※ 本文為 CPCfuckChina 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-25 23:37:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 會希望中國人入侵PTT嗎？
時間 Thu Jan 21 10:42:37 2016
※ 引述《yingjeou (英九)》之銘言：
: 」
: 我問26為什麼一定要統一，26的答案：
: 「我啊祖参加共民党战时，一去不回……」
: 她自己講的都心虛了，根本辯不贏我們......
: 搞不好喔
: 我們洗腦洗一洗，在中國搞革命的就變成這群覺醒26......
其實你再留意一下, 對方為何一定要牆?
從這件事看, 看起來, 大陸的年輕一代, 已經義無反顧的, 99% 的支持他們的
政府, 至少看起來像是這樣. 而且他們對於臺灣和香港充滿敵意, 用這樣的邏
輯, 中華人民共和國理應已經穩如泰山, 卻不斷把防火牆加蓋上去, 這件事不
是矛盾嗎?
政府, 至少看起來像是這樣. 而且他們對於臺灣和香港充滿敵意, 用這樣的邏
輯, 中華人民共和國理應已經穩如泰山, 卻不斷把防火牆加蓋上去, 這件事不
是矛盾嗎?
牆之所以存在, 其實就是源自完全阻止資訊本身不可能.
所以不是完全阻止, 而是有策略的曲解資訊.
如果你細看他們的言論, 其實你會發現原因.
他們的言論, 很多都是看了一些媒體之後, 就說, 全都是臺灣媒體在偏頗報導
, 充滿敵意, 妖魔化大陸, 才導致臺灣的新一代怎樣那樣. 當然, 這是一個自
我實現預言, 大陸刻意講很多令臺灣反感的話, 取軍隊與飛彈威脅臺灣, 就是
為了製造敵意, 然後我們也自然地, 會對有敵意報導, 敵意言論.
, 充滿敵意, 妖魔化大陸, 才導致臺灣的新一代怎樣那樣. 當然, 這是一個自
我實現預言, 大陸刻意講很多令臺灣反感的話, 取軍隊與飛彈威脅臺灣, 就是
為了製造敵意, 然後我們也自然地, 會對有敵意報導, 敵意言論.
我們怎可能對一群以軍事和強權威嚇我們的人有好感? 然後我們的敵意, 就被
他們拿回去, 解釋成我們先對他們歧視, 有敵意, 所以我們全都是被洗腦, 偏
頗的, 他們全都知道真相.
他們拿回去, 解釋成我們先對他們歧視, 有敵意, 所以我們全都是被洗腦, 偏
頗的, 他們全都知道真相.
所以他們的言語系統中, 會不斷講臺港媒體, 別有用心, 造謠, 這些都是一個
統一的說法. 這是他們的暗示術. 我們這邊長期有「兩黨一樣爛」的說法, 同
樣地, 他們也是將這說法, 變成, 「民主專制一樣爛, 甚至民主更爛」, 其實
是同一個技倆.
統一的說法. 這是他們的暗示術. 我們這邊長期有「兩黨一樣爛」的說法, 同
樣地, 他們也是將這說法, 變成, 「民主專制一樣爛, 甚至民主更爛」, 其實
是同一個技倆.
他們會妖魔化所有他們的異見, 然後再將反抗的行為, 解釋成沒有任何原因,
膚淺的敵意, 所以在他們眼中, 臺灣人和香港人就是被外面不斷洗腦而無意義
討厭他們的人, and nothing more.
膚淺的敵意, 所以在他們眼中, 臺灣人和香港人就是被外面不斷洗腦而無意義
討厭他們的人, and nothing more.
這就是他們的「自我實現預言」, 而這是牆的用途, 牆沒有辦法阻止全部資訊
進入, 但牆可以調整資訊的量, 他們來我們的資訊世界. 只能瞎子摸象, 以管
觀天, 如果說一個人能同時看完高登, ptt, 2ch, reddit, 想也是不太可能的
事情. 而只要他們有機會看到一些像是證據的東西, 他們就會拿回去佐證他們
的想法, 強化這種想法.
