※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-04 20:42:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 北京購蘇-35戰機吃大虧 傳發動機被焊死無
時間 Wed Jan 4 18:49:34 2017
原文吃光
發動機為什會這墨難做啊
隱形技術 戰機設計
共共不是都偷到了嗎
為什麼一個小小的發動機技術
還要特別去買別人的來偷看
難道偷不到嗎
發動機到底有什麼神奇的地方
讓複製專家共共都做不出來
有鄉民知道嗎？
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→ jennykam …
推 : 材料科學....2F 01/04 18:50
推 : 問問癌董，他最清楚3F 01/04 18:50
推 : 推一樓4F 01/04 18:50
→ : 嚴董救援中5F 01/04 18:51
推 : 難的不是做出來，是難在做出跟得上市場等級的6F 01/04 18:51
→ Jokerzz …
推 : 材料技術是重點 不是有那個形狀就有那個種效能8F 01/04 18:52
推 : 光發動機葉片耐熱係數就很多學問了9F 01/04 18:52
→ : 偏偏材料的製作技術是買成品無法仿製的 ㄎㄎ10F 01/04 18:52
推 : 渦輪扇 的技術門檻 比電機等設計 高太多11F 01/04 18:52
推 : 現代的亞哈波反應爐12F 01/04 18:52
推 : 材料是獨門技術，不是光看外表就做得出來的13F 01/04 18:53
推 : 老癌拿國家補助這麼多錢，汽車引擎搞出來了嗎?14F 01/04 18:53
推 : 要用耐高溫合金阿 這個要是阿共偷的到 那cia可以去死15F 01/04 18:53
推 : 偷偷說渦輪扇研磨技術亞洲只有日本臺灣有16F 01/04 18:55
推 : 分析也頂多分析成份，製程那是個國機密17F 01/04 18:55
→ : 國軍也是委外或回原廠阿18F 01/04 18:56
→ : 關鍵在於製程啊，要怎麼樣混合材料和溫度控制19F 01/04 18:56
→ : 癌董作到往生也沒辦法作出引擎還要找日廠來調校20F 01/04 18:56
推 : 癌董表示:21F 01/04 18:57
→ : 機械加工裡面很多是光知道材料形狀也做不出來的22F 01/04 18:58
推 : 1.這個引擎葉片要用單晶鎳基合金 比例跟製造溫度要控23F 01/04 18:59
推 : F124台灣是在無法取得零件時有權製造全部 但是壽命會差美製24F 01/04 18:59
→ : 很多
→ : 很多
→ : 制非常精準 2.葉片上耐腐蝕塗層是機密26F 01/04 19:00
→ : 就算材料給你 沒有製程參數 怎麼try就是無法複製27F 01/04 19:00
推 : 不爽不要做28F 01/04 19:00
推 : 因為渦輪扇在什麼溫度要什麼金屬元素百分幾實在太複雜29F 01/04 19:02
推 : 拿不出最佳百分比..引擎根本不夠力..壽命更不用說惹
推 : 連北極熊的發動機壽命都沒有歐美引擎的一半壽命..
推 : 拿不出最佳百分比..引擎根本不夠力..壽命更不用說惹
推 : 連北極熊的發動機壽命都沒有歐美引擎的一半壽命..
推 : 阿共一開始仿su27 引擎也是回頭找老俄 老俄之後就學乖了32F 01/04 19:08
噓 : 難在中國人固步自封…33F 01/04 19:09
→ : 整台被你仿走還得了 (老俄剛解體沒錢 合約沒簽好)34F 01/04 19:09
噓 : 這麼簡單怎麼會有爛車好車之分呢？只是民用等級還不是軍用35F 01/04 19:13
→ : 等級
→ : 等級
推 : 鎖原料跟製造技術就沒辦法了，俄國人學聰明了!以前傻傻賣給37F 01/04 19:13
→ : 中國，被全機拆光光copy
→ : 中國，被全機拆光光copy
推 : 話雖如此..但是焊死不能拆我是有點存疑啦不太可能39F 01/04 19:13
推 : 只能看看是哪個部件做死了整台引擎拆不了零件研究
推 : 只能看看是哪個部件做死了整台引擎拆不了零件研究
→ : 台灣聽說拆過軍用設備上的配件 結果裝不回去41F 01/04 19:16
→ : 花大錢請美國爸爸派人來 還不給你看怎麼修
→ : 花大錢請美國爸爸派人來 還不給你看怎麼修
推 : 引擎不怕中國摳逼中國 都那麼多顆俄製引擎了還是只能43F 01/04 19:19
→ : 做出殘廢的太航 俄焊死的應該是向量噴嘴的控制系統
→ : 痾 斷句錯了
→ : 做出殘廢的太航 俄焊死的應該是向量噴嘴的控制系統
→ : 痾 斷句錯了
推 : 科技樹點不夠根本做不出來阿46F 01/04 19:20
→ : 引擎不怕中國摳逼 中國都那麼多顆俄製引擎了還是只能47F 01/04 19:20
推 : 南韓也偷拆過F15的夾艙 憲兵就來捉人48F 01/04 19:24
推 : 參謀總長還被叫去夾覽蛋
推 : 參謀總長還被叫去夾覽蛋
推 : 這種東西就算你依樣畫葫蘆做出來 實際上動起來就是會震動50F 01/04 19:34
→ : 得比別人大 但馬力又比別人小
→ : 得比別人大 但馬力又比別人小
推 : 你問裕隆看看阿52F 01/04 19:34
推 : 冶金製程系數就差很多了.53F 01/04 19:36
噓 : 要作誰都作得出來，耐用2千小時的發動機就不是人人都行54F 01/04 19:46
--
3樓 時間: 2017-01-04 22:00:04 (台灣)
→
01-04 22:00 TW
做的出來,那些什麼係數,比例都是假的 只有一個原因,老共已經沒有工人了,我說的不是鴻海那種代工工人,是那種70.80年代的老工人,那時候真的是買成品拆零件,然後一個一個去測試,不眠不休的就是用最差的條件可以做出來,現代中國早就沒有這種工人了
5樓 時間: 2017-01-05 00:45:32 (台灣)
→
+2
01-05 00:45 TW
舉例來說，漢翔說如果必要IDF可以100%自製，但IDF TFE-1042引擎時數從4000小時掉到1500小時。這是2009年台北航展漢翔透漏的。不要覺得1500小時很差。俄發大概也只1000小時，中發更慘大概800~300小時。為什麼美國人可以做得這麼好？冶金技術強。各種元素要加入多少比例的去煉，溫度要多少，時間要多久做出來的耐熱、耐用度就有差。你不會希望引擎扇葉飛到一半裂掉吧。可口可樂把所有原料都告訴你，但比例不對，你就是做不出那個味道。這要時間慢慢一點一點不斷嘗試。中國可以拆開發動機一個元件一個元件去翻模仿製，但只能仿出樣子。每個元件使用的材料到底是什麼，不知道。一個密封接縫的O型環低溫脆裂都能讓太空梭爆炸了。但聽說中國這次買su35目的是想知道向量噴嘴是怎麼做的。中國或許不久也會有自己的向量噴嘴，但壽命就廠廠了，飛行員的壽命也廠廠了。
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