※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-13 18:50:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 醫院真的有18%不拔管硬活下去的嗎？
時間 Tue Apr 11 01:15:13 2017
※ 引述《Kooroano (天 堂 地 獄)》之銘言：
: 那個不好意思，
: 我想請問各位大大一個實務上的問題。
: 因為我爸去年插管的時候，
: 光請看護一小時100，一天折扣後2200，一個月就要6萬6000了。
: 病床一天3500，病房費一個月10萬5000。
: 然後醫費藥費加一加一個月大概自費30萬，
: 就算自費的藥都不打，一個月幾十萬也還是跑不掉，
: 18%扣掉醫療看護還有賺，實務上不大可能吧？
: 還是我遺漏了什麼？
: 謝謝大家。
: ※ 引述《running9977 (LL66pu!uunr)》之銘言：
: : 每次看到不拔管硬當活死人的新聞
: : 底下一堆推文說
: : 都是18%扣掉醫療看護還有賺的人
: : 當礦點一樣生錢
: : 是真的還假的？？
: : 是真的話也太....
: : 有親眼看見的鄉民能回答嗎？
要親眼看見是不是？
來 讓鍵盤呼吸治療師來回答你
每天的工作就是面對你說的這種病人
先說上面那個六萬六的
這一定是有什麼誤會
應該是入住的單位不一樣
加上幾乎全自費才有可能六萬六
不然都快能拆座墊了
首先 最初病況危急人生第一次被插管後
第一入住的單位通常是加護病房
經過21天如果還是無法脫離呼吸器 而且沒有其他需要ICU治療的部分
就會照健保規定轉到呼吸照護中心 簡稱RCC 這裡可以住42天（第21~63天）
在無法訓練脫離呼吸器 就是轉到呼吸照護病房 簡稱RCW
以上 ICU(1~21)-->RCC(21~63)-->RCW(>63)
健保規定 連續使用呼吸器>21天以上可以申請重大傷病
這對於之後醫療費用補助來說政府會幫出很多錢
健保財政花費最大宗前三名 其中有兩個就是 洗腎的 跟呼吸器的
通常住到RCW就是長期使用呼吸器依賴了
當然RCW之下還有所謂第四階的居家呼吸器照護 但這裡不談
上面的流程ICU RCC RCW 不一定都會在同家醫院
尤其是第三階的RCW 簡單來說就是有用呼吸器的護理之家
一些醫院裡有設 而外面也很多私人有開
所以很多人會自己去問 去看 去比價
以我們醫院來說 有申請到呼吸器重大傷病的 一個月只會再跟家屬收三萬多
平均約落在三～四萬 每個case價錢不太一樣 不是死豬價
所以那位六萬六的 一定是有什麼誤會
而RCW也必須接受定期醫療評鑑的訪評
雖說要定期接受醫療評鑑（對醫護人員來說比高裝檢還嚴重）
但你也知道 國軍高裝檢都是假的了 你覺得醫療評鑑有多少是真的反映現實？
在平常沒評鑑的時候 很多仿間私人機構的RCW
照護品質之差 如果是我自己住那 我他媽一定詛咒我子孫十八代
而一些比較有規模的醫院開的RCW 品質或許比較穩定一點
以我們醫院來說 護理人員一人照顧7~10床
搭配有經過照服訓練的照服員（通常是外籍配偶 也有一些是阿桑）
照服員負責翻身 洗澡 灌奶 （給藥及其他醫療措施是護理人員做）
照服員負責翻身 洗澡 灌奶 （給藥及其他醫療措施是護理人員做）
然後一些比較有錢的家屬 會自己再請外勞 固定守候在旁邊(早上八點到晚上八點)
這種的翻身 洗澡 灌奶就是自己專屬的外勞做了 照服員只是指導幫忙
說說18%好了 在我剛工作前幾年 一堆這種躺在RCW的
有錢的請外勞在旁邊 沒錢的就交給這邊的護理人員照服員
一年來不到五次 每次要找家屬都說在忙
當醫生真的想把病人訓練脫離呼吸器時
又來靠腰說如果脫離就無法住這裡 家裡沒辦法照顧 請不要幫他訓練
