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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-23 15:25:37
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [新聞] 香港失蹤書商桂敏海在中國央視認罪
時間 Thu Jan 21 11:46:23 2016

※ 引述《jeff52 (Jeff)》之銘言：
: ※ 社論特稿都不能貼! 違者劣退，貼廣告會被劣喔!
: 香港失蹤書商桂敏海在中國央視認罪
: 香港書商桂敏海出現在中國央視的一個節目中，他在電視上供認了12年前的一次酒駕罪行
: ，並對那些“惡意炒作的人”提出警告。他是銷售批評中國內地政府圖書的5名失蹤香港
: 發行商之一。
: 這是震驚香港的香港書商失蹤案的最新進展，桂敏海是一位瑞典公民，據官方新聞通訊社
: 新華社報道稱，他表示，他不希望瑞典政府乾預，因為“我真切地感到我還是一個中國人
: ”。

1. 他是個瑞典人

2. 中華人民共和國不承認雙重國籍, 這意味著, 如果「中國人」是指中華人民共和
   國國民, 邏輯上則只有兩個可能性.

   2a.      中國人 != 中華人民共和國的國民
       那「中國人」就只是一種純粹的自我認同,
       不能用在任何政治法理上的理據.

   2b. 如果 中國人 == 中華人民共和國的國民,
       則 他不能是中國人
       所有基於他「是中國人」的行為和主張皆不成立.

   這是一個單純的邏輯問題, 這兩者無法同時成立.
   他不能既是中國人又不是中國人.
   只能二擇一.

3. 他在去年十月在泰國失蹤, 不是在香港失蹤的, 故此香港管不著, 嚴格來說, 這
   是一個「瑞典人在泰國失蹤, 然後在中華人民共和國出現」, 涉及三個國家的外
   交風波.


4. 如果伊斯蘭國在泰國綁架了一個瑞典人, 然後在伊斯蘭國出現, 並拍片公諸於世
   , 我們會稱之為國際恐怖活動.


--

 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

--
※ 文章代碼(AID): #1Me5IHvJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453347985.A.E53.html
※ 同主題文章:
　 01-21 11:32 jeff52. ■ [新聞] 香港失蹤書商桂敏海在中國央視認罪
● 01-21 11:46 chenglap. ■ Re: [新聞] 香港失蹤書商桂敏海在中國央視認罪
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 11:47:29
推 waijr: 綁架算國際恐怖活動 以前北韓之類的國家常玩1F 01/21 11:47
推 ray2501: 呃…… 就是國際恐怖活動啊，去其它國家綁架的行為2F 01/21 11:47
推 fantasy15: A在B綁架有C國公民的人回A，這就是國際恐怖攻擊犯罪了3F 01/21 11:48
推 shadow0326: 推4F 01/21 11:48
推 soria: 瑞典不管他們的公民嗎？5F 01/21 11:48
推 ilanese: 所以不可能是中國人，又是台灣人啦！6F 01/21 11:49

所以中華人民共和國直接否認有「臺灣人」的存在.
說「臺灣人就是中國人」.

但現在這名是瑞典人, 就看他們是否要徹底一點.
直接說「瑞典人就是中國人」去解釋這件事了吧?

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012: 他是想家  自己投案自首的7F 01/21 11:49
推 kid725: 可是就這些國家都怕中國 所以一個屁都不敢放8F 01/21 11:49
→ ilanese: 香港是中國領土的一部分，中國政府才不鳥瑞典咧。9F 01/21 11:49
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012: 大家如果不信 等他出獄出國後就知道啦10F 01/21 11:49

想家卻自願去監獄而不是見家人,
我只能這樣解釋: 他的家是監獄.

推 meowchen: 感覺是2a11F 01/21 11:50
推 doomhammer: 天 誅12F 01/21 11:50
→ kid725: 為什麼支那人這時還要來帶風向13F 01/21 11:50
→ ilanese: 抱歉！沒看清楚他是在泰國失蹤的。14F 01/21 11:50
→ ilanese: 很扯！中國政府在泰國押走瑞典國民。
推 teremy: 中國人不覺得這件事很可怕嗎?16F 01/21 11:51
→ soria: 那隻滯美中國五毛真的欠罵17F 01/21 11:51
→ soria: 最好他像你一樣智障跑到中國被人關
推 danielqwop: 這也……………19F 01/21 11:52
→ Justisaac …
→ Justisaac: 中國人覺得很可怕不代表他們會敢說20F 01/21 11:52
推 shupin: 這會越鬧越大吧,這是什麼處理方式21F 01/21 11:52
推 kid725: 可能在美國當抓耙子吧22F 01/21 11:53
→ Justisaac …
→ Justisaac: 不知道瑞典會不會抗議23F 01/21 11:53

瑞典管不著中華人民共和國.
抗議也不會有甚麼效果.

