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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-07 13:57:36
看板 Gossiping
作者 kmtrash (千哩吹徐)
標題 Re: [問卦] 為何板上死不承認上海贏台灣?
時間 Thu Apr  6 14:56:42 2017

先說總結
1. 本篇沒有為台北(台灣)上海誰比較進步下定論

2. 很多人被硬體，建設，科技，方便，燈光，金錢
   等表面的東西所炫惑，
   就真的把他當城市進步的象徵

3.海很好，台北也很好，要具體想想什麼值得向上海學習的

4.一個城市的偉大，取決於軟的部分（人，政策，文化，生活）
  不只是眼睛看到的膚淺表面東西。


1.      你說的進步，是什麼進步？

上海比XX城市進步已經變成系列文啦？
相信不只是五毛的炒作，
而是許多人到過上海的真心相信。
上海比起以前的上海的確是進步太多了。

但上海跟其他城市比？跟台灣比？
我到想問問是進步在什麼地方？

可能是台灣人想房子想瘋了吧。
到上海，到廈門，到廣州，到重慶…

到中國的任何一個地方，看到新的大樓
看到晚上紫色紅色的夜景燈光，看到百貨公司。
不禁都讚嘆祖國的偉大和進步…

我的老天鵝阿，
上面這段話你自己再看一次，
沒發現好像有一種大夢初醒的羞愧感嗎？

怎麼會有那麼多人看到新的大樓新的硬體就把他當作城市進步的象徵了？

你這樣，不就跟看到北韓邊界大樓就讚嘆的人一樣了嗎？

別說我拿北韓羞辱中國。

中國很多地方，包括上海。
他們蓋的高樓大廈裡面是空的
（以前很多，上海現在我不知道）

政府像玩模擬城市的一樣蓋了很多大樓，
晚上還不關燈，就是要給你們看的。
結果效果似乎很好呢。

在上海繁華樓盤的隔壁，
可能就是破爛不堪的小房小巷也是很正常的。
甚至還特意把大樓蓋在一些不適合蓋大樓的地方（例如外灘）

我不是要貶低全部的大樓
我是貶低只憑大樓就買單的人。
那如果看到中國鬼城的繁華大樓林立，
一定也會很感動。


香港，紐約，東京，台北。
很多大樓的存在很多是因為他們需要存在
不是因為要刷面子才蓋出來的。

上海的大樓，首先很多只是給人住的，只是人多。有何進步？

再來很多裡面也都是小公司辦公室分租。
一層十幾間公司，不是他在蛋黃區28樓上班，
他經營的項目就比你在中壢平房的辦公室高級，進步

最後，我們會認為一個城市很多大樓，
代表有很多厲害的公司，代表城市很屌。
人家別的城市很多大樓真的是有錢的企業蓋的和承租的。
中國的很多大樓，就是政府自己不惜成本的蓋的
。別搞混了。


2.      上海值得台灣學習的地方？

先把我最厭惡的看到硬體建設，
看到燈光就以為是進步的誤會釐清了之後。

大家可以思考一下，
你希望台北什麼地方能向上海的進步看齊？

交通？消費水平？食物？綠化？文化？便利性？人民水準？生活政策？環保？
商業機會？遇到老外的機率？正妹的數量？國際化？城市機能？公務機關？
市民參與度？

可以從很多地方想，我也有我自己的答案。
但是你或許會發現…
其實真的沒有什麼特別比對方厲害的地方。
兩個都是發展很完善的都市，各有各的特色。

真的要說上海屌打台北？願聞其詳

上海很有特色的地方，在於他的商業機會。
但如果要把有許多外國廠商進駐，
當成是進步的象徵，也真的太膚淺了吧？

我在台北開一家點月營業額100萬
在上海一家店月營業額兩千萬，
這樣就代表上海比較進步嗎？
那世界上人口基數低的城市可能都上不了台面了。    

究竟是很會買LV的城市厲害
還是設計輸出LV給人家買的城市厲害呢？


3.      進步的城市，在於人，文化與生活

每個人都有進步，偉大的標準。
在我的標準中，中國的城市都差的遠了。

中國的人民就是政府豢養的。
幫你漂漂亮亮打造一切，
但不讓你擁有你的完全自由個體。
是的，大家很會賺錢，越來越會賺錢。
百貨很多，能買的東西很多，消費力一級棒
然後呢？

在一個限制你個人思想，水準，創作，未來，與外來訊息的城市。
一個老外來只想賺錢然後逃走的城市。
你跟我說這叫比我們進步？

歷史上城市的偉大與進步，從來不是指看消費力。
而是看這個城市的”特性”。

喜歡上海的人，可以說說，
上海這個城市所代表的價值與文化是什麼？

另外，許多讚嘆上海的人，只是過客。
過客是無法真正融入一個城市的生活的，
更別說去評斷他是否進步。

一個連資源回收都做不好的城市，進步嗎？
一個外地人生活便利度遠低於上海人的城市
住在上海，連辦護照都要飛回出生地辦
醫療舒適度？
許多來上海工作的人，住的環境你會以為是貧民窟。
在上海，連小孩進一所幼稚園都要擠破頭，塞錢，面試父母。
甚至在上海突然死掉，應該也不會上新聞不會有人在乎。

過客，你上海待膩了，
你隨時可以回去台灣，回去你的國家。
用你的google，youtube，投你的票，參加你的社團，
構築你的未來，創造你的夢想價值。
一個國際認證適合居住，你想讓你小孩成長的地方

真的生在中國，住上海的人，或許看到的進步跟你想的不同。
可以想像一下如果你要成為上海市民，你會得到什麼，損失什麼...你就不會嚮往了

但別誤會，不是說上海人都是渣，
台灣人都菁英好棒棒。

台灣人最需要感到危機感的，
就是每個人的社會責任。

如上海菁英百中選一，台灣菁英也百中選一。
總人數根本無法比。
現在是贏在政府幫你把自己人民能力思想封印起來了

台灣的城市的進步變緩，來源於市民的進步變緩。
人口基數少的國家，如何活出自己的特色，這是台灣的困境。
畢竟我們也是曾經被KMT豢養出來的。


在中國，一個廢人，有13億人的基數幫他分攤
在台灣，一個廢人，只有2300萬人可以幫他分攤。

但同樣的，在台灣，一兩個人的努力與進步，就能夠帶動國家或城市的進步。
一個立委，一個提案
一個新聞，一篇報導
一篇Ptt的文章，一個號召。
隨便影響20000人就0.1%了。

台灣就有可能又一次進步的機會。
每一個人都直接決定城市的進步。

在中國，要靠個人去改變什麼，別想了。
你微薄寫寫，網誌抒發，政府眼皮下也懶得管你。
好好為國家為自己賺錢，不要搞事，才是重要。

以上全屬各人意見，歡迎討論。

上海其實還是有一些台灣滿值得學習的部分的，以後再說吧。
當個版還是要有節制的











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※ 同主題文章:
　 04-06 01:47 hoopps. ■ Re: [問卦] 為何板上死不承認上海贏台灣?
● 04-06 14:56 kmtrash. ■ Re: [問卦] 為何板上死不承認上海贏台灣?
　 04-06 17:30 fuoo Re [問卦] 為何板上死不承認上海贏台灣?
　 04-07 10:43 Dialysis. ■ Re: [問卦] 為何板上死不承認上海贏台灣?
　 04-07 20:49 cgi0911. ■ Re: [問卦] 為何板上死不承認上海贏台灣?
推 chinnez: 珠江三角洲真的太強了1F 04/06 14:58
推 bluetiger: 推中肯2F 04/06 14:59
推 D600dust: 之前住過朋友家 地鐵站附近喔 水龍頭打開水是紅的3F 04/06 14:59

