※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-04 01:58:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 日本媒體人擔憂：臺灣這個國家終將自我解體
時間 Sun Jan 1 20:24:37 2017
※ 引述《Joey818 (時代趨向和平 也不再振奮)》之銘言：
: ※ 引述《boyosi (boyo)》之銘言：
: : 日本媒體人擔憂：臺灣這個國家終將自我解體
: : 日籍資深媒體人本田善彥在香港亞洲週刊撰文指出，這幾個月來，他有一種隱隱而揮不
: : 去的感覺，就是「這個國家」（指臺灣）是否正在往自我「解體」的方向走？臺灣今日
: : 的當家者本來就不愛惜「這個國家」，對「這個國家」感情也很彆扭，缺乏核心精神，
: : 民心渙散，政策破敗表示，未來政權恐從內部開始裂解。
: 全文在這
: 台灣「這個國家」終自我解體？
: https://www.yzzk.com/cfm/content_archive.cfm?id=1482983542842&docissue=2017-02
亞洲週刊-台灣「這個國家」終自我解體？
![[圖]]()
台灣經濟因兩岸關係而惡化，社會因一例一休、同性婚姻等分化對立，台灣是否步東德後塵，走向解體？本田善彥，日本資深媒體人、旅台作家，最近出版中文書《台灣人的牽絆─搖擺在台灣、大陸與日本間的三顆心》。 之前看過叫《昨日的祖國（きのうの祖国）》的書，作者杉山隆... ...
![[圖]](http://www.yzzk.com/image/yzzklogo.jpg)
: 塵，走向解體？
: --------------------------------------------------------------------------
: 本田善彥，日本資深媒體人、旅台作家，最近出版中文書《台灣人的牽絆─搖擺在台灣、
: 大陸與日本間的三顆心》。
歡迎google這個日本人 就知道他的立場為何
我們要看一篇文章 先了解作者有助我們理解真正文意為何
因為文字是有可能會騙人的
: 之前看過叫《昨日的祖國（きのうの祖國）》的書，作者杉山隆男用平靜的筆觸描寫當時
: 人口一千六百萬的社會主義國家東德消失的過程。該書開頭沒提及東德所發生的巨變，而
: 是描寫在東德駐日大使館所發生的小故事，駐日大使館天天發電報至柏林的外交部，但不
: 知何時開始，幾乎都沒回應，駐日大使館內開始瀰漫著不祥氛圍，不久後，東德政府突然
: 消失。
: 一九四九年成立的「東德\德意志民主共和國」，柏林圍牆垮掉不久後的一九九零年十月
: 三日併入西德，成為一個統一的德國。一個國家消失的背景，絕對有長年累積的弊病和嚴
: 重矛盾，但一切的變化總是來得太突然。
這段我部分同意 同意的地方是一個國家消失的背景，絕對有長年累積的弊病和嚴重矛盾
但不同意的地方是台灣和東德是完完全全不同的國家
尤其是政治制度完全的不同 你不能類比台灣會跟東德一樣啊
東德垮台的情形 是絕對不可能適用於台灣的
: 二零一六年一月十六日晚間，我在蔡英文競選總部前近距離觀察支持蔡的群眾，現場充滿
: 著勝選的喜悅。偶遇的親綠媒體人篤定地說：「這就是台灣絕大多數的民意，民進黨終於
: 完全執政，台灣一定會好！」「中國怕台灣民心更疏遠，因此絕不會採取得罪台灣民意的
: 政策。」日本媒體和學界也一面倒歡迎所謂「親日政權」的誕生，陸續發表「以後民進黨
: 一黨獨大，國民黨永遠爬不起來，只能做中共的附庸」「下一屆總統大選一定是蔡跟柯文
: 哲所代表的白色力量之間的較量」云云，摻雜主觀期待的分析，看得異常樂觀，讓我有點
: 驚訝。
是樂觀了沒有錯 但有趣的是你這篇文也參雜諸多主觀期待
: 那一刻，想起泛藍支持者選前的言論，我深刻感受到他們的失望之深，但卻沒感受到第一
: 次失掉政權的二零零零年和試圖取回政權挫敗的二零零四年時，籠罩泛藍選民的焦慮和不
: 安。有些人早決定棄權，也有些人照樣投給藍營候選人，反正他們已認定國民黨將失去政
: 權，有些人似乎以看好戲的心態，說「反正面對中共，蔡也做不了什麼」「綠營只不過逞
: 口舌之能，有種就實現台獨吧！」之類的風涼話。
: 中共在台隱性存在感
: 那一剎那感覺到，中共在台灣社會已擁有隱性但不可忽視的存在感，甚至某些方面已開始
: 取代國民黨代表的泛藍勢力。中共在目前台灣社會還不成為正式選項，大家對北京政權的
: 目標和特性也心知肚明，但潛意識裡卻開始不反對它，甚至暗地對中共有期待的台灣群眾
: 比外界想像的多，這種領悟雖然震撼，但並不意外。
其實一直以來中共的影響力就都有存在
但現在是原先KMT的選民聲音減輕了 所以才使中共的聲音看起來大聲
但那都是表象 你可以問或是觀察看看那些KMT支持者
他們到底是支持中共才投給KMT 還是單純不想投給DPP才投給KMT
或是不支持台獨才投給KMT(但本質上也是不想要統一 只想維持現狀派的)
所以你是不是把對中共有期待的台灣族群越來越多當作是你自身的主觀期待呢?