但是如果有瑞典公民, 在第三國消失, 而在某國出現, 失去了人身自由. 那
瑞典作為一個公民政府, 有義務要提醒自己的公民, 只要你接觸某個國家,
那個國家很可能會構成你的人身危險, 比方說, 北韓, 一些非洲的戰亂小國
, 敘利亞.

而你去那個國家做生意和旅遊時, 至低限度要有個「警示」. 那意味著, 瑞
典政府只能宣告, 基於現實因素, 我們無法保障自己的公民在這些地方的安
全. 奉勸國民盡可能要路經這些國家, 去這些國家旅遊, 和這些國家貿易以
及投資, 而瑞典的銀行也不要向這些國家, 進行任何金融貸款. 如果要做,
將會被視為高風險資產. 而該國家, 疑似涉及國際恐怖主義.

而自從 1995 年之後, 瑞典已加入了歐盟, 所以這不僅是瑞典的問題, 也是
歐盟的問題, 歐洲聯盟有必要的警察自己的國民, 需要警剔國際恐怖主義國
家, 自負風險.


※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 12:01:09
→ tcpic: 想家所以自己進監獄,得政 對中國人來說 監獄=家24F 01/21 11:53
→ Justisaac …
→ Justisaac: 中共必然不願意引渡 這事情還有得搞25F 01/21 11:53
推 pigofwind: 這麼扯還有五毛可以護航的下去，不簡單26F 01/21 11:53
推 Axis999: 就算在他國犯罪也要該國接受引渡才行.. ilyj2012有知識點27F 01/21 11:54
推 dian9: @@28F 01/21 11:54
推 stockking: 真的也只能騙騙牆內26~~翻出來看到~又在黑祖國29F 01/21 11:54
推 macaber: 超扯的好不好, 我覺得這比直接暗殺還恐怖耶30F 01/21 11:54
→ Axis999: 据中华人民共和国法律，被请求引渡人具有中华人民共和国31F 01/21 11:54
→ Axis999: 应当拒绝引渡
推 ian90911:33F 01/21 11:55
→ Axis999: 就中共不接受引渡啊，其他國家也要看該國法律34F 01/21 11:55
推 Justice5566: 我覺得聲明自相矛盾啊  緩刑期間都過了  要自首啥35F 01/21 11:56
→ Axis999: 沒有自首一說 沒知識也google一下好嘛36F 01/21 11:56
→ lkcs …
推 lkcs: 緩刑期間非法出境，這緩刑就作廢了啊37F 01/21 11:56
→ Justice5566: 而且要自首也是回中國自首  怎麼可能在泰國自首38F 01/21 11:56
→ hugh509: 五毛護航的可以去死一死囉~39F 01/21 11:57
推 ECZEMA: 香港近五年內就會被完全消滅 包括港幣 金融 法律 政治制度40F 01/21 11:57
→ Justice5566: 中國法我不知道啦  臺灣法緩刑跟出國沒關係41F 01/21 11:57
→ pigofwind: 緩刑的話，依臺灣的做法如果未準時找觀護人報到或是未42F 01/21 11:57
→ Axis999: 板上有好的26也有理盲的2643F 01/21 11:57
→ Justice5566: 除非緩刑條件有限制出境44F 01/21 11:57
推 soria: 根本不知道他到底有無犯案 緩刑個屁 年紀名字都不對耶45F 01/21 11:58
→ pigofwind: 履行緩刑條件，緩刑的確是有被撤銷的可能46F 01/21 11:58
推 nomorepipe: C大請問香港現在主流反應是…？47F 01/21 11:58
→ Justice5566: 所以要看中國給他的緩刑條件啊48F 01/21 11:58
→ pigofwind: 但緩刑還要逃出境的我倒真的沒見過49F 01/21 11:58
推 sisn: 我覺得瑞典國籍是一張他故意埋起來用的牌，現在派上用場了。50F 01/21 11:58
噓 yuinghoooo: 美國也常綁架到古巴，當然這麼不是說他們對51F 01/21 11:58
→ Justice5566: 對啊  而且自首也是回中國自首吧52F 01/21 11:59
→ Justisaac …
→ Justisaac: 他應該只是出國觀光吧= =53F 01/21 11:59
→ pigofwind: 緩刑又不用關，準時報到而已是要逃個屁 XD54F 01/21 11:59
推 plusonezero: ilyj2012的言論真是讓人大開眼界XDDDDDDDD55F 01/21 11:59
推 HermesKing: 原PO今天狂發文啊! @m56F 01/21 12:00
→ Justisaac …
→ Justisaac: 我覺得ilyj2012說的是對的啊~等他出獄出國就知道~57F 01/21 12:00
→ Justisaac: 只要他出得去.........XD
推 blackwindy: 接下來應該是被病死59F 01/21 12:01
推 urchinchuang: 推60F 01/21 12:01
推 kaojet: 支那人 :犯我天朝神威，雖遠必誅。61F 01/21 12:03

