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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-20 10:26:30
看板 Gossiping
作者 tigertanktwo (tigertanktwo)
標題 Re: [新聞] 黃智賢:八田與一種的米 不是給台灣人吃
時間 Wed Apr 19 14:40:50 2017


※ 引述《eszerfrm (smallchu)》之銘言:
: ※ 引述《qazieru (=w=)》之銘言:
: : 這種不是黨工不然就是洗腦洗到大的
: 很抱歉,不是 。
: 黨工與歷史研究者的差別是,黨工根本不會鳥你說什麼,真正的黨工是發文領錢不是來吵
: 架的,並且不會附上資料來源,或是會把資料竄改變造之後引用當作是自己的。
: 如果你有證據說別人是黨工再說,不要吵不過人家就只會說人家是9.2,各位這樣一再否
: 認歷史真相,怎對得起代代被日本政府剝削的民眾,也就是你的老祖宗?

我本系列的首篇已經補上資料說日治時代的農民生活好過國府竊台時期

國府竊台時期確實有剝削農民,是外省人剝削台灣人的一環,中華民國不過
就是個只會吃的大型丐幫

: : 妳們在那邊來來去去黑八田的也沒人想看了啦 光藍媒轉彎讚八田的文就夠打你們的臉
: : 媽的 沒KMT就沒有後來的那些鳥事了 甚麼屁功德!?
: 沒有人黑八田,八田的確是台灣水利的重要角色,但是八田是日本政府剝削農民的推手之
: 一,即便他本人不是這個目的,就結果而言一樣是推手。

不認同米穀統制政策把農民當打工仔就是在剝削農民,沒日本政府的話農民平均壽命減少
個20歲,農產量減個幾十倍,連蓬萊米都不會有,只會跟中國一樣鬧飢荒缺糧然後
遍地文盲

日本戰前並非真正民主國家,不代表該國人民就被剝削,比方說生活就好過你同年代ROC人

: : 基礎建設是日本 戰後援助台灣最大是美國


: 很抱歉,日本在台灣的建設如發電廠跟水孔在戰爭時早就炸光了
: 戰後援助台灣的是美沒錯,但是美一樣援助其它國家,包括台灣當年的治理國家-日本。
: 另外,援助是要還錢的,不是錢就這樣白白給你拿去不用還

屁啦  明明重建起來了  到底被空襲的損失大還是1945~1949年的經濟大毀滅損失大,
一直是個無解的難題

然後台灣可能是土地單位面積接收美援最多的國家,1957年前的美援多為贈款,
之後的才開始漸漸轉為貸款

我以前也被你這種9.2騙過一次,以為美援都要還,9.2講的話真的都跟大便差不多

http://i.imgur.com/gbgOmSD.jpg
[圖]
 

(連我都會被騙了,所以就算你不知道,也千萬別信他們,非常重要重複三次)

第一個把V.S. de Beausset手稿帶回台的民間學者,他跟我說戰後台灣表面上戰敗,

其實是直接變成美國的

: : 有這兩個國家台灣才能起飛
: 抱歉,我所看到的台灣,是農民被剝削,只發展輕工業、食品加工等初級工業,台灣的鐵

整篇真的都在重複念口號,輕工業一樣是工業,然後日治台灣公共衛生、平均壽命、
人民法治觀念全部屌打你中華民國同期,1945年後台灣各方面的混亂也說明了你ROC的落後
和台灣的進步

舉個例子

日本如何剝削台灣↓  對比ROC的進步

  
稍早,1946年,因為日治時代的檢疫系統已經瓦解,鼠疫、霍亂皆從中國移入並爆發感染
,湯德章要求國民黨的「外省人才」進行防疫工作卻遭拒絕,憤而辭掉台南市南區區長。
  

(1942年7例霍亂無人病死,1946年3809人染霍亂,2210人死亡。)
  
聯合國善後救濟總署(UNRRA)曾建議中華民國封鎖台灣的港口,設立檢疫站,防堵霍亂
疫情擴大。
  
(其他傳染病也是,如1942年台灣只有一例天花,1946年卻有1561人染病,315人死亡。
到1947年,5193人發病,1725人死亡;鼠疫在1918年便已絕跡,1946年卻有14人染病,4
人死亡)