大部分人看到上海的一咪咪就以為看到全上海了

推 formatted: 你太棒了4F 04/06 15:00
推 goldenfire: 再繼續下去 上海要贏紐約了5F 04/06 15:00
推 CCNK: 就建設硬體很進步啊 其他的都沒有就是了6F 04/06 15:00
推 flux: 不管啦，有支付寶就是神7F 04/06 15:01

支付寶是偽神，幫他在背後開金融外掛的政府才是真神
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:03:59
推 Exc4liboor: 不管啦，有高樓就是潮，要滿足虛榮心咩8F 04/06 15:04
推 kevin05233: 從台北的便利店屌打上海就可看出一個城市的進步水準。9F 04/06 15:04
推 darkbrigher: https://goo.gl/Kt815t 這邊也是上海 阿不就很先進10F 04/06 15:04
[圖]
 
推 linch416: 不管啦!人家就喜歡硬硬的啦11F 04/06 15:04
推 g261836eric: 退12F 04/06 15:05
→ g261836eric: 推
噓 zerowingtw: 那也是你定義的進步~~~~事實就是上海比較進步14F 04/06 15:05
→ zerowingtw: 不過不是你定義下的進步

上海比以前真的是進步太多了
但在我心中城市最大的價值是文化，和對外人的吸引力
若不是為了賺錢，誰要去招惹中國的城市？
可能是我喜歡文明系列吧～電玩看天下

→ kevin05233: 便利店是最典型的服務業 代表的是人文素養與社會需求16F 04/06 15:06
推 sakaizawa: push你17F 04/06 15:06
推 p200404: 那也是樓上嘴上說的進步~~~事實上就是上海沒比較進步18F 04/06 15:06
→ wiston1419: 便利店就是低薪代表啊19F 04/06 15:07
推 darkbrigher: http://bbs.tiexue.net/post2_5982610_1.html20F 04/06 15:07
上海市井生活 陈街陋巷惨不忍睹 – 铁血网
实拍上海高家浜：“都市里的村庄” 位于上海漕宝路上的高家浜，由一条逶迤的长街和数条串联的巷子组成，是沪上为数不多的陈街陋巷聚集地。这是个在欲望都市中还未跟上时代节拍的区域，破旧的房屋、外地涌来的移民和本地气质融汇一处，以不同的生活状态和谐存在着。在高家浜迷宫般的小街巷中穿梭，仿佛回到了过去的时光。那 ...

 
推 peace1way: 你就讓他們爽嘛，人治的垃圾國家，要什麼硬體就生什麼21F 04/06 15:07
→ darkbrigher: 中國網站 不喜勿進22F 04/06 15:07
→ peace1way: 然後整個國家的素質低到全世界都知道23F 04/06 15:07

台灣要硬體，要大樓可以，但都更就卡住了
都更其實是很需要的，但台灣人有點....

推 machiusheng: 覺青森724F 04/06 15:08
推 kevin05233: 我到現在無法理解上海人 在面對租界文化的迷思 他們現25F 04/06 15:08
→ kevin05233: 在最自豪的上海文化 都是八國聯軍的遺毒呀......
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:12:10
→ Peugeot306: 上海100多年前就已經國際性都市 現在吵上海比臺北27F 04/06 15:08
推 starjojo: 中肯文給推28F 04/06 15:09
→ Peugeot306: 不會覺得很羞愧嗎?  上海贏台北是天經地義的耶29F 04/06 15:10

講難聽一點，這個國際性都市只是"外國人很喜歡來都"而已

推 kaisin: 太中肯了 會被9.2噓30F 04/06 15:10
→ chung1888: 怎麼還是有人崩潰啊？呵呵呵31F 04/06 15:10
→ ted0417: 不就台灣自我感覺良好嗎？而且這是台灣的討論版咩32F 04/06 15:10

台灣城市的適合居住程度是國際認證的好
你可以心裡先模擬一下如果你成為上海市民，你的下一代也是上海市民
你有嚮往的感覺嗎？

推 Teng0615: 支付寶啊 還有什麼？33F 04/06 15:10

其實上海還是有比台灣好的地方，例如我覺得人口基數大
很多興趣和活動也比台灣多一點

噓 TSMConduty: 不管喇有支付寶就是屌打大家喇34F 04/06 15:10
→ jok1216869: 沒去過上海都知道海上比整個台灣進步太多35F 04/06 15:11
推 firejack: 我不認識你，第一次見面當然只看表面，難道看你內褲?36F 04/06 15:11

真的要節婚前還是要看一下內褲的～（羞）

推 daniel5225: 推37F 04/06 15:11
推 CRHsing: 好38F 04/06 15:12
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:14:07
推 thekfc24: 一堆愛支病崩潰囉囉囉39F 04/06 15:13
推 RICE0428: 推推40F 04/06 15:14
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:16:35
推 machiusheng: 愛吱病41F 04/06 15:14
噓 m21423: 上海有來自海上的自來水  台灣沒有42F 04/06 15:15
推 saccharina: 先幫你補血 等下五毛會以台灣ip大舉入侵43F 04/06 15:15
推 Icezone: 推個44F 04/06 15:15
推 ballkid: 思緒清晰45F 04/06 15:15
推 Whitening: Push46F 04/06 15:16
推 maxmessi: 推  台灣需要時間47F 04/06 15:16
推 m4tl6: 把高樓大廈、科技產品當進步的象徵不是過去的事了嗎？美麗48F 04/06 15:16
→ m4tl6: 的環境舒適的生活才是真的進步啊
推 sunnylaba: 中肯~但是會被9.2噓,先補血50F 04/06 15:17
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:19:04
推 mukuro: Push51F 04/06 15:18
推 genius69: 推52F 04/06 15:18
推 ms893030: 推，用心53F 04/06 15:19
推 Sougetu: 第四點對某些人來說沒意義，甚至會扣分，CC54F 04/06 15:19
噓 cycling: 蛙兒無誤 呵呵55F 04/06 15:20
→ AlbertEinste …
→ AlbertEinste: 當台灣人及日本人真的比較好56F 04/06 15:21
推 ymx3xc: 中肯57F 04/06 15:21
推 showhere: 人家空汙嬴我們耶58F 04/06 15:21
推 sue5566: 推59F 04/06 15:23
噓 csgod1325: 越南有文化，人又浪漫，你會覺得這垃圾國家偉大？60F 04/06 15:24
推 aqsss: 有人會崩潰 幫補血61F 04/06 15:24
推 babyMclaren: 會被噓62F 04/06 15:25
噓 previa: 自慰說法  只有聽到台北人往上海跳槽 或是從上海被辭退回63F 04/06 15:25
→ previa: 台北  沒聽過上海人以去台北上班為榮