進入, 但牆可以調整資訊的量, 他們來我們的資訊世界. 只能瞎子摸象, 以管
觀天, 如果說一個人能同時看完高登, ptt, 2ch, reddit, 想也是不太可能的
事情. 而只要他們有機會看到一些像是證據的東西, 他們就會拿回去佐證他們
的想法, 強化這種想法.
最好的謊言, 就是部份的真相.
把九成真相混合一成謊言, 就是最好的謊言.
牆真正提升了的, 是資訊接近的成本, 成本高, 就會導致全面性低, 再加上一
些間諜和混在裡面的人煽動, 任何「惡化」成深入討論的機會, 他們都會立即
有人盡快將他變成充滿敵意與感性的罵戰. 使這些深入討論被打斷, 牆提供了
那一成的謊言, 而我們提供那九成的真相, 最終得回的是一個十成的謊言.
些間諜和混在裡面的人煽動, 任何「惡化」成深入討論的機會, 他們都會立即
有人盡快將他變成充滿敵意與感性的罵戰. 使這些深入討論被打斷, 牆提供了
那一成的謊言, 而我們提供那九成的真相, 最終得回的是一個十成的謊言.
因為控制了資訊量, 適時的把所有他們覺得有危險的資訊, 像是園藝一樣修剪
, 剩下來的資訊, 則配合他們的謊言, 這就是他們整個策略的所在.
這是他們整個系統的運作邏輯, 你把他看成一個機器, 你就會看到這個機器其
實是有很致命的弱點的. 就是他的成本. 他需要很精密的監控, 而且需要動員
的成本, 會不斷滾雪球的增加. 真正令這個系統爆破的, 並不是理性, 相反,
是混亂, 他們需要整件事是可控的, 有序的, 而我們需要的是使事情變得失控
而無序的.
實是有很致命的弱點的. 就是他的成本. 他需要很精密的監控, 而且需要動員
的成本, 會不斷滾雪球的增加. 真正令這個系統爆破的, 並不是理性, 相反,
是混亂, 他們需要整件事是可控的, 有序的, 而我們需要的是使事情變得失控
而無序的.
我們不需要在意他們派出多少五毛, 事實上, 是越多越好, 我們也不需要在意
他們的牆有多高, 事實上, 越高, 越複雜越好. 只要他們需要處理的事情增加
, 需要投入的成本, 就會不斷的上升, 他會變成一張無限的成本怪物, 而且維
穩的邊際效益, 會不斷的降低.
他們的牆有多高, 事實上, 越高, 越複雜越好. 只要他們需要處理的事情增加
, 需要投入的成本, 就會不斷的上升, 他會變成一張無限的成本怪物, 而且維
穩的邊際效益, 會不斷的降低.
這意味著, 其實我們只要針對這個「增加成本」的點, 去做任何事情, 他們的
系統就會像癌細胞一樣, 不斷的澎脹, 而最後會因為吃掉太多成本, 先壓迫其
他部份的資源, 最終反過來支撐不了資源消耗. 這並不是革命不革命, 而是他
的系統邏輯, 會因為甚麼, 而需要投入更多, 那我們就做甚麼好了. 引發更多
像這樣的事件, 維穩系統就會天天忙得要死, 要增加人手.
系統就會像癌細胞一樣, 不斷的澎脹, 而最後會因為吃掉太多成本, 先壓迫其
他部份的資源, 最終反過來支撐不了資源消耗. 這並不是革命不革命, 而是他
的系統邏輯, 會因為甚麼, 而需要投入更多, 那我們就做甚麼好了. 引發更多
像這樣的事件, 維穩系統就會天天忙得要死, 要增加人手.
是的, 站在這邏輯上, 我們應該鼓勵, 甚至主動製造更多像帝吧這樣的事件發
生, 從成本效益角度看, 反而是我們的工具. 畢竟 ptt 八卦版有登入天數限
生, 從成本效益角度看, 反而是我們的工具. 畢竟 ptt 八卦版有登入天數限
制, 而 fb 裡他們只能洗 comment, 最多只能洗走 comment, 卻洗不走 status
主導權永遠在 status 的擁有者身上, 換句話說, 作為莊家. 其實我們有絕對
的優勢.