  
中華民國的「外省人才」官員拒絕,並回應:「瘧疾和霍亂在中國常常發生,這無法根除
,不要大驚小怪。」
  
(「光復」後瘧疾感染率為20~40%,日治時代為2.9%)
  
中華民國的「外省人才」衛生局長經利彬曾試圖阻止瘧疾藥物Atabrine發送給台灣民眾,
因為會和他的私人藥廠產生競爭。結果倉庫中4500萬片Atabrine就這樣躺了一年,才發送
給台灣民眾,每人約可分到六顆,瘧疾也迅速在台消失。

  
經利彬還把這種倉儲費灌進聯合國善後救濟總署(藥也是他們給的)的請款裡。
  
  
  
台灣的私人診所和醫院早是中華民國人的掠奪對象,加上清潔車隊被掠奪去載運劫掠的物
資器械而沒有垃圾車、水管水龍頭被拆去賣、疫情高峰仍堅持早8晚5且拒絕發給定額(正
常時期的極少數量)以外的藥品,這些都加重了衛生和疫病問題。

  
隔離營區的病人排泄物被丟到魚塭裡,聯合國善後救濟總署要求「外省人才」衛生局長經
利彬解決,並禁售被汙染的魚。
  
然而「外省人才」經利彬只建議民眾把於洗乾淨,其他什麼也不做。(這些隔離營區還是
聯合國善後救濟總署設立的)
  
1946年聯合國善後救濟總署(UNRRA) 的美國職員曾去拜訪位於台北南方,由政府經營的痲
瘋病收容中心,當時有700位病患,九個月後僅剩下不到一半,診所也已經關閉。
  
上述痲瘋病中心原本是是日本人在1929年建立的,組織完善,提供醫療照顧外還有學校、
供病患的小孩使用的設備、親人拜訪時居住的旅社。
  
UNRRA的Marry Mumford說,他們的醫師和「外省人才」衛生局長經利彬談過,經利彬認為
所有的痲瘋病患都該被送往離島去自生自滅。
  
「我跟許多中(華民)國人談過,他們都悄聲說,除非腐敗的官員被剷除,否則任何計畫
都不會成功......我跟許多台灣婦女談過,她們既是辛勤的勞動者,也是勇敢的公民,正
試圖新組織托兒所和服務工作,也有意為老人和病患建立安養院,我協助他們,但我們從
不認為,我們的任何工作能持續下去,來自大陸的中(華民)國人似乎無法維持住任何一
個計劃,無論學校、醫院、公共衛生與福利機構,在中(華民)國人治下一一垮掉是不爭
的事實」

  
(UNRRA公共衛生官員Marry Munford,1948年7月6日信函)
  
  
  
這就是中華民國幾十年來教育我們的「從大陸帶來的優秀外省人才」治理下的台灣。
  
衛生局長經利彬並非個案,而是當年「外省人才」的普遍情況。(理工部分也差不多誇張



: 路跟公路最發達的是產業道路跟某某山支線這種小火車的鐵路。

闢啦

https://youtu.be/_teMHdLJMJE
日治時代火車 - YouTube
火車快飛~~

 

北高八小時怎麼可能是小火車,今天自強號都幾乎要五小時、莒光號6小時半


: 台灣人只吃得起蕃薯籤不是我說得,文學有、文獻也有,版上一樣有人能告訴你真實情況
: ,只是你願不願意接受而已。

闢啦

前面臉都打爆了

都有人說台灣當年的人均米食消費量比今天還高

: : 老蔣根本就是一個被美化的惡人而已
: : 要是他不死根本會搞萬年專政沒有民主的一天
: : 更別說來台後搜刮民產跟國產變黨產 除9.2都知道KMT的此類惡行
: : KMT來台都被民間跟美國罵成這樣了 是在功什麼
: : 造成台灣起飛的根本是日本基礎建設跟美援扶持
: : 一堆代工機會也是美國給的
: 誒?怪了,
: 你怎麼不說日本的代工機會也是美國給的,怎麼不提日本也是透過美援受惠的?
: 同樣的,歐洲一樣接受美援,包括英國在內也都受惠,
: 全世界都受美國援助,好像只有你(們)口中KMT的中華民國,是靠美國扶起來的一樣,