上班，工作機會，收入真的不是一切
人民心中只嚮往賺錢，把金錢當作一切進步繁榮進步重大意義的標準
和人民心中追求金錢以外的東西，會覺得一個城市的偉大程度

推 Dante6: 不要這樣，對於他們而言很多新大樓就是進步，不管裡面有沒65F 04/06 15:26
→ Dante6: 有住人
推 Honeycan: 推67F 04/06 15:28
推 meredith001: 五毛崩潰森77 傳教失敗就一直跳針68F 04/06 15:29
推 CcYotsom: 思緒清晰69F 04/06 15:30
推 hide0325: 我也沒看過已在上海工作為榮70F 04/06 15:30
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:34:13
推 ymuit: 之前聽說朋友的親戚去上海工作，問題是夜店雖然多元化，毒71F 04/06 15:32
推 taresuki: ／直接問，全球薪資，工作地選上海或台北?72F 04/06 15:33

如果拿賺錢當考量，很多人都會選上海。
但在上海創業，跟拿別人薪水，或是賤賣自己的專業也是有不同的。

如果在問更進階的問題，給你2倍薪水，讓你3個月止能見你小孩一面，連續10年
如何呢？

得到高薪，換到的是什麼？
扯遠了...薪資不代表一個城市的進步...
我認為

推 kerkershout: 推!!73F 04/06 15:33
→ ymuit: 品問題比我們台灣更嚴重..連冰毒幾乎成了中國臨海都市的最74F 04/06 15:33
→ gin10791: 9.2眼中上海是地球聯邦政府首都你敢嘴?75F 04/06 15:33
→ taresuki: 光是PTT要翻牆這一點就嚇退不少鄉民了。76F 04/06 15:34

以前不用翻牆喔～你看他們也是會隨時間進步的

→ ymuit: 新問題，連中國抓毒的工作幾乎天天都有!!!77F 04/06 15:34
推 Hazelburn: 但是很多人真的以為百貨外商多=進步78F 04/06 15:34

外商就來賺你錢而以...
韓國各種小牌衣服外銷我才覺得強
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:38:57
推 boogieman: 太感動了 震古爍今的好文79F 04/06 15:34
推 oxiz: 推80F 04/06 15:35
→ ymuit: 如果原po和某些樓不信的話,請看昨天的報導以下的網址81F 04/06 15:35
推 h0110022: 某些推文的邏輯XD82F 04/06 15:36
→ ymuit: https://goo.gl/feaZ2f83F 04/06 15:36
澳洲檢獲來自中國冰毒　價值53億港元｜即時新聞｜國際｜on.cc東網
[圖]
澳洲警方周三公布，於二月檢獲70箱、共重903公斤的冰毒，市值高達9億澳元（約53億港元），是澳洲破獲歷來最大宗的走私毒 ...

 
推 gin10791: 上海一樣自身缺點一大堆 各擅勝場何來贏誰一說84F 04/06 15:37

沒錯，真要說誰玩勝誰很難，真要討論可以一項一項理性分析來比

上海的城市規劃和更新的方式也有台灣可以參考的地方
對於衛星城市的建設也有一套規劃
台灣一些城市規劃向是狗啃過的一樣
阿我不是說某黨是狗

→ kenro: 台灣向日本好好學就好 尤其城市規劃和景觀85F 04/06 15:37
→ ymuit: 只能說上海的環境..我們住不起玩不過...毒更加毒 狠更加狠86F 04/06 15:38

台灣人去，薪水高了，命變賤了
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:42:01
→ ymuit: 是我朋友說的...如果不是為了賺錢怎麼離開台灣..87F 04/06 15:39
推 oxiz: 上海只是撈錢的地方，不是居住的理想城市是這樣嗎？88F 04/06 15:40

說只太極端
每個人各有各的需求。上海也可以住的頗舒服
但我個人認為上海"軟的部分"拖垮上海這個城市的進步程度

推 st86188go: %%%%89F 04/06 15:42
推 Eric0204: 人家上海是人類文明最偉大的城市 你敢嘴？90F 04/06 15:42
推 ishimaru: 推91F 04/06 15:43
噓 damm: 臺灣也很多房子是空的；更慘的是，老外根本不想來臺灣賺錢92F 04/06 15:45
→ damm: 所以比這些有意義？滿足了嗎？

我就說房子不是評比標準了嘛....施主您還沒清醒嗎？

但真要我說，台灣建商炒房貸款的空屋
危害比中國刷面子蓋的大樓空屋嚴重多了！

※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:49:53
→ ymuit: 樓上d大..你說的少部份是事實，但大部份卻不是..說難聽的是94F 04/06 15:46
推 OldDaiDai: 推95F 04/06 15:47
→ ymuit: 上海人認為我們台灣人不過是他們的奴工...很多台灣人在上海96F 04/06 15:47
→ citywall: 這題根本是讓自己人爽作文大賽 比較的基準自訂 有啥好比97F 04/06 15:47
推 szh: 中肯98F 04/06 15:47
推 piliwu: 你要鄉民想價值問題太勉強了，他們只關心年薪有沒有百萬99F 04/06 15:47