而對於別的國家而言, 他們想要接受這說法, 也沒有辦法.
原因是, 事情是這樣的:

1. 政府有保障公民安全的義務
2. 一個公民在乙國失蹤, 而被證明在丙國出現

只要他沒有人身自由, 即使該公民發表任何訊息, 要求政府不要管這件事, 政府
也沒有辦法不管, 就像香港的失蹤案, 銷案的唯一方法, 就是當事人去到香港的
警局報到. 親自銷案. 而不可能是比方說, 他發一張信說要銷案, 拍影片, 簽名
都不行.

因為無法證明他不是被強迫, 威脅, 甚至刑求之下, 作出這些發表的. 如果政府
接受了這樣的解釋, 那意味著, 以後有任何人被恐怖組織綁架了, 他只要發一段
影片說叫政府不要管, 這綁架政府就可以推掉責任. 對自己的公民安全完全否認
責任的政府, 無法取得公民的信任.

因此別人的政府是沒有選擇的, 沒有任何選擇. 這世界上有很多國家是不能靠欺
騙或自相矛盾的發言去解決問題的.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 12:07:22
推 Axis999: 台灣緩刑是不能出國的，中國只要主管機關同意就行62F 01/21 12:03
推 serval623: 香港就是中國領土啊63F 01/21 12:04
→ lkcs …
推 lkcs: 桂敏海是盜用他人身份證非法出境的64F 01/21 12:04
→ Justisaac …
→ Justisaac: 樓上說的很難相信啊XD65F 01/21 12:04
→ soria: 你如何知道他冒用 自己幻想嗎66F 01/21 12:05
→ Justisaac …
→ Justisaac: 如果他是非法出境 正當程序是泰國引渡回香港...67F 01/21 12:05
→ Justisaac: 在泰國"失蹤"然後出現在中國 完全不合國際法
→ sisn: 盜用他人身份證出境去中國投案XD　盜用的必要性到底在哪？69F 01/21 12:05
→ lkcs …
推 lkcs: 盜用身份證說的是當年緩刑期間逃離中國70F 01/21 12:06
→ sisn: 沒有出境紀錄就推說他用別人身份出境，媽的漏洞百出。71F 01/21 12:06
→ Justisaac …
→ Justisaac: 就算他在泰國被四面佛感化良心發現 也會出境再回中國72F 01/21 12:06
→ sisn: 那怎麼泰國沒有那張身份證的出境紀錄？73F 01/21 12:06
→ elle: 我覺得你說的是對的74F 01/21 12:06
→ Justisaac …
→ Justisaac: 沒出境紀錄就是邏輯上所有合理理由不可避免的瑕疵了...75F 01/21 12:07
→ sisn: 照你這樣講他入境泰國也是用同一個假身份啊。76F 01/21 12:07
→ sisn: 現在的問題明明是他用的身份有入境泰國卻沒出境泰國的紀錄。
→ soria: 喂 年紀姓名都不對 還在扯他有緩刑78F 01/21 12:07
→ sisn: 然後人卻又出現在中國大陸。79F 01/21 12:07
推 waijr: 無論怎麼講 中國都不能在第三國抓人未知會那個國家80F 01/21 12:07
→ Justisaac …
→ Justisaac: 啊  還有一個可能 他是依森韓特 有18張假護照!81F 01/21 12:07
→ sisn: 去投案幹嘛要用偷渡的？啊？82F 01/21 12:08
→ Justisaac …
→ Justisaac: 你以為他沒出境  其實他用別的身分回祖國投案了!83F 01/21 12:08
→ waijr: 這就已經是綁架了 以前北韓之類的國家才幹的恐怖活動84F 01/21 12:08
→ sisn: 會相信中共說法的人很適合在極權下被統治啊。85F 01/21 12:08
推 FannWang: 推86F 01/21 12:08
→ waijr: 我不知道中國出了甚麼問題要用這種方式 就算他是政治犯以前87F 01/21 12:09

先不論是否中國政府做的, 我們不去猜度.