台灣美援拿得特別多而已,然後被你們欺世盜名說是自己外省人才的功勞,台灣人都是
劣等人種,建構外省人優越論,其實當年ROC難民政權不過是個大型丐幫

: 你可以繼續拿美援做例子沒關係,反正也改不了「世界」受美援的真實歷史。

比如你上面說美援都是貸款被我打臉的「真實歷史」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.5.227
※ 文章代碼(AID): #1OzmPqFi (Gossiping)
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※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 14:41:11
Aotearoa: 約出去打一架好嗎?1F 04/19 14:41
Aotearoa: 兩個永遠也無法說服對方,是要發幾篇

很抱歉我第一次回覆這個人
※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 14:42:48
jetalpha: 推提供資料,借轉公民版,謝謝。3F 04/19 14:43
jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue                                 04/19 14:43
oooooooo8: 故意跳針裝傻的人 你在跟他計較什麼4F 04/19 14:44
sofaly: 省省吧 統派一點都不關心以前的台灣人過的怎麼樣.....5F 04/19 14:45
※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 14:45:41
deepdish: 哈哈 一樓崩潰6F 04/19 14:45
Aotearoa: 崩潰啥,樓上以為我統派的喔?7F 04/19 14:46
sofaly: 以前大陸地區 人民過的水深火熱(國民黨說的)8F 04/19 14:47
sofaly: 人數 範圍 跟慘烈度 都遠比日本時代 嚴重
deepdish: 某人跟8+9一樣啊 說不過別人就要人家出去打架10F 04/19 14:48
jyekid: 1F連戰的對象都搞錯...11F 04/19 14:48
sofaly: 統派敢去砍 那邊的銅像嗎?12F 04/19 14:48
sobiNOva: 會覺得中國當時過的比台灣好的肯定有病 都打幾十年的仗13F 04/19 14:50
sobiNOva: 了 死了上億人好嗎= =
linceass: 乞丐兵怎麼會過的比台灣人好...15F 04/19 14:52
kendo26: 哈16F 04/19 14:52
bighorse0: 你的意思是日本人飼養的能力很強嗎17F 04/19 14:53
kidd0: 我認為你要為八田辯護是OK,但不要落入替日本殖民政策辯護18F 04/19 14:53
kidd0: 的誤區之中,台灣當時農民被日本剝削是事實,否則也不會有

我沒有幫誰辯護,我只是把事實比較接近客觀的講出來而已,根本問題是日治時代被醜化
太多,幾乎都不是事實

sobiNOva: 帝國主義的時候 百姓都是被剝削的 不是只有殖民地20F 04/19 14:55
jasonpig: 推打臉21F 04/19 14:55

kidd0: 那麼多的農民運動,壽命提高不見得農民就會感謝日本統治22F 04/19 14:56
jasonpig: 真要論剝削 ,當年全世界都在剝削好嗎23F 04/19 14:56
sobiNOva: 日本對台有差別待遇沒錯 台日分開上課24F 04/19 14:56

那個決定的分水嶺主要是日文能力,日文夠好的台灣小孩還是跟日本小孩一起上課

簡單說日本對台灣是當自己領土治理,還沒戰爭時,1919年後他們就是要台灣人當日本人
,對台灣人有差別待遇,但他們並不想你當台灣人,而是要你當跟他們一樣的日本人。

但是當時威爾遜那套民族自決盛行,台灣人並不買帳,要求自治,日本人也不信任
台灣人。



BY 1923年治警事件抓蔣渭水那些人的日本檢察官

支那李鴻章在馬關條約的時候,曾嘆說「三年一小叛,五年一大叛。」台灣人民常對官憲
採取反抗的態度。這種情形領台後仍在繼續著..............