而我們是沒有這樣的成本的, 因為我們根本不需要控制資訊.
--
以下是...
影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
書: http://kowloonia.com/
--
※ 文章代碼(AID): #1Me4MVRr (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453344159.A.6F5.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 10:45:16
我單純討論網絡的事情, 網絡外有另外的事情, 但網絡也有網絡所必須和
有效的處理方式. 就像我們不能只用日本海軍, 看整個大日本帝國的軍隊
, 可是海軍卻掌握了某些重要的, 值得去擊破的部份.
沒有任何意義.
像現在就好, 他們在八卦版, 只能看, 不能回.
那這裡我們說甚麼, 他們都只能單方面聽回去了.
所以我們該想的是, 我們要趁這機會, 發表甚麼演說, 對嗎?
作為一個老師.
我最怕學生不聽課, 或者吵著.
現在學生自願來上課, 吵不出來.
只能聽.
那就是最美妙的.
我覺得比起害怕甚麼,
首先就是不要害怕甚麼.
無懼者才會剛毅無敵.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 10:54:43
如果我們的水準不夠, 那就盡可能的提升我們整體的水準.
我們自然不可能 100% 的都很厲害, 但只要比率和人數上有增加.
而策略上大家叫作理解, 那其實已經很有效了.
這世界我們還是有很多工具可以用, 擴張我們個人的影響力的.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 11:01:44
我現在背著五個專欄, 管一個公司.
.. 所以你們多寫啦.
--
推 : 都是因為資訊不對稱產生的誤會1F 01/21 10:45
→ : 請勿用網路看中國 尤其是中國的網站...2F 01/21 10:45
我單純討論網絡的事情, 網絡外有另外的事情, 但網絡也有網絡所必須和
有效的處理方式. 就像我們不能只用日本海軍, 看整個大日本帝國的軍隊
, 可是海軍卻掌握了某些重要的, 值得去擊破的部份.
→ : 你看到的99%裡面又有多少是敢怒不敢言? 屏蔽裝假的?3F 01/21 10:47
推 : 對岸來不見得壞事，理性、判別是非能力相差太多4F 01/21 10:47
→ : 可以開個專板讓他們來交流，但怕主機凍沒條
→ : 可以開個專板讓他們來交流，但怕主機凍沒條
沒有任何意義.
像現在就好, 他們在八卦版, 只能看, 不能回.
那這裡我們說甚麼, 他們都只能單方面聽回去了.
所以我們該想的是, 我們要趁這機會, 發表甚麼演說, 對嗎?
作為一個老師.
我最怕學生不聽課, 或者吵著.
現在學生自願來上課, 吵不出來.
只能聽.
那就是最美妙的.
推 : 中國就是害怕人民知道太多才裝牆的6F 01/21 10:49
→ : 來的都成年或大學生覺的ok，是怕那種連白木國中生都來7F 01/21 10:50
推 : 推這篇8F 01/21 10:51
推 : 推 C 大9F 01/21 10:52
推 : 國中生不會乖乖登入五百天拉10F 01/21 10:53
我覺得比起害怕甚麼,
首先就是不要害怕甚麼.
無懼者才會剛毅無敵.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 10:54:43
推 : 推這篇!冷靜過後他們會開始思考的!11F 01/21 10:55
推 : C大是明白人12F 01/21 10:55
推 : 問題是台灣網友自己的高度又是否有到原PO你所說的這個13F 01/21 10:55
→ : 層次 其實FB上被激怒而浪費口水時間去筆戰 最後惱羞
→ : 輸到無話可回 被對岸徹底戲弄的例子也多的是
→ : 對於經常筆戰的某些PTT用戶而言或許不算什麼
→ : 但大部分的台灣FB用戶 其實未必受的了這類衝擊
→ : 層次 其實FB上被激怒而浪費口水時間去筆戰 最後惱羞
→ : 輸到無話可回 被對岸徹底戲弄的例子也多的是
→ : 對於經常筆戰的某些PTT用戶而言或許不算什麼
→ : 但大部分的台灣FB用戶 其實未必受的了這類衝擊
推 : 故意逗弄他們來加速反中力道 (丟餌18F 01/21 10:59
→ : 玩26跟玩貓一樣好玩
→ : 玩26跟玩貓一樣好玩
推 : 這種契機不是天天有 C大用心給推20F 01/21 11:00
如果我們的水準不夠, 那就盡可能的提升我們整體的水準.