不複雜，想想願不願意成為上海市民，或是一直住在上海就好了

→ mhlee: 為什麼總有人認為樓很高 有支付寶就是進步 住的人素質低下100F 04/06 15:47
→ ymuit: 做服務員工..連我朋友的親戚也是..101F 04/06 15:47
推 kill11111: 應該比的是哪裡更適合養老? 要比經濟去挖石油還比較快102F 04/06 15:48
→ mhlee: 有屁用 有人會認為中東那些有錢但沒女權的國家進步?103F 04/06 15:48
噓 damm: 連外勞都不想來台灣才是104F 04/06 15:48
推 chenglihao: 嗯..寫的這麼真實..叫那些崇拜的人怎麼下台呢??105F 04/06 15:48
→ ymuit: 想一想我們台灣是全世界服務業很優的前十名..上海人只是想106F 04/06 15:48
→ mhlee: 而且說上海有錢也未必 人均才多少107F 04/06 15:49
→ ymuit: 要我們的服務待遇等等...上海人做付錢的老大就夠了108F 04/06 15:49
→ mhlee: 外勞不想來台灣 那滿街越南勞工是???這種話是沒見世面過吧109F 04/06 15:49
推 eas06u4: 顆顆110F 04/06 15:50
噓 damm: 上海有沒有贏臺灣無所謂，臺灣自己爛成什麼樣才是事實111F 04/06 15:50
推 buyo: 個人差異啦 有能力的在台灣一樣爽爽過 問題是一堆去國外112F 04/06 15:50
→ ymuit: 說個笑話是連中國的清潔工也用付寶...卻不是有錢人的專利..113F 04/06 15:50
→ damm: 有多滿街？你畢業了嗎？114F 04/06 15:51
推 roson1208: 重點是那個陰霾呢115F 04/06 15:51
→ buyo: 勞力換錢的 回頭說台灣多爛 問題出在誰身上?116F 04/06 15:51
→ ymuit: 住上海的台灣青年認為付寶太爽..但中國的清潔工也用..怎麼117F 04/06 15:51
推 as12352864: 中肯118F 04/06 15:51
推 piliwu: 你去的國家太少才覺得台灣很爛119F 04/06 15:51
→ ymuit: 說....120F 04/06 15:51
→ buyo: 幾年前某些人很愛說的到澳門當荷官不是一樣道理121F 04/06 15:52
推 freshmints: 上海人均連臺灣都比不過 台灣還讓你一堆鄉鎮市122F 04/06 15:53
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:55:37
推 SacrificesPi: 這種比較法跟整天喊拼經濟的差不多水準123F 04/06 15:53
推 mhlee: 你朋友親戚在上海當服務員 那上海服務員月薪有五萬囉?124F 04/06 15:53
推 freshmints: 要比台北「平均」，那上海還真差遠了125F 04/06 15:53
推 BMHSEA: damm說的空屋不正是台灣人愛學中國蓋高樓 自打嘴巴XD126F 04/06 15:53
→ mhlee: 還是上海服務員平均幾十萬? 呵呵呵127F 04/06 15:54
噓 damm: 錯了，是中國學台灣搞房地產128F 04/06 15:54
→ ymuit: 樓上...我朋友親戚是在台灣人開店的服業員...上海裡有很多129F 04/06 15:55
推 jack0216: 看看支那人怎麼被對待的130F 04/06 15:55
→ damm: 所以台灣自盡很快131F 04/06 15:55
→ ymuit: 台灣來的人開店(說好聽的是創業) 很多上海人很愛台灣來的店132F 04/06 15:56
推 cww7911: 推133F 04/06 15:57
→ ymuit:                                  服務員134F 04/06 15:57
→ damm: 現在有哪國人要來台灣置產，製造台灣獲利？135F 04/06 15:58
推 lovelebron24: 推136F 04/06 15:59
→ ymuit: d大...好像沒有看清楚....如果是中國和香港人來台灣想住了137F 04/06 15:59
→ ymuit: 一陣子才能辦移民到澳洲和美國...等於是我們台灣當成跳板
→ ymuit: 所以不是置產的問題..不如說申請變得更加容易而已
噓 damm: 中國人都直接到澳洲置產喇  你自己看雪梨一堆新區域140F 04/06 16:01
→ ymuit: 樓上d大...是說沒錢的中國人和香港人..如果是貪污或富人最141F 04/06 16:02
→ damm: LA也是142F 04/06 16:03
→ ymuit: 例外哦..143F 04/06 16:03
推 aarom36: 朋友一直覺得上海很屌台灣很爛，我超想拜託他趕快過去144F 04/06 16:03
→ damm: 你到底想講什麼？你自己看台灣蕭條的很快，哪天墨西哥化真的145F 04/06 16:04
→ damm: 不意外。不要以為人家進步你在這邊自慰就可以。台灣是自己爛
→ damm: 掉的
推 mhlee: 台灣人去開店難道不是創業嗎 去台灣人店當服務員 你怎麼不148F 04/06 16:05
→ ymuit: d大..樓上應該沒看過台灣節目有訪問過在台灣開店的香港人..149F 04/06 16:05
→ damm: 原因就是整天在那邊亂比自慰150F 04/06 16:05
→ mhlee: 說說是否是管理階層還是? 聽你講話就覺得奇怪 去上海當服151F 04/06 16:06
→ damm: 台灣開店的香港人是占多少？你舉特例自慰就不算？152F 04/06 16:06
→ ymuit: 香港人說在香港過得不太好..似乎被中國人逼到台灣，把所有153F 04/06 16:06
→ mhlee: 務員那麼好賺 怎麼中國人沒人搶著當 還輪的到台灣人154F 04/06 16:07
推 YALEMY: 推 又有人崩潰啦155F 04/06 16:07
→ ymuit: 的財富全帶到台灣..繼續開店來賺錢計劃去澳洲移民156F 04/06 16:07
→ damm: 香港被北人殖民，老香港不喜歡呆，那是事實。但是無損台灣大157F 04/06 16:07
→ damm: 方向就是在自盡
→ damm: 就是因為太喜歡亂比自慰

其實是要多自省，不是比較，亂比沒結果的
噓 michaelwu: 所以你覺得全世界哪個國家最進步？160F 04/06 16:08
→ michaelwu: 哪個城市好了

無法這樣回答，每個城市都有自己的屬性和優缺點
有些缺點會是你無法忍受。你就不會想住。

本篇也沒有再說上海市落後的城市，但他的表象和內在是有差距的
真的住過才知道，不說落後，只說上海要進步的空間仍非常大

只是討論說，我們需要用更理性的關點來看

→ ymuit: 香港人說帶錢足夠可以在台灣租店鋪開店，但沒錢買房子，希162F 04/06 16:08
→ mhlee: 自盡是自盡啥毀啦 還是又要那套靠中國才能活才步算自盡163F 04/06 16:08
推 magiccoco: 中肯文推推164F 04/06 16:08
→ ymuit: 望繼續賺錢來存錢才能去澳洲165F 04/06 16:09
推 strike5566: 這麼多篇廢文釣一篇優文166F 04/06 16:09
→ damm: 我昨天才拜訪一個香港老闆，開了兩間各3500萬的公司。我看快167F 04/06 16:10
→ mhlee: 想要移民跳板就在香港或中國賺就好了 中國不是很有錢168F 04/06 16:10
→ damm: 收掉了169F 04/06 16:10
→ ymuit: d大..只能說沒辦法體會香港人的生活..連我們外地人不能隨便170F 04/06 16:10
推 john0628: 台灣光公寓要洗牆洗公共空間樓梯等就一堆人機機歪歪了..171F 04/06 16:10

還有清空騎樓～一定暴動哈哈

→ ymuit: 說....172F 04/06 16:10
→ damm: 沒人要你靠中國，不過台灣在自盡是事實173F 04/06 16:11
→ ymuit: 香港老闆...只能哈哈...背景是很難說174F 04/06 16:11
→ damm: 因為根本搞不出什麼屁175F 04/06 16:12

老一輩的搞出了很多東西，如果台灣有活不下去，無法進步的原因
那就是下一輩無法承接進步。
但我個人覺得台灣的進步很快，不一定是經濟上的。
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 16:18:23
→ damm: 很難說？你在這邊幻想就可以說？176F 04/06 16:12
推 jayway: 錢堆出來的東西你們中國很會辣,至於人權 那啥 能汁付寶嗎177F 04/06 16:12
→ darkmaze: 這也很像以前類比台北跟高雄的論點 顆顆178F 04/06 16:12
→ ymuit: d大..建議不要提到所謂家境不錯或關係良好的"中國"人..179F 04/06 16:12
推 xlove: 寫得很好。支那崩潰180F 04/06 16:13
→ damm: 那你舉點實際的例子出來，你的香港老闆還是你的企業？181F 04/06 16:13
→ jayway: 某樓很廠廠 舉有錢人對比  死的都是基層好嗎182F 04/06 16:14
→ damm: 連畢業都有困難的人，在ptt自嗨，就一堆蠢材跟風183F 04/06 16:14
→ ymuit: 樓上d大...我只是說台灣節目有去訪問在台的香港人..沒有說184F 04/06 16:14
→ ymuit: 所謂老闆和企業...哦!!
→ damm: 有錢人都活不下去的地方，你窮人是要多會活？層次有沒有搞錯186F 04/06 16:15
→ damm: ？
推 ELAHaWK: 這篇好188F 04/06 16:16
→ damm: 讓你講我崩潰、我是9.2，這樣你就贏了不是比較快？189F 04/06 16:17
推 roson1208: 上海超好超棒快點移民過去阿 還等甚麼 記得帶氧氣罩嘿190F 04/06 16:17
推 geng0123: 推191F 04/06 16:19
推 dodo577: 推192F 04/06 16:20
推 kimos: 好文推193F 04/06 16:22
→ damm: 台灣的成功跟一群跟風的智障學生是一點關係都沒有的194F 04/06 16:22
推 wulaw5566: 台北一堆危樓釘子戶要說素質多好沒人會信啦195F 04/06 16:23

要比市容的話台灣還真的有點抱歉...
但台灣都市要更新難度太大了...