而且脫離後就無法有重大傷病 有很多不便的...你懂的
但是也不能讓病人死掉 因為家屬都說非常愛自己的親人 捨不得他走
幹 是捨不得月退跟存款優率吧
所以你說有沒有很多這種的 有 還真他媽非常多
搞到後來人生的最後幾年 反而是護理人員跟病人相見的時間比家屬多
很多有意識但不太能動的 只能用臉部表情反應的
看到照顧他熟悉的護理人員打招呼都很開心
看到自己的子孫來 反而都一臉大便 不想看到子孫
這些病人每天的行程就是
打開拉哩歐聽整天 還無法自己選擇聽哪一台
自己無法移動 時間到人家來翻個身 兩天洗一次澡
聽到晚上睡覺時間到關掉
然後就沒了 沒錯 沒了 這樣日復一日 直到葛屁
最後說一下那些比較有錢請的外勞
有時候跟他們聊天
（菲律賓講英文 英文通常不錯 還有很多有大學學歷
越南中文學得快 可以用簡單中文溝通 印尼語言天份最差 常常雞同鴨講）
他們也是被壓榨的一群
早上八點來RCW報到上工 到晚上八點回去
晚上回去後還要做雇主的家事 做完後才能睡覺
隔天再來上工 日復一日
問他們有沒有放假出去 很多都說老闆不給放 連週日都不給 當然不會有加班費
不然就是每隔週的週日才能出去 每週日休的算是天堂雇主
最喜歡去的是台中的一廣（現在叫東協廣場）可以交朋友唱歌
不過在每天苦悶的過工作中
她們也挺會找樂子的
她們反而喜歡白天在醫院上工 不喜歡回雇主家
因為在醫院可以跟其他床的外勞或是照服員外配聊天打屁
而且撇除RCW使用呼吸器的病人
一般住院很多也是有請外傭照顧的
幹 但我絕不會說剛畢業還是小鮮肉的時候在病房被外傭調戲過
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.105.23
※ 文章代碼(AID): #1OwxsaJz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491844516.A.4FD.html
→ : 太長 先推1F 04/11 01:15
→ : 我舅舅也常說這些事 蠻慘2F 04/11 01:15
→ : 推3F 04/11 01:16
→ : 齁ccr抓到了4F 04/11 01:16
推 : 這不是日常嗎？5F 04/11 01:17
推 : 續集可以留在西斯版6F 04/11 01:17
推 : 就人肉ATM啊.偉大的 18%,降到一半他們就會XXXX了7F 04/11 01:18
噓 : 調戲的故事咧8F 04/11 01:20
推 : 有喔 還1次領半年 拖都要領到在死9F 04/11 01:21
→ : 我沒看到，但我相信有~因為不拿白不拿10F 04/11 01:24
推 : 專業推11F 04/11 01:26
推 : 這篇會爆，媽！我在這！12F 04/11 01:27
推 : 推 台灣賤保 廠廠13F 04/11 01:28
推 : 鍵盤醫師推 那些年我們一起養的搖錢樹14F 04/11 01:30
推 : 聽說有死了裝沒死繼續領18%的 真的嗎? 有沒有八掛?15F 04/11 01:32
推 : 推，16F 04/11 01:32
推 : 推rt17F 04/11 01:32
推 : 續集呢18F 04/11 01:32
推 : 這篇大多正確，在醫院這麼多年看到很多現實19F 04/11 01:33
推 : 調戲呢！20F 04/11 01:36
推 : 只能推了...21F 04/11 01:40
推 : 推~臨床看多了，心中只有無奈。22F 04/11 01:40
推 : 推23F 04/11 01:41
推 : 現在那些反18%改革的 我想這種人應該占至少1/3以上24F 04/11 01:49