我們自然不可能 100% 的都很厲害, 但只要比率和人數上有增加.
而策略上大家叫作理解, 那其實已經很有效了.
這世界我們還是有很多工具可以用, 擴張我們個人的影響力的.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 11:01:44
推 : 好文21F 01/21 11:04
推 : C大拜託多發文開導鄉民吧22F 01/21 11:07
推 : 是啊。23F 01/21 11:07
推 :24F 01/21 11:09
推 : 台灣這裡也是動不動就有人想把辯論昇華成罵戰的25F 01/21 11:10
→ : 跟他們好言相勸 又感到很無力
→ : 跟他們好言相勸 又感到很無力
推 : 推27F 01/21 11:11
推 : 推C大28F 01/21 11:12
推 : 推c大 但他們真的很乖 說要有秩序 不然會增加外媒對29F 01/21 11:13
推 : 推C大的分析，對岸政府控管資訊的成本會越來越高30F 01/21 11:13
→ : 國家的抹黑類的 他們就乖乖地不鬧了 真的...很乖...31F 01/21 11:14
推 : PTT導師C大好文推32F 01/21 11:17
推 : 牆倒了民主就來了，中國就崩解了！33F 01/21 11:18
推 :34F 01/21 11:19
推 : 推，35F 01/21 11:24
推 : 八卦版三天兩頭就紫爆 很不方便..36F 01/21 11:25
推 : 推37F 01/21 11:26
推 : 推 其實我回想過去的中國人 心態是比現今的中國人更開放38F 01/21 11:27
→ : 但 大約是馬囧執政同期的中國 反日維穩搞文字獄抓維權或港人
→ : 但 大約是馬囧執政同期的中國 反日維穩搞文字獄抓維權或港人
推 : 我比較怕飛馬現身 先強化我們的硬體在迎接中客吧40F 01/21 11:30
→ : 有人說習大大是鴿派 但我覺得他所有的開放都是為了抓的更牢41F 01/21 11:30
推 : EX42F 01/21 11:31
→ : 支持馬囧的中國人 把持中國的這八年 把中國變成活生生的煉獄43F 01/21 11:32
推 : 講的真好，44F 01/21 11:34
推 : 推45F 01/21 11:34
推 : 超理性分析 給推46F 01/21 11:37
推 : 推C大高度47F 01/21 11:38
推 : 這高度 佩服48F 01/21 11:39
推 : 推49F 01/21 11:44
推 : 推50F 01/21 11:48
推 : 推51F 01/21 11:48
推 : 推52F 01/21 11:50
推 : 推53F 01/21 11:51
推 : 聆聽者是溝通的重要腳色54F 01/21 11:53
推 : 推55F 01/21 11:57
推 : C大好文56F 01/21 11:58
推 : 有道理57F 01/21 12:03
推 : 鄭老師超屌！58F 01/21 12:06
推 : 推！ 首先要教他們如何收集足夠且可信的資訊59F 01/21 12:08
推 : 就是orwellian 啊60F 01/21 12:13
推 : 推61F 01/21 12:17
推 : 有道理62F 01/21 12:17
推 : 知道一句話嗎，「母校就是我每天罵他一萬次，卻不允63F 01/21 12:17
推 : 推64F 01/21 12:18
推 : 推65F 01/21 12:18
→ : 許別人說它一句不好的地方」。66F 01/21 12:18
推 : 推67F 01/21 12:19
→ : 大陸人沒有那麼愛國（真的…）更沒有那麼支持政府（68F 01/21 12:19
→ : 全世界對政府的反對都是一樣的…），但是，一旦有其
→ : 他的勢力，他們就會一致對外，嗯。
→ : 全世界對政府的反對都是一樣的…），但是，一旦有其
→ : 他的勢力，他們就會一致對外，嗯。
推 : 推71F 01/21 12:25
推 : 推這偏72F 01/21 12:29
推 : 推73F 01/21 12:33
推 : 民主國家跟獨裁國家哪個比較好洗腦 請中國人民想一下74F 01/21 12:35
推 : 推!75F 01/21 12:36
→ thigefe …
我現在背著五個專欄, 管一個公司.