別說一般房子，連一個好好的鐵路地下化都可以被拖到（至今未解）


推 Sam60232: 推 五毛就是愛自慰196F 04/06 16:24
推 blacksam0525: 推這篇 分析有條理197F 04/06 16:24
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 16:25:58
推 kmtlikeslave: Id中肯198F 04/06 16:27
→ mycallsoft: 怎覺得有股覺青的文風? XD199F 04/06 16:30
推 cloudin: 推200F 04/06 16:30
推 mocca000: 每次看到五毛拿台灣比上海 都覺得能讓13億人大國把我們201F 04/06 16:30
→ mocca000: 2千萬的小國家當作假想敵般的比較對象 真是蠻光榮的XD
推 JQK2: 歐洲一堆先進國家都限制高樓，難道他們比上海落後？203F 04/06 16:31
推 iAmPtt: 超讚204F 04/06 16:31
推 Posaune: 想不透那種出地鐵過兩條街就看得到土砌屋茅坑的城市205F 04/06 16:32
推 jajoy: 對咩206F 04/06 16:32
→ Posaune: 是有什麼資格叫囂先進207F 04/06 16:32
噓 The5F: 6000年歷史沒文化 加油 好嗎208F 04/06 16:32

6000就是一個錯的數字了。
加油好嗎？
6000 60000也比不過文革啦
推 ymuit: 某些樓，請以投資的眼光，你們認為全部的財富給付支寶的一209F 04/06 16:34
推 gdtg10900: 不用到上海拉老共防火牆拿掉我就願意去210F 04/06 16:34

拿掉防火牆結果你不小心上了不該上的網站後果會更慘唷。
推 KillerMoDo:211F 04/06 16:34
→ ymuit: 個帳戶來解決生活的一切，這樣是正確的嗎?! 比如存到一億212F 04/06 16:35
推 ian90911: 中肯213F 04/06 16:36
推 yanis: 所以能存到一億的中國人不會留在中國呀214F 04/06 16:36
→ ymuit: 左右當做支付寶...這樣放心嗎..215F 04/06 16:36

大部分的人不具備金融知識
支付寶這樣的異類其實是金融體系上的異形。
有很大的風險與管理因子。

推 roson1208: 老共防火牆是德政ㄟ 拜託別放出來216F 04/06 16:36
→ ymuit: 我是說比喻啦..因為有些人認為它好用..容易花錢217F 04/06 16:37
推 yanis: 不好用喔...大金額交易他們還是流行用現金呢218F 04/06 16:38
→ yanis: 如果本身花錢不節制 跟刷卡刷到爆有87%像啦
推 notsmall: 推文化220F 04/06 16:40
→ JHNJHNJHN: 個人認為 過於樂觀221F 04/06 16:42

我沒有說台灣很棒哦～
我主要是想論述上海的進步與否不該只看表象。

台灣未來的好壞掌握在島上的每一個人手上

我不知要感到樂觀還悲觀
推 rcnoka: 原來如此222F 04/06 16:44
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/06/2017 16:54:56
推 omegajoker: 推223F 04/06 16:50
推 pppeeeppp: 台灣有許多膚淺的人，才會養出很多膚淺的媒體，不ey224F 04/06 16:52
推 pppeeeppp: 霧霾才是進步的象徵，懂？
推 anendfox: 推 的確有好的地方但是吹捧成這樣？低能？226F 04/06 16:56
推 light1024: 好啦 給你最佳進步獎227F 04/06 16:56
推 enlil: 好文給推，真的有到中國生活過的才能體會到原po說的事情228F 04/06 16:58
推 joe456: 不錯，大部分認同，但台灣的人文素養很難轉為競爭力，兩229F 04/06 17:02
→ joe456: 黨政客只會吃老本，搞對立，未來經濟競爭力比較悲觀。

有感而發。
我覺得台灣競爭力要提升，來自產業提升
產業提升你猜要靠誰？

台灣新一代很多志向只在幫舊勢力打工。
而不敢也無力想去提升舊勢力或創造新勢力。

新產業型態其實沒有那麼不可能，但是依靠他人真的太舒服了～阿嘶
推 jeff95123: 推231F 04/06 17:04
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/06/2017 17:08:57
→ gwenwoo:  威權體制好厲害  奴性232F 04/06 17:06
推 gipo776: 台灣人文難變成競爭力？ 哈！ 別小看台灣喔！233F 04/06 17:09
小國必須要有小國的玩法！

噓 butaewb: 上海很棒，不過我覺得做比較總要有個動機嘛，在做比較，234F 04/06 17:09
→ butaewb: 貶抑另一個城市時，你真正又關心過什麼了呢

我說上海很好唷，說貶低太過了啦。
欣賞學習該欣賞的部分。
動機是指發廢文的動機嗎？
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/06/2017 17:13:30
推 itoh: 推236F 04/06 17:10
推 scotch77642: 推237F 04/06 17:10
推 kissody: 推觀點238F 04/06 17:15
推 h1234: 上海桑拿239F 04/06 17:16
推 legendrl: 你這樣會有玻璃心碎了240F 04/06 17:18
推 goodzoro: 台北的文化也無感，高雄比較有台灣文化感，去到花蓮市區241F 04/06 17:21

我覺得各有特色～
台北因應商業發展加上早期被亂啃

現在還是有一群想錢想瘋的人一直想消滅台灣的文化
以為可以加速經濟發展。
我是覺得滿可惜的。

→ goodzoro: 感覺就是小台北242F 04/06 17:21
推 j5f0129: 推243F 04/06 17:21
推 mimi20030531: 必須推一個，文化跟人才是一個城市的進步重點244F 04/06 17:22
推 mynewid: 上海94比台北好245F 04/06 17:24
推 jjohnny0802: 這篇神246F 04/06 17:26
推 shinichi: 推247F 04/06 17:30
推 Henry: 軟體進步本來就需要時間，支那還早248F 04/06 17:33

沒錯
中國早年動亂把很多軟的東西reset掉了
莫名其妙
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/06/2017 17:40:21
推 aadm:249F 04/06 17:37
推 windabele: 中肯~250F 04/06 17:38
推 hellobinbin: 不過中產階級起薪已經比台灣高了也是事實啦...251F 04/06 17:41

要掏錢出來比，世界上能贏中國的真的不多了。

換句話說  假如今天錢的多少是衡量人事物價值的標準。
中國完勝世界太多地方。
還好，錢不是唯一度量衡標準  但快了
推 aqua17: 蠻多人邏輯失敗看不懂這篇。很可惜252F 04/06 17:43
推 alex5400520: 中肯又不偏激253F 04/06 17:43
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/06/2017 17:47:14
推 jboy: 同感:若不是為了賺錢,誰會想去中國254F 04/06 17:50
推 heero5858: 推  不錯的文255F 04/06 17:51
推 cca1109: 支那狗崩潰256F 04/06 17:52
推 kylie720: 好文257F 04/06 17:52
推 Cabbage159: .........258F 04/06 17:54
噓 dakulake: 建議把消費水平改為消費水準259F 04/06 17:55