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→ : 如果最後18%真的沒有了 台灣短期內應該會有很多病人過世26F 04/11 01:50
→ : 榮總比較貴的關係嗎？6萬6是看護啦27F 04/11 01:51
推 : 真的有這種人 而且不少28F 04/11 01:53
推 :29F 04/11 01:59
推 : 也有許多外勞在醫院顧聊天沒在顧病人的 親眼所見30F 04/11 01:59
推 : 推31F 04/11 02:04
推 : 6.6萬根本唬爛32F 04/11 02:04
推 : 我都貼圖了哪裡唬爛，還有6萬6是看護33F 04/11 02:05
推 : PTT才能反應真實阿，這種文章在臉書上大概永遠看不到34F 04/11 02:07
→ : Kooroano你的情況就跟文章說的不一樣，幹嘛對號入座
→ : Kooroano你的情況就跟文章說的不一樣，幹嘛對號入座
推 : 鬼島36F 04/11 02:08
→ : 自己去找醫療人員聊一下好嗎?37F 04/11 02:08
推 : 因為6萬6就是我啊38F 04/11 02:09
推 : 專業推39F 04/11 02:09
噓 : 你花6萬6，是其他人也都花6萬6是吧?40F 04/11 02:10
推 : 學習了。41F 04/11 02:10
→ : 就跟你說了你的情況跟醫療人員說的例子不一樣，在那堅持啥42F 04/11 02:10
推 : 植物人還請24小時看護幹麻 請個半天就已經阿彌陀佛了43F 04/11 02:12
推 : 敲碗調戲續集44F 04/11 02:13
→ : 你堅持要花六萬六 只表示你是潘仔 懂?45F 04/11 02:13
推 : 我沒咬堅持啊，但是回文大大漢推文都針對我啊46F 04/11 02:14
→ : 我也是到處跟人借錢啊，自己老爸潘仔能不當嗎
→ : 我也是到處跟人借錢啊，自己老爸潘仔能不當嗎
推 : 推48F 04/11 02:15
推 : 因為你被一堆人打臉還要凹大家都六萬六 活該啊49F 04/11 02:16
→ : 你愛當潘仔那就別上來靠邀 誰管你錢多要怎麼花
好啦好啦 大家不要吵→ : 你愛當潘仔那就別上來靠邀 誰管你錢多要怎麼花
k大有來水球說他爸是看護費24H不間斷 30天才這樣貴
而且他爸著的不是文中的RCW 是轉出ICU之後在一般病房
所以應該不是這串討論串的例子
他只是說花費很貴這件事
一般看護台籍來說 12H/1200 24H/2400 以天計價
所以如果住在病房請看護是很貴沒錯
但最多人是請半天 自己顧半天
白天上班沒人請看護 自己晚上去醫院睡自己顧
如果有很多家屬還可以以一人綸睡一天
這樣比較省
所以不要再吵啦
說說調戲放鬆一下好了
去病房巡視呼吸器有一群外傭聚再一起聊天
年紀落在18~25 看到難得除醫生外的男生醫療人員
又是小鮮肉 趁我在聽診的時候有意無意的假裝關心亂頂
頂完還整群人科科笑
恩...
→ : 我只說我六萬六，其他人根本不請看護所以0啊51F 04/11 02:17
→ : 你看我那篇的推文，很多根本不請看護的
※ 編輯: nevil7851 (223.141.105.23), 04/11/2017 02:25:35→ : 你看我那篇的推文，很多根本不請看護的
推 : 先承認你幹了幾個屁股翹的外勞53F 04/11 02:23
推 : 推文！真是殘忍的自家人54F 04/11 02:24
推 : 推55F 04/11 02:26
推 : 推推推56F 04/11 02:34
推 : 推57F 04/11 02:41
推 : 想請問一個問題,醫療照護器材如面罩/管路等耗材一般人能買58F 04/11 02:43
推 : 的到嗎?