但如果這是中國政府相關人員做的, 自找麻煩的可能性, 不應該是源自中國政府
希望涉身這種麻煩. 而是因為中華人民共和國, 並非一個法治國家, 底下的部門
往往只會想要不擇手段完成自己被賦與的任務邀功, 而把自己和外國的法律, 都
視為有用時存在, 阻礙自己想做的事時, 就不存在的東西.

習慣了這樣的行為模式, 就很容易為了立功而妄自行動, 因為視野不夠, 做了一
些豬隊友的事情, 闖了大禍. 就像你養一隻狗, 牠很忠心於你, 然後牠看到你追
的女朋友摑了你一個巴掌, 視為敵人, 再向她咬過去. 你沒有指使狗這樣做, 而
狗也忠於你, 只是這狗教養不好, 智力不高而已.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 12:12:21
→ sisn: 說一個謊就要用更多謊去圓，正是現在這個情況。88F 01/21 12:09
→ waijr: 頂多就是消極的拒絕入境而已 目前這樣讓人搞不懂89F 01/21 12:09
推 shupin: 說一個謊要說好多個謊來圓,最後就爆了90F 01/21 12:10
→ sisn: 中共現在最聰明的作法就是安靜不說話，這樣破綻會少一點。91F 01/21 12:10
→ Justisaac …
→ Justisaac: 我也想知道什麼原因中共要這樣做  沒理由啊92F 01/21 12:12
推 msekili: 這真的很誇張93F 01/21 12:12
→ Justisaac …
→ Justisaac: 應該說完全沒理由也沒必要  除了一個可能~94F 01/21 12:13
→ Justisaac: 他"未來"要出版的書裡面有重要的秘密~
推 chinafree: 同理可證中國是自由&民主的國家...96F 01/21 12:13
推 shupin: 好像是將出版的書97F 01/21 12:13
→ Justisaac …
→ Justisaac: 搞不好有重要的人其實已經被自殺沒人在乎而已~98F 01/21 12:14
推 j68345517: XDD99F 01/21 12:15
推 soria: 這種國家還管你信不信或是有無道理嗎 你們會不會太天真100F 01/21 12:16

現在的問題其實是,

其實不管說甚麼, 大部份人一開始就不相信中華人民共和國, 這點是沒懸念的. 但
這事最麻煩的地方是, 這世界有很多政府需要對公民保障信用, 例如瑞典, 他們不
可能跟這一套規則玩, 否則就會傷害了信用. 而他們最後要做的反應, 很可能也無
法避免的傷害中華人民共和國.

就像當初倫敦蒙難記, 滿清在倫敦抓走孫中山, 最終也是要放人一樣, 有些事情是
別人受壓力, 你再也不講理, 沒法讓全世界接受同樣的規則.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 12:20:07
推 lwei781: 恐怖 CCP101F 01/21 12:19
推 Monicayan02: 這根脫北者被抓回去，沒差別！只差在國籍不是支那102F 01/21 12:23
推 killerken: 推103F 01/21 12:25
推 vitaume: 中國政府跟is有什麼差別嗎？104F 01/21 12:26

ISIS 跟大部份國家都沒有邦交, 所以, 他們既不需要為那些國家負責, 而那些政
府也不算需要負責, 這事情只能怪你自己去危險的地方. 但是如果有外交, 就會
引致外交問題, 這也是為何大部份政府雖然心裡很想把所有反對者綁架, 但是他
們不會動手的原因. 因為綁架容易, 後續的外交風波卻很麻煩.

為何只能「偷渡回國自首」? 因為就算再荒謬, 其他的可能性只會更惡劣. 指鹿
為馬, 並不是因為他們真的相信鹿就是馬, 這成語本來就是趙高用來測試天下,
到底這世界的群臣, 是否真的懼怕其權力, 去到就算再荒謬的事情都必須同意他
, 沒有人相信這是馬, 牠就是鹿, 這件事單純就只是一種權力測試. 說的人不相
信, 贊成的人也不相信------他們在意的不是真相, 而是誰有最橫蠻的, 足以扭
曲任何現實與真理的權力.