這個噓我欣賞，哈哈
守護正體用詞人人有責

推 per456: 推一個260F 04/06 17:56
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/06/2017 17:59:44
推 zacklee0630: 9.2就膚淺的一群黨國狗啊261F 04/06 18:00
推 LipaCat5566: 優文中肯推262F 04/06 18:04
推 tilamisudog: 一個城市的偉大與否是端看市民的文化水準而非高樓大263F 04/06 18:05
→ tilamisudog: 廈
推 u9161031: 推265F 04/06 18:06
推 SHIU0315: 推 就平常心好的學習壞的警惕266F 04/06 18:10
推 kis28519: 推267F 04/06 18:18
推 hanhsiangmax: 好久沒看到理性優文了XD268F 04/06 18:20
推 evx: 真的住上海除了方便外,啥都貴死,除非你薪水夠多269F 04/06 18:29
→ evx: 不然上海不是適合一般人住的地方....
推 plumbers007: 推271F 04/06 18:32
推 shiolin0055: 推272F 04/06 18:36
推 andyssfresh: 推273F 04/06 18:37
推 handlin: 說的好，進步的定義本來就不同，就像我覺得京都就比台北274F 04/06 18:40
→ handlin: 進步，但硬體當然是台北比較好
推 bensonpcps95: 認同推276F 04/06 18:40
推 pilodee: 推277F 04/06 18:45
推 Romances: 法國義大利也沒有上海繁榮，難道他們不進步嗎？別說笑了278F 04/06 18:45
推 loveisfart: 推279F 04/06 18:50
推 ginacity2: 認同推280F 04/06 18:51
推 ya1357977889: 推原po的理性281F 04/06 18:52
推 buddar: 光亂按喇叭就讓人受不了282F 04/06 18:53
推 WayneCSH: 但台北貧民窟瞬間分數打折……283F 04/06 18:57
→ tantamount: 9.2崩潰了284F 04/06 18:58
噓 MasCat: 幫蛆蛆噓你285F 04/06 18:58
推 RolfP: 中肯，ㄧ堆沒在那邊住過的阿菜在瘋286F 04/06 18:59
推 goodman12: 9.2會噓287F 04/06 19:03
推 wht810090: 這篇確實288F 04/06 19:05
推 whynotwhy:289F 04/06 19:06
推 tin1065: 推!290F 04/06 19:18
→ matrox323: 支付寶沒有實名沒有老共也弄不起來阿..291F 04/06 19:21
→ matrox323: 錢和你的生活習慣都在老共手裡...
推 morphology: 推293F 04/06 19:25
推 yang1265: 中懇推294F 04/06 19:26
推 cho860928: 幫補血 有某些人邏輯 ㄎㄎ295F 04/06 19:28
推 deadlyweapon: 推296F 04/06 19:37
推 demonhom: 推297F 04/06 19:49
推 denyy555: 其實高雄也是,燈光城市,除了燈光,其它都假的,尤其薪水298F 04/06 19:52
推 alex9708hero: 推299F 04/06 19:55
推 Mon08: 推300F 04/06 19:57
→ nightmarish: 同意：一個城市的偉大，取決於軟的部分301F 04/06 19:59
→ nightmarish: 看一個人也是一樣，內在遠勝外在。
推 crooookie: 上海發展比台北更早，但如真那麼進步，怎麼不拿東京來303F 04/06 20:00
→ crooookie: 跟上海比呢？被屌甩臉的事實不敢面對，還是比上不足比
→ crooookie: 下有餘？！但台灣有上海所沒有的某樣靈魂
推 elesai0956: 看到推文有一片黑就知道又有人不敢自己開一篇回文了306F 04/06 20:01
推 emmAQBB: 兩黨只會互鬥，完全沒有替「台灣」這個地方想307F 04/06 20:04
推 garrickhsu: 超級同意308F 04/06 20:07
噓 tttttalcon: 怎麼覺得充滿偏見309F 04/06 20:15
推 SophiaLee: 所以咧？過得開心就好 硬要比幹嘛310F 04/06 20:15
推 ChrisLiu: 推。311F 04/06 20:16
噓 samurai1994: 那這樣說美國法國也是這樣囉312F 04/06 20:17
推 thaleschou: 匪國就是好棒棒313F 04/06 20:17
噓 soyjay: 如果上海公司真的這麼強 人才濟濟 就不會跑來徵臺灣人才過314F 04/06 20:21
→ soyjay: 去中國工作了啦
推 ajie128: 推這篇316F 04/06 20:23
推 soyjay: 推回來 原po算理性討論了317F 04/06 20:26
→ soyjay: 還有 有沒有中國人創ID後面都要加tw的八卦？
推 pttfatman: 超中肯 尤其是LV那段319F 04/06 20:27
推 AtSeed: 推320F 04/06 20:30
噓 x526542012: 滿滿的偏見...八卦版素質....321F 04/06 20:45
推 ffeikki: 推！322F 04/06 20:46
推 yal: 用心比較，給推323F 04/06 20:48
推 KujiraKun: 我認為上海海放台北啊 但關我屁事324F 04/06 20:49
推 aghgna: ( ﾟдﾟ)325F 04/06 21:00
推 MA40433: 上海畜生比台灣多326F 04/06 21:02
→ jesuslin: 上海就是浦東，浦東就是上海327F 04/06 21:04
推 foliose: 推 待過上海覺得中肯328F 04/06 21:07
推 aa708: 推329F 04/06 21:13
推 rito11000: 推個330F 04/06 21:23
推 allen741115: 思路清晰331F 04/06 21:25
推 ya9911a5zzcc: 剛離開上海 只能說失望 南京,杭州還比較有靈魂332F 04/06 22:00
噓 ho2002: 蓋高樓的地方叫做陸家嘴好嗎  你有去過上海?333F 04/06 22:10
推 kumay24: 去過舊城區的市集逛過 看到麵攤旁的小孩就地大號瞬間傻眼334F 04/06 22:16
噓 ho2002: 台灣人就繼續自慰吧  哈哈哈  別說上海  深圳都屌打台灣335F 04/06 22:17
推 d8731400: 上海真的很光鮮亮麗 但不需要用貶低其他國家來凸顯自己336F 04/06 22:34
→ d8731400: 一個城市發展到某個水準之後 靠的是內在去吸引他人
推 DarkyIsCat: 9.2:你在說什麼 我都看不懂 反正有錢屌大啦338F 04/06 22:44
推 fablife: 哈，按照之前文章的標準歐美大城市早輸上海很久了，中國339F 04/06 22:51
推 fablife: 上海或成最大贏家
推 jsbptt: 推341F 04/06 22:52
推 Nnyla: 推推342F 04/06 23:24
推 Fallot: 推343F 04/06 23:27
推 adifdtd: 當初從外灘到閔行，我的確認為上海算不上進步344F 04/06 23:37
推 lovelebron24: 推345F 04/06 23:37
→ adifdtd: 舉例，車就是狂叭沒在讓行人的，不過人一多素質就無解346F 04/06 23:38
推 jeff790915: 台灣贏347F 04/06 23:50
推 Su22: push348F 04/06 23:57
推 ctrt100: 跑來這邊要別人幫打手槍的五毛超可憐der349F 04/07 00:18
推 MHGau: 推350F 04/07 00:21
推 talon0222: 中國人吸霾長大的 臺灣人吸沒吸到 有吸到才是潮351F 04/07 00:21
推 nsaids: 同意，重點是軟體352F 04/07 00:21
推 MIN945: 同意你說的 寫的太好了353F 04/07 00:26
→ MIN945: 我們台灣人真的要加油!
推 dnkofe: 推355F 04/07 00:43
推 luke7212: 只能推了356F 04/07 00:44
推 westman: 就算上海進步又如何，我就是愛台灣357F 04/07 01:46
噓 doomsday1234: 耶！ 台灣贏了！而且是永遠贏上海！358F 04/07 02:10
推 bismarcklin: 推359F 04/07 02:19
推 qcqcqcqcqc: 不管啦 9.2就愛祖國上海 屁那麼多幹麻360F 04/07 02:38
推 bestfishery: 中國很多城市都像你講的情況...361F 04/07 02:44
噓 david0605: 寫這麼多也沒辦法抹滅外商寧願到上海也不願到台灣的事362F 04/07 03:13
噓 david0605: 實
→ howmma: 我去過上海，真心覺得沒台北好…364F 04/07 03:18
推 poor147: 這篇看到好多9.2崩潰 好爽365F 04/07 03:25
推 usoko: 同意 進步的城市在於人 就好像大家最愛的obov在的矽谷366F 04/07 04:15
推 usoko: 上海真的強的地方是他真的有向矽谷學習 而台北...還早