.. 所以你們多寫啦.
推 : 連洗腦你也是專業嗎XD77F 01/21 12:38
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 01/21/2016 12:41:06推 : 邏輯清晰 給推78F 01/21 12:42
推 : 好文推79F 01/21 12:44
推 :80F 01/21 12:50
→ : 政戰司令是你！！
→ : 政戰司令是你！！
推 : 推82F 01/21 12:56
推 : 只少要學會怎麼翻牆，才有機會得到真實資83F 01/21 12:59
推 : 所以是幫他們破牆，讓他們看看真相84F 01/21 12:59
推 : 推85F 01/21 13:03
推 : 推86F 01/21 13:07
推 : 推C大神的精闢分析87F 01/21 13:08
推 :88F 01/21 13:09
推 : 推 股海明燈阿這位老師!89F 01/21 13:10
推 : 混亂邪惡：吃我的屌啦！90F 01/21 13:17
推 : 推好文91F 01/21 13:20
推 : 推92F 01/21 13:21
推 : 個人覺得他來亂的還是少數人啦93F 01/21 13:31
→ : 我要是在中國我挺台獨我也不會敢說
→ : 我要是在中國我挺台獨我也不會敢說
推 : 中肯啊c大95F 01/21 13:38
推 : 推96F 01/21 13:41
推 : 應該推97F 01/21 13:43
推 : 推98F 01/21 13:44
推 :99F 01/21 14:03
推 :
推 :
推 : C大推～～～101F 01/21 14:13
推 : 八卦是人類的錫安102F 01/21 14:47
推 : 我比較擔心的是版主會不會過勞…103F 01/21 15:03
推 : 推C大 最後就會走向太空競賽後的蘇聯崩解104F 01/21 15:08
推 :105F 01/21 15:16
推 : C大真是樂觀...106F 01/21 15:24
推 : 推107F 01/21 15:51
推 : 推!108F 01/21 16:15
推 :109F 01/21 16:23
推 : 分析的真好110F 01/21 16:26
推 : 原來是C大 推個111F 01/21 16:31
推 : 豪有趣的觀點 推一個112F 01/21 16:36
推 : 推113F 01/21 19:21
推 : 推114F 01/21 19:27
推 : 這是要對他們的維穩做壓力測試嗎115F 01/21 19:29
推 : c大必推116F 01/21 20:19
推 : 對中国維穩系統新認識117F 01/21 20:53
推 : 推鄭大118F 01/21 20:58
→ : 中國領錢的五毛 就是專門幹著挑起雙方對立情緒的骯髒事119F 01/21 21:06
推 : 推120F 01/21 21:30
推 : 台灣霉體不就正在做這樣的事嗎121F 01/21 21:49
噓 : 太樂觀 有可能一堆共產黨黨工 且你敢說你完全獨立思考?122F 01/21 22:09
→ : 就跟之前選舉一樣 一堆黨工洗版
→ : 就跟之前選舉一樣 一堆黨工洗版
推 : 好文124F 01/21 22:30
推 :125F 01/22 11:08
推 : C大好文。126F 01/22 11:18
推 :127F 01/22 11:30
推 :128F 01/22 14:49
推 :129F 01/22 19:21
--
1樓 時間: 2016-01-21 14:36:15 (日本)
→
01-21 14:36 JP
帝吧都是一些小學生啦！大部分人更關心霧霾、食品安全、退休年齡、計劃生育這些問題。另外，請問這裡和ptt是甚麼關係啊？
![[圖]](http://i.imgur.com/tHT55Hz.png)
5樓 時間: 2016-01-22 17:08:18 (台灣)
→
01-22 17:08 TW
原來牆的作用搭配五毛才能將資訊扭曲，然後全部變成編排過的謊言 所以我們要做的就是增加更多的事實，不要理會那些牆內的人說的扭曲過後的言論，而維穩的【人工】秩序終將被接近【自然】的秩序所秩序化。
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