推 : 的到嗎?
可以喔 簡單的杏一維康就有 如氧氣面罩
但你說的面罩不知道是哪一種
如果是陽壓呼吸器(BiPAP)面罩 那就要找廠商名片或是上網找公司電話
直接打去問怎麼賣
但說到呼吸器面罩 媽的 原廠真是有夠好賺的
以博* 公司來說
以前舊款的一個好像兩三萬
前幾天來說開發出更舒服的材質款式
一個....約十萬
一般家裏自己用的話都要兩個交替清潔更換
管路也是至少兩套交替換
一樣可以自己跟廠商買 醫院沒在賣這種東西黑 不要傻傻的問醫院
各種材質都有 silicon 塑膠拋棄式 等等
※ 編輯: nevil7851 (223.141.105.23), 04/11/2017 02:50:43
推 : 照顧七年兩個重症的經驗，24小時不間斷搞到6.6萬60F 04/11 03:06
推 : 哇~ 感謝您的回覆! 之前朋友要做人體運動數據收集再找面罩61F 04/11 03:08
→ : 有找到你說的BiPAP面罩...非常貴...
→ : 有找到你說的BiPAP面罩...非常貴...
推 : 不是家底厚就是功課沒做足...63F 04/11 03:09
推 : 本地看護是應急不是長期
推 : 本地看護是應急不是長期
→ : 再次感謝你的回覆!65F 04/11 03:09
推 : RT推 18%躺著養全家66F 04/11 03:10
推 : 唉67F 04/11 03:12
推 : 推 傳說是真的68F 04/11 03:13
推 : 新聞都報那麼多案例了 不要再傳說了69F 04/11 03:18
推 : 調戲的故事ㄋ？70F 04/11 03:37
推 : 喔喔看到ㄌXD
推 : 喔喔看到ㄌXD
推 : 推 跟我媽跟我說的差不多 我媽之前是呼吸治療師72F 04/11 03:54
想請問令堂後來轉職做什麼這環境太爛 有好的能轉就不幹了...
※ 編輯: nevil7851 (223.141.105.23), 04/11/2017 04:06:47
推 : 真的很鬼島73F 04/11 04:24
推 : 推 救救人肉atm74F 04/11 04:26
推 : 推75F 04/11 04:29
噓 : 故事寫一半啊76F 04/11 04:40
推 : 還有一堆18趴退休金照領還不付醫院錢的更可惡77F 04/11 06:08
推 : 吃定公家特定醫院不敢將這種病人轉診出去
推 : 吃定公家特定醫院不敢將這種病人轉診出去
推 : Push79F 04/11 06:43
推 :80F 04/11 06:45
推 : 也沒機會長期，幾個醫生都放話活不過2個月81F 04/11 06:48
→ : 至於功課，我是都把時間花在研究新藥和籌錢上
→ : 比起一天2200的看護，一天就要一萬的藥費貴很多啊
→ : 至於功課，我是都把時間花在研究新藥和籌錢上
→ : 比起一天2200的看護，一天就要一萬的藥費貴很多啊
推 : 推84F 04/11 06:54
推 : 真好 死18%殭屍 促進台灣醫學發展85F 04/11 06:59
推 : 其實用訓練這個詞不太恰當，民眾容易誤會，模擬考這86F 04/11 07:03
→ : 個說法我就覺得不錯
→ : 個說法我就覺得不錯
推 : 砍到0%後 看會不會解脫了88F 04/11 07:58
推 : 用大家健保費好讓他們領月退，年金不改不行89F 04/11 08:07
推 : 就是這些人讓年金和健保惡化，但錢進他們口袋
推 : 就是這些人讓年金和健保惡化，但錢進他們口袋
推 :91F 04/11 08:44
推 : QQ92F 04/11 08:47
推 : 推93F 04/11 09:06
推 : 優文怎麼沒爆? 幫推推94F 04/11 09:07
推 : 肥宅會很擔心,死在家都沒人知道啊.95F 04/11 09:07
推 : 推。96F 04/11 09:09
推 : 你到底幹了幾個97F 04/11 09:09
推 : 後面的故事怎麼沒了XD?98F 04/11 09:17
推 : 所以用健保就能抓這些人的名單囉？只是現在沒訂這條文抓也99F 04/11 09:23