他們城市發展規劃掌握在政府手上
台灣  政府不太願意規劃，人民也不太願意配合。

推 gokoumow: 我們有民主368F 04/07 06:51
推 kiminocodo: 推369F 04/07 07:12
→ berserk: 看支那賤畜崩潰就是爽370F 04/07 07:13
推 funfun789016: 推 經濟水平高但人文思想卻跟不上時… 嗯371F 04/07 07:13
推 ds1213: 推372F 04/07 07:25
→ rayu: 上海的傳統文化已被急速的發展掩蓋了。街頭已難以看到精緻373F 04/07 07:35
→ rayu: 的老克勒
→ rayu: 不過上海和台北一樣，都是各自的天龍國

老克勒  和平飯店的爵士老頭算嗎？
的確舊上海灘的文化已經都被現代化了的感覺。
上海真的超天龍的  中國人其實很多也很討厭上海哈哈。

推 bardah2c: 滯台支那畜牲如果能冷靜討論就不會這麼討人厭了 可惜根376F 04/07 08:04
推 bardah2c: 本不可能
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/07/2017 08:20:35
→ yjn: 風光的背後,不是滄桑,就是骯髒。可是大家只看得到風光,背後的378F 04/07 08:29
→ yjn: 滄桑和骯髒卻看不到
推 pinis: 推380F 04/07 08:54
推 smonkey:381F 04/07 08:56
推 leesue: 中肯382F 04/07 09:25
推 cyril63: 值得推薦383F 04/07 10:34
推 gold97972000: 不錯384F 04/07 11:00
推 gacktkudo: 推，一堆人根本不了解上海內在，看到外表就在自high，385F 04/07 11:26
推 gacktkudo: 有夠膚淺
推 yankees733: 推,上海就金玉其外,敗絮其中的城市387F 04/07 11:39
推 nazo: 推388F 04/07 11:44
推 cjtv: 不能只有我看到389F 04/07 11:45
推 Jasy: 既然大樓硬體不是唯一  那請問都更的正面功能是？390F 04/07 11:59

很多！
同一塊地的擴大利用（可以住更多人）
破除原本不良的設計（防火巷，出入等）
城市重新規劃（住宅改機能設施，綠化等等）

推 qqq87112: 蓋個模擬城市 就自以為是超越別人391F 04/07 12:15

是真的城市啦
但是用模擬城市的方式去蓋

推 otter: 支那賤畜悲憤中392F 04/07 12:19
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/07/2017 12:23:14
推 caca199020: 去過上海出差 覺得你中肯到嫑嫑的393F 04/07 12:46
推 oilcaptain: 推394F 04/07 12:58
推 jeromeshih: 推395F 04/07 13:02

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1樓 時間: 2017-04-06 16:40:21 (台灣) 
→
dispgogogo
　 04-06 16:40 TW 
碰瓷，碰瓷懂嗎？
2樓 時間: 2017-04-06 16:42:56 (台灣) 
→
chuang
+1 04-06 16:42 TW 
中肯+1...進步要全面，光硬體沒文化、道德那叫暴發戶，沒自由那叫監獄，有什麼好學的。
3樓 時間: 2017-04-06 17:21:22 (台灣) 
→
kim73731
　 04-06 17:21 TW 
真的上海人很鄙視那些北漂的人，既沒文化也沒道德
那些上海的路人，真的住在上海的人可能連1%都不到
大部分都是擠在很小的租屋空間打拼的過客
上海的硬體進步是有目共賞的，但一個城市的進步
不能只看硬體，還要看文化
4樓 時間: 2017-04-06 17:40:41 (台灣) 
→
blackacb
+1    (編輯過) TW 
我是有聽過一堆人搶著移民到美國、日本、歐洲、澳洲,就是沒聽過一堆人搶著移民到支那,反倒是聽過一堆支那畜搶著移民到其他地方去,支那進步? 呵
5樓 時間: 2017-04-06 17:56:49 (台灣) 
→
huzc0606
　 04-06 17:56 TW 
中國那種人口和規模，理當要好，結果被共慘黨統治，你看看中國被搞成什麼鳥樣。
6樓 時間: 2017-04-06 18:07:49 (台灣) 
→
Cclong
　 04-06 18:07 TW 
上海世界第一，適合426居住
台北適合台灣人居住
7樓 時間: 2017-04-06 20:38:41 (台灣) 
讚
sbb
+1 04-06 20:38 TW 
越落後的國家越覺得賺錢重要
 
法國市場調查公司益普索(Ipsos)針對財富觀的大規模調查：
「我以自己擁有的東西來作為衡量成功的標準」
 （I measure my success by the things I own）
 
中國71% 印度58% 土耳其57%
巴西48% 南韓45%
波蘭39% 法國34% 南非33% 俄國32% 阿根廷29% 比利時28%
德國27% 澳洲24% 日本22% 義大利22%
美國21% 加拿大20% 英國16% 西班牙15% 瑞典7%
世界平均34%
8樓 時間: 2017-04-06 20:51:15 (台灣) 
→
Death_note
　 04-06 20:51 TW 
老實說 台北不適合人住,車子太多 亂七八糟,我還是喜歡沒一堆大樓 看了就煩的城市,我嚮往的城市必須是與大自然共處,空氣新鮮,有山有海,人車數量
不會很多的地方,開車不用跟得那麼近,沒有壓迫感.
9樓 時間: 2017-04-06 22:18:13 (台灣) 
→
kilo1123
　 04-06 22:18 TW 
上海夢結果上海街頭其實很多流浪漢那些人很多都是上海夢
10樓 時間: 2017-04-06 22:18:44 (台灣) 
→
Diosren
　 04-06 22:18 TW 
世界宜居城市排名，中國最高名次的上海 101，台灣 台中 100 不用解釋什麼了
11樓 時間: 2017-04-06 22:27:04 (台灣) 
→
hank19900306
　 04-06 22:27 TW 
只贏薪水，其他全部都輸，結案
12樓 時間: 2017-04-06 22:36:07 (台灣) 
→
alichino
　 04-06 22:36 TW 
等等，為什麼我們要跟上海比，又為什麼一定要跟別人作比較？有夠無聊
13樓 時間: 2017-04-06 23:05:20 (台灣) 
瞎
schnee
　 04-06 23:05 TW 
讚揚上海的原波很無聊，拼命回文護航台灣的人也是無聊，上海當然有贏台灣的地方,同時台灣也有贏上海的地方嘛，就像東京紐約有贏台灣的，台灣也有贏東京紐約的啊，吵什麼吵，還被記者抄去發新聞了，台灣二千三百萬人，真是出幾百萬個蠢蛋都不奇怪，
15樓 時間: 2017-04-06 23:15:33 (台灣) 
→
lhy2410
+1 04-06 23:15 TW 
我第一年去上海時，延安高架才剛完工還沒通車，之後我每年都會去個兩三趟。持平而論現在的上海比起當時的確進步很多，當時的出租車還會繞路騙錢，後來可以投訴才稍有改善，直到世博才又好了許多。由於全世界的資金人才湧入，某些硬體建設與人材數量上的確比台北好，可要若有人說上海全面都比台北強？那我很肯定這個人若不是五毛、農場文裡的農民，就是上海根本沒走透的觀光客。

