F 03/14 22:13
推 : 此篇黑名單上的蛆都沒來199F 03/14 22:29
噓 : 固體怎麼量？阿瑞尼士酸定義是溶於水中釋出氫離子者200F 03/14 22:48
→ : 連最基本的酸鹼定義都忘了嗆固體？
→ : 連最基本的酸鹼定義都忘了嗆固體？
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