→ : 沒用
→ : 沒用
推 : 推101F 04/11 09:35
推 :102F 04/11 09:39
推 : 想看下一篇小鮮肉與轟轟103F 04/11 09:39
推 : 推104F 04/11 10:24
推 : 推 RT就業市場如何啊？105F 04/11 10:31
只能說......塊陶啊！推 : 要推106F 04/11 10:34
推 : 推107F 04/11 10:40
推 : push108F 04/11 10:45
推 : 推109F 04/11 10:46
推 : 10萬...20萬@@"110F 04/11 10:52
推 : 專業優文111F 04/11 11:30
推 :112F 04/11 11:33
推 : 推一下113F 04/11 11:43
推 : 推 應該讓大家都去這些病房看看114F 04/11 11:58
推 : 推115F 04/11 12:06
推 : 推推~~116F 04/11 12:12
推 : 真實世界117F 04/11 12:13
※ 編輯: nevil7851 (223.141.105.23), 04/11/2017 12:27:31推 : 好可憐哦 造業的子孫118F 04/11 12:44
推 : 推119F 04/11 12:47
推 : 推實際狀況120F 04/11 12:49
推 : 推121F 04/11 12:53
推 : 推122F 04/11 13:13
推 : 推123F 04/11 13:35
推 : 轟轟 !124F 04/11 14:10
推 : 推正確125F 04/11 14:24
推 : 有遇到死掉後用冰櫃先冰起來領18%不通報的嗎？日本好126F 04/11 15:09
推 : 像有？
推 : 像有？
推 : 推128F 04/11 15:13
推 : 美麗風景129F 04/11 15:47
推 : 別忘了KMT名言：能撈就撈…18%的子孫當然也懂這道理嘛130F 04/11 17:43
推 : 專業推131F 04/11 17:44
推 : 路過的公家醫院呼吸治療師，說真的這18%在某些特殊身132F 04/11 18:38
推 : 分醫院根本見怪不怪，一堆咬著這種事情的家屬而且態度
推 : 之囂張，真的ㄏㄏ
→ : 不多說因為我怕自己被查水錶
→ : 還有我不是公職我是公家醫院的民聘
推 : 分醫院根本見怪不怪，一堆咬著這種事情的家屬而且態度
推 : 之囂張，真的ㄏㄏ
→ : 不多說因為我怕自己被查水錶
→ : 還有我不是公職我是公家醫院的民聘
推 : 重點沒講到啊137F 04/11 18:55
推 : 推了138F 04/11 20:36
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6樓 時間: 2017-04-12 22:06:47 (加拿大)
→
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04-12 22:06 CA
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8樓 時間: 2017-04-16 02:03:32 (台灣)
→
04-16 02:03 TW
那些抗議要18%的老不死就是愛這一味的啦 寧可住進去當活死人餵養不孝子孫 拖垮國家財政 他們爽啦 幹!
10樓 時間: 2017-04-16 08:50:45 (台灣)
→
04-16 08:50 TW
現在小綠綠講別人，等到這些小綠綠滿65歲，也去跳海死一死吧！還不是佔了國家資源。
11樓 時間: 2017-04-17 00:53:17 (台灣)
→
04-17 00:53 TW
樓上是把目前的老人福利跟18％混為一談就對了 佔用未來的國家資源！？醒醒吧， 現在的年輕人不只要供應目前的老人，還要替自己的未來存糧的 妄想國家養？真的是跳海死一死比較快啦！
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