人類自古以來自大與權欲的極致,
就是扭曲一切自然與現實.
說龜是貓就是喵喵叫.
說鹿是馬, 大家都當馬騎.
在雨天叫他放睛, 雨雲也瞬間消散.
今天我們只是又再親眼看到而已.

現在趙高這樣說了, 他說, 鹿就是馬, 大家看著辦... 大家要怎樣辦?

推 crypoint: 中國政府在泰國押走瑞典國民。幹105F 01/21 12:37
推 rayonwu: 高調106F 01/21 12:40
推 soria: 他們愛扯的是實力 有實力 其他什麼國際法都是放屁107F 01/21 12:43

指鹿為馬, 有實力者就可以說謊.
而大一統主義, 就是沒有人比自己有實力.
這是大一統主義背後的秘密.

大一統之後, 就是沒有任何東西再可以對抗謊言的時代.
所以秦始皇會焚書, 他需要一個只要用謊言就可以解決所有問題的世界.
然後他把這個願望, 留給這片土地二千年來世世代代的權力者.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 12:46:41
→ soria: 他們就是把所有人拖到毫無秩序的世界裡 然後開始說謊108F 01/21 12:45
→ soria: 不信就算了 反正他自覺有實力 你也不能怎樣
推 ayuiop:110F 01/21 12:47
推 chihchuan: 推111F 01/21 12:47
推 soria: 他們唯一不敢動的只有美國人 不然叫他們綁架美籍中國人啊112F 01/21 12:50
推 trlcer: 所以英國跟瑞典都失效了，剩美帝的113F 01/21 12:51
推 piliwu: 恐怖主義國家無誤114F 01/21 12:55
推 rossihsu:115F 01/21 12:55
推 jetalpha: 推結論116F 01/21 12:58
推 ndtoseooqd: 會信的真的只有豬頭三117F 01/21 13:00
推 garcia: 國際恐怖活動無誤118F 01/21 13:00
推 soria: 下面一篇回文就有一個中國人信了 原來他是豬頭三119F 01/21 13:01
推 people2266: 根本就是恐怖份子120F 01/21 13:02

如果是因為豬頭三而相信, 這不可怕.
可怕的是因為權力, 而被迫公然相信.
這是人類世界真的被邪惡力量所威脅.
最終就是連追求真理也是犯罪.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 13:04:29
推 tsming: 恐怖活動+1121F 01/21 13:06
噓 feanor0709: 瑞典是中國不可分割的一部分 我要舉報你們這些瑞獨份122F 01/21 13:09
推 caesar95:  出國的中國人都想留在民主國家 卻又要別人當中國人 XD123F 01/21 13:32
推 bearking2: 別的不論 中國就是個跟IS差不多道德水平的國家124F 01/21 13:54
推 SHIU0315: 推125F 01/21 14:50
→ TAIWANSEAL: 恐怖主義無誤 精確一點 國家恐怖主義 常舉的例子 北韓126F 01/21 14:52
推 onelife: 真的是國際恐怖活動...127F 01/21 15:07
→ heerowei0802: 根本就是恐怖份子，在泰國失蹤然後"被"出現在中國128F 01/21 15:17
→ isalin: 推129F 01/21 16:15
推 koppnkoppn: 推130F 01/21 16:35
→ Harbin: 推131F 01/21 17:11
推 kkenex: 推132F 01/21 19:37
推 Maziger: 一直有個疑問 瑞典政府對此事的反應是？133F 01/21 21:09
推 zxvbnm: 照這種邏輯 中國根本統治全世界了134F 01/21 21:59
推 JustOneJFS:135F 01/22 01:39

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(￣︿￣)ｐ refa5489 說瞎！
1樓 時間: 2016-01-21 18:11:08 (台灣) 
→
coolnoss
　 01-21 18:11 TW 
中國本來就是國際最大的恐怖份子...在世界各地都進行恐怖活動，把別人國家當自己國家...IS都要靠邊站...
2樓 時間: 2016-01-22 16:09:19 (台灣) 
→
MonkReginald
　 01-22 16:09 TW 
別再打ISIS拉，請打IS(islamic state)
ISIS是埃及神，重名只是再混淆古埃及神與恐怖份子而已
3樓 時間: 2016-01-22 23:56:02 (台灣) 
讚
romaine
　 01-22 23:56 TW 
推
4樓 時間: 2016-01-22 23:58:25 (台灣) 
→
romaine
　 01-22 23:58 TW 
只要跟中國扯上關係，沒人救得了你們
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