但自大正八年以來,被告等即提倡六三號法撤廢及發起各種政治運動,當時總督田男爵
,不顧這樣危險的民情,竟以非常的英斷與寬大的措施,並於大正九年公佈地方自治制
度於本島,賦與台灣人參政權,使得台灣人和內地人有同樣的待遇。

印度為英國殖民地,在英國治理一百五十年後,始有自治權的賦予。台灣自日本領台後
迄今不過二十五年即賦與自治權..................

排斥同化政策,反對內地延長主義,不願做一個日本國民的人,除卻退出台灣以外別無他
途可走.......日本並不像外國對待其殖民地的態度對待台灣,也未嘗以台灣當作本土獲
得財源的對象,並無魚肉台灣的意思,在台灣所得金錢殆全部使用於台灣。被告中如蔣
渭水只知學甘地的壞處,數日前在港町讀報社作好像教人豎反旗的演說


※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 15:00:26
sobiNOva: 台灣人識字率比日本人低 但也遠高過當時的中國人了25F 04/19 14:57
kidd0: 日本人是剝削農民,KMT來台灣也是剝削農民,這兩者本質都是26F 04/19 14:57
sobiNOva: 一開是的日文課本甚至有鏢台語發音27F 04/19 14:57
sobiNOva: 甚至日本還沒打下台灣就編好台語課本了...
kidd0: 外來殖民者,沒有誰是為台灣農民著想。希望你要搞清楚29F 04/19 14:58
jasonpig: 分開上課我覺得合理 ,母語就不同根本不可能一起上課30F 04/19 14:58
sobiNOva: 日本人的剝削也真的是專業級的 無話可說31F 04/19 14:58
psy792: 講一些屁話 你自己會相信嗎?32F 04/19 14:59
jasonpig: 而且說到剝削 ,讓我想起二林事件那個糖廠的名字 …33F 04/19 15:00
kidd0: 真要說日本跟KMT的差異,就是日本人技巧好一點,手法細緻一34F 04/19 15:00

其實我覺得對當時台灣人最好的,就是放下漢文化本位,去當堂堂正正的日本人

反正日治時代前台灣一片蠻荒也沒什麼文化,還在吃人,噁心......

別說當時,今天一堆人都想當日本人,日治時代那些反日的人一開始都還對中國有幻想
,然後他們才知道他們以為的祖國究竟如何,這可能比較是要台灣人當中國人或日本人
的問題

Sony2470GM: 所以說9.2講的話根本不用聽  都是謊言35F 04/19 15:00
jasonpig: 肥料比別人貴 ,收購價比別人便宜的林本源製糖 …36F 04/19 15:00
jasonpig: 根本台灣慣老闆的起源
kidd0: 板橋林家從清朝開始就是擅長跟統治者合作的朋友呢!38F 04/19 15:03
kidd0: 跟日本人一起剝削老百姓來賺錢只是剛好而已
sobiNOva: 是台灣慣老闆沒錯阿..XDD40F 04/19 15:04
Sony2470GM: 推41F 04/19 15:04
sobiNOva: 那些反日的就是還沒吃過中國人的苦阿XD42F 04/19 15:06

Sony2470GM: 台灣民族還沒建立  中國和日本當然選日本43F 04/19 15:06
Sony2470GM: 拿今天去說當時親日怎樣怎樣  不親日親中有比較好嗎