去過七寶、閩行、普陀⋯⋯誰還敢說強？更不要說到處逆向行駛的電瓶車，一堆日漸沒落惡化的商場。
16樓 時間: 2017-04-07 00:06:53 (加拿大) 
→
Nanton
　 04-07 00:06 CA 
不需比較。每個人的認定標準不一。
18樓 時間: 2017-04-07 00:29:37 (台灣) 
→
chen10m09d
　 04-07 00:29 TW 
實在不知道這篇有什麼用意，全世界每個城市都有它的特色。
有什麼好比較的？
19樓 時間: 2017-04-07 02:27:11 (台灣) 
→
boboso
　 04-07 02:27 TW 
damm: 上海有沒有贏臺灣無所謂，臺灣自己爛成什麼樣才是事實....正解!!要比較立足點不同根本很難比,自己生活賺錢花費的地方真得有那麼好才是真相,我去過歐洲多國.美.日.韓.中東.東南亞各國及中國各大城市....台北跟別城市比起有好有壞,這裡是我熟悉有感情成長的地方當然希望他好,但看過越多就越覺發爛也是真的
20樓 時間: 2017-04-07 02:29:07 (台灣) 
→
boboso
　 04-07 02:29 TW 
要說去過哪個城市最好~我覺得只要有錢去哪都可以過得很好
21樓 時間: 2017-04-07 02:57:23 (台灣) 
讚
jackytea
　 04-07 02:57 TW 
少林功夫好耶～真滴好～
22樓 時間: 2017-04-07 03:32:05 (台灣) 
→
rock2015
　 04-07 03:32 TW 
被惡狗主人養著的狗，怎能不說主人那好呢？
23樓 時間: 2017-04-07 05:17:04 (台灣) 
→
rexericdai
　 04-07 05:17 TW 
台灣城市難看也算是被高房價害的  捷運坐過去看一堆高樓 又爛又舊又貴.貴到你沒辦法換新才麻煩.城市不能砍掉重練 很多事情無法解決
24樓 時間: 2017-04-07 08:00:43 (台灣) 
→
wumiller
　 04-07 08:00 TW 
因為五毛以為去過上海的人少 聽過的人多 >>>所以好鬼扯
25樓 時間: 2017-04-07 08:01:30 (加拿大) 
→
saboo
　 04-07 08:01 CA 
為什麼台灣人一直覺得上海是中國最發達的地方？它是一個大城市比較國際化沒錯 但如果你不想看到破敗的房子和街景 推薦你去江浙滬的小城市 就像NYC也很多破的地方 但是旁邊的小鎮就不會  大城市都是會有很多死角啊 香港沒有嗎？
26樓 時間: 2017-04-07 08:14:35 (台灣) 
→
billy888
　 04-07 08:14 TW 
如果同樣類似的工作、薪水、福利，你會想待哪？台灣？上海？如果只是因為上海薪水高、福利好，就說上海進步，那也未免太........！
27樓 時間: 2017-04-07 08:44:20 (台灣) 
→
greenhouse
　 04-07 08:44 TW
···
人口與污染…超勝
28樓 時間: 2017-04-07 08:55:30 (台灣) 
→
raytion
　 04-07 08:55 TW 
行動支付 在台灣並沒哪麼好用 這方面上海比台灣好沒錯 但治安 醫療 居住環境 及物價 其C/P值 都不如台灣 這樣有甚麼好驕傲??
29樓 時間: 2017-04-07 09:09:49 (台灣) 
→
smallfish
　 04-07 09:09 TW 
認同>>但同樣的，在台灣，一兩個人的努力與進步，就能夠帶動國家或城市的進步。 平常只會酸 不找解決辦法台灣是不會進步的
30樓 時間: 2017-04-07 09:33:39 (台灣) 
→
Hung454
　 04-07 09:33 TW 
有五毛的地方就是爛，管它科技再進步都是枉然
31樓 時間: 2017-04-07 09:57:38 (台灣) 
→
l2godians
　 04-07 09:57 TW 
這篇錶高雄錶超大，
 
你根本是反串吧？
 
講一講高雄根本就是落後的上海？
32樓 時間: 2017-04-07 12:24:12 (台灣) 
讚
lara1104
　 04-07 12:24 TW 
把我的想法都說出來了...也許硬體進步了城市發展也是飛快但是那裏的人大多都跟不上啊
33樓 時間: 2017-04-07 12:32:09 (台灣) 
→
Spade07
　 04-07 12:32 TW 
沒人權、沒自由、路邊有人隨地拉屎的地方，硬體建設再多都是枉然。
34樓 時間: 2017-04-07 12:32:26 (台灣) 
→
Spade07
　 04-07 12:32 TW 
這樣也叫贏，我也是醉了。
35樓 時間: 2017-04-07 13:16:11 (台灣) 
→
fino1624
　 04-07 13:16 TW 
如果在台灣也能像中國開怪手壓扁釘子戶相信很快就可以大樓林立了
36樓 時間: 2017-04-07 13:17:24 (台灣) 
→
ddg929
　 04-07 13:17 TW 
就算廁所再先進，不去學著用
也是擺著浪費
這幾天看下來的感覺
37樓 時間: 2017-04-07 16:06:29 (台灣) 
→
Jacques
　 04-07 16:06 TW 
如果比的是文化、思想和人情味等，別說上海，全中國都比不過台灣。但如果是硬體及生活便利性等，中國應該很多地方早就超過台灣。
38樓 時間: 2017-04-07 22:53:28 (美國) 
→
f130190622
　 04-07 22:53 US 
七寶 外灘 田子坊 地鐵附近的百貨公司...東西價錢坑的跟鬼一樣...媽的還很多26在搶...
39樓 時間: 2017-04-08 00:05:58 (台灣) 
→
tom103101tom
-1 04-08 00:05 TW 
幹嘛拿國家比城市
40樓 時間: 2017-04-08 02:06:55 (台灣) 
→
p4818046
　 04-08 02:06 TW 
A國家1*城市超現代 9*城市超落後 和 B國家5*城市現代 5*城市落後              不必多說 A國家是誰了吧 難道都忘了除了第一線城市外的其他縣市可是比花東更落後ㄟ
41樓 時間: 2017-04-08 10:06:26 (台灣) 
→
DoubleV
　 04-08 10:06 TW 
中國這麼好，就不要生病了還給我回台灣健保！
42樓 時間: 2017-04-08 10:31:36 (台灣) 
→
huzc0606
　 04-08 10:31 TW 
共慘黨真的很假，明明就把中國弄的很慘，還在洗腦中國夢的假象。
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