對,我懷疑當時可能根本沒有「台灣人」的國族主義概念

當日本人才是最好的,而不是堅持當中國人然後搞自治和反日

這個角度來看的話日治時期是否仍是殖民或剝削就變成一個大問號

這就是為什麼我始終對那些反日運動的有種保持距離感

那些人到1945年後比如林獻堂這種的都還在幫中國扯台灣人後腿,27部隊沒那些
溫和派仕紳,可能可以戰勝中華民國丐幫軍

雲林水上機場那邊也是

共通點都是有日治時代反日運動的「中國人」再扯後腿,自以為理性和平

林獻堂後來還跑去日本長居致死不歸
jasonpig: 當年不是漳泉客在分的嗎 ,日治後期才慢慢有台灣人的觀45F 04/19 15:09
sobiNOva: 看到殖民剝削就覺得台灣太苦 拜託先看一下對岸有多慘46F 04/19 15:09
jasonpig: 念出現的吧47F 04/19 15:09
※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 15:11:05
sobiNOva: 對岸當時還是同文同種的統治 有好很多?48F 04/19 15:11
Sony2470GM: 台灣人的觀念是在日本統治時期才產生的49F 04/19 15:11
Sony2470GM: 日治前期和後期差別很大,文人和一般民眾差別也很大
sobiNOva: 念書?假賽啦 沒抓你去當軍伕就不錯了..51F 04/19 15:12
Sony2470GM: 早期反日還是中國派的士紳吧52F 04/19 15:12
shrines: 資料推53F 04/19 15:12
jasonpig: 不過我很好奇到底台灣人的觀念是自己長出來還是日本人54F 04/19 15:12
jasonpig: 為了區隔而冒出來的 ?

我也很好奇是怎麼出來的
※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 15:14:26
sobiNOva: 林獻堂聰明人阿 看苗頭不對烙跑先...不然應該死很慘56F 04/19 15:15
butt1106: 推57F 04/19 15:17
kidd0: 台灣人意識是受到1920年民族自決思潮而出現的,而起始者是58F 04/19 15:17
Sony2470GM: 民族觀念通常都是受到刺激/差別待遇才會產生59F 04/19 15:18
kidd0: 大多是留學日本的台灣留學生,或受過高等教育的知識份子60F 04/19 15:18
Sony2470GM: 有他者/我者分別才會有民族  日本人來是一個刺激61F 04/19 15:18
lbowlbow: 一樓假公正結果也被打臉哭哭喲wwwww62F 04/19 15:18
Sony2470GM: 外省難民來是另一次刺激  知識份子帶理論回來也很重要63F 04/19 15:18
lbowlbow: 日治的確有殖民跟剝削的,抗日運動與日軍鎮壓也死了不少64F 04/19 15:19
kidd0: 他們從學習的過程發覺日本對台灣的差別待遇,才起來反抗65F 04/19 15:19
Sony2470GM: 所以殖民主義是民族的溫床啊66F 04/19 15:19
Sony2470GM: 但早期的抗日跟台灣民族沒什麼關係
lbowlbow: 不過那堆熱愛中國的幾乎都害慘一堆人後逃回中國去了68F 04/19 15:19
g6m3kimo: ㄆㄆㄆ69F 04/19 15:20
kidd0: 但必須強調,那時雖有台灣意識,但並沒有要獨立建國,主流70F 04/19 15:21
jasonpig: 不過好像也有一說是縱貫鐵路通車將台灣串成一個共同生71F 04/19 15:21
jasonpig: 活圈也是其中一個原因
kidd0: 派的林獻堂、蔣渭水、蔡培火的主張都是以高度自治為訴求73F 04/19 15:22
ray0808: 日治到現在的話台灣就變成南海道,殖民問題自然消失74F 04/19 15:24
ray0808: 北海道當年也是只有蝦夷族和流放罪犯,沒比台灣好到哪去
student0tsai: 啪啪啪啪啪76F 04/19 15:26
ltl1221: 推...77F 04/19 15:33
urban01: 之前看外省粗民的眷村劇  就在想這種不事生產搞封閉文化78F 04/19 15:33
urban01: 又低俗的眷村聚落 是何德何能變成台灣的代表文化
calvinhs: 推80F 04/19 15:39
Sony2470GM: 要產生共同體,同質性也是必要的81F 04/19 15:41
Sony2470GM: 中華民族的失敗就是因為同質性太差
eszerfrm: 1943 1944 1945年呢? 你怎麼只敢貼194283F 04/19 15:45

你知道那些疫病問題是從中國移入的嗎?

問題都是日治時期的港口檢疫體系,在ROC治理下已經瓦解
※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 15:46:24
lianhua: 簡單說 日本有剝削也有建設 反觀難民國民黨 只有剝削84F 04/19 15:47
gotohikaru: 推85F 04/19 15:47
lianhua: 把別人的功勞當成自己的就算了 還自我造神86F 04/19 15:48
geordie: 美援要還的事,應該是指老蔣對美國欠的錢吧?87F 04/19 15:48
geordie: 我記得國務院的電文有寫美國讓老蔣開發台灣,
geordie: 然後有收益時,把這些收益當作還給美國的錢之類的
lianhua: 按照國民黨長久以來的水準 感覺就是做假帳說沒收益90F 04/19 15:53
heerowei0802: KMT的造假傳統91F 04/19 16:00
tcpic: 我記得美方的做法是 ROC 跟美國貸款 買美國的黃金作為存款92F 04/19 16:01
tcpic: 好像是法幣的預備 然後本來要用在支那的鎢礦還
imanikki: 法幣大崩潰就是國府毫無節制狂印啊 後來的金圓也是這樣94F 04/19 16:30
imanikki: 對舊台幣的機八匯率導致了最後的四萬換一塊
blast2013: 推96F 04/19 16:32
lapetos: 推這篇97F 04/19 16:33
Becuzlove: 幹嘛浪費時間去回那些黨工  他們的工作是說廢話呀98F 04/19 16:40
Sony2470GM: 還是要撥亂反正啊,不懂以人廢言的人還是很多99F 04/19 16:46
et803:  奇怪~~9.2已經被打臉打這麼多次了還學不乖嗎100F 04/19 16:58
Anddyliu: 推101F 04/19 17:10
Areso: 推102F 04/19 17:12
intela60474: 推 希望9.2跟KMT全部死光 越快越慘越好103F 04/19 17:14
intela60474: 為了台灣
Drizzle: 推105F 04/19 17:18
drraujn: 為甚麼要跟支那賤畜認真呢?106F 04/19 17:19
beryll: 補107F 04/19 17:41
Sousake: 滯台支那豬吃台灣米喝台灣水殺台灣工程師  蒸蚌108F 04/19 18:34
eemail: 想也知道9.2在鬼扯 因為腐敗丟了大陸 來到這裡就突然變身109F 04/19 18:50
deeplythink: 事實證明 中國黨 都很高興 台灣人尊敬的 被砍頭 呀!110F 04/19 19:15
deeplythink: 下賤崩潰笨台灣人 請記住! 票投中國黨 蔣萬安唷!?ccc
SHIU0315: 推112F 04/19 19:21
SHIU0315: 再推個
madaniel: 人家9.2都可以貼論文打臉自己,怎麼會怕被別人打臉?114F 04/19 19:39
super14: 你去日本拜託別待在這裡 國家就有你這種人 賣國賊115F 04/19 19:54
guepard: 9.2不在意116F 04/19 20:05
sading7: 有憑有據117F 04/19 20:24
legendsaga74: 樓樓樓上愛豬勝過愛狗118F 04/19 20:58
madaniel: 吃屎智障9.2:“講史實的是賣國賊!不屬於我吃屎國智障119F 04/19 21:10
madaniel: 人民QQ”
vdvd: 其實很合理 不信的看看香港被英國治理後也是比祖國好上太多121F 04/19 21:48
vdvd: 只要被祖國當墊背割讓出去的通常都變比較好
bluebugi: 經利彬那個很扯 外省人的臉就是被他們這樣丟光123F 04/19 22:05
wasd2936076: 推124F 04/19 22:14
Peter521: 很多人都有一個盲點,以為中華民國戒嚴時期不是帝國主義125F 04/19 22:14
Peter521: 的產物
momoisacow: 仁濟醫院127F 04/19 22:30
akay08: 推推128F 04/19 22:46
jh020806: 推129F 04/19 23:17
qwer338859: 推喔130F 04/19 23:49
mint1: 推131F 04/19 23:58
beefsoup: 推專業132F 04/20 01:14
garyhucc: 推133F 04/20 02:00
bardah2c: 下賤滯台支那畜牲趕快回支那被狗幹好嗎134F 04/20 02:50
mupanda: 推 藉這串補歷史 讚讚讚135F 04/20 03:06
UntiedDragon: 治障9.2去死一死啦幹136F 04/20 09:17

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1樓 時間: 2017-04-20 16:19:14 (台灣)
  04-20 16:19 TW
拿國立殯儀館偽史四處宣講的100%是愚民手段
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