廠廠
廠廠
: 果然不出意料，第三次政黨輪替後「這個國家—中華民國（蔡英文似乎不太願意講出正式
: 國號，總是以「這個國家」來蓋過去，因此我也要學她的風格）」狀況不斷。蔡說向原住
: 民致歉，又高舉二零二五年實現非核家園的理想，高調宣言，要求政府部門弄個法律，組
: 個委員會，外媒熱烈捧場。但怎麼賠償被早期漢人移民徹底掠奪踐踏的原民？替代能源的
: 來源在哪裡？好像還沒有具體可行的藍圖。經濟依然低迷，看不出復甦的跡象，「不當黨
: 產」所代表的所謂轉型正義、一例一休、同性婚等議題，不只無法建立初步共識，反而造
: 成社會各階層的分化和對立，呈現了短期無法收拾的局面。短短半年，執政者已淪落到要
: 透過LINE狂傳八十三項政績來自我辯護。
這裡是在假借批評蔡政府的施政問題
作者想要帶的風向就是這個人無法達到選前的承諾
還因為搞了一堆問題導致社會分化跟對立
因此在搞統獨議題上面也會如此(這又有作者的主觀期待了)
但是有趣的是民主政治本來要達成共識就是要一段漫長的時間
而且社會並沒有明顯的分化及對立啊
試問作者這些政策分化誰了? 讓誰對立了?
最後請問哪裡無法收拾?
我相信作者也答不出來啦 因為就連台灣人都答不出來了XD
: 「九二共識」的框架下中共默許與「這個國家」共存，當今中共將蔡政權視為敵人，將來
: 處處嚴打「這個國家」，外交休兵已不復，兩岸關係的惡化和國際上的孤立使「這個國家
: 」的經濟更蕭條，這些也許是預料之中。但美日勢力逐漸下滑的今天，特蔡通話也呵護不
: 了「這個國家」。美國或許哪天會放棄「一中」原則，不過那時頗有可能就是誕生真實「
: 一中」的一刻。
其實中共對於經濟施壓是比較謹慎的
否則在520當天蔡不承認九二共識時 直接宣布經濟制裁就好啦
有可能怕的是萬一沒用 那就等於是浪費了一張大牌
這就要看台灣對中國的貿易脆弱度有多高了
而且前八年政府親中的結果是經濟一樣沒好轉
人民早就對經濟牌無感了 否則KMT也不會輸的這麼慘
另外國際上孤立早就在1960開始孤立到現在
人民也一樣無感啊
只在乎明天會不會吃飽而已
: 日媒分析「台灣意識」的抬頭造就蔡，但「台灣意識」看來連跨出「這個國家」—現實框
: 架的底氣都沒有，甚至還在用「台灣是主權獨立的國家，名叫『這個國家』」的言詞來繼
: 續自我欺瞞，從而不斷地製造精神上的痛苦。「這個國家」早期為「偏安」，但元氣和志
: 氣喪失後，多數居民活在桃花源記般的「避秦」境界，可憐自己，迴避棘手議題，只在乎
: 眼前的小確幸。有些台人嘴尖舌薄，看起來鬥性強，但其本質易傷感又務實投機，到了最
: 後關頭，毫無猶疑髮夾彎般地變節也不稀罕了。
其實這邊就是在酸蔡英文沒種宣布自己叫台灣啦
順便酸台灣人沒種台獨 只會嘴砲而已
另外最後兩段話充滿太多自己的猜測
什麼是鬥性強? 什麼是本質傷感又務實投機?
這些作者都沒舉證啊 只是自己腦補罷了
這些也都是作者自己的主觀期待啊XD
: 以往若執政黨不振，再換個黨就可以了，但今天的「這個國家」好像已不是如此。此刻，
: 以往支撐「這個國家」的政黨還在沉溺路線之爭，一盤散沙的支持者早已不關心它的下場
: 。將來即使僥倖政黨輪替，沒志氣的執政者也休想力挽狂瀾。今天當家者本來就不愛惜「
: 這個國家」，對「這個國家」感情也很彆扭，缺乏核心精神，民心渙散，政策破敗，政權
: 內部開始裂解。社會存在代溝、階級、統獨或藍綠之間的矛盾，裂痕處處，連基本共識和
: 價值都很難建立。若「這個國家」的群眾開始對一切無感，其基礎只會虛無化。
你說的這些 哪個國家沒有代溝跟階級的問題?
統獨跟藍綠矛盾的路線之爭這在20年前就有啦
至於核心精神是什麼? 民心渙散從何得知?
請問你的基本共識跟價值又是什麼?
台灣是個自由民主獨立的國家是不是算是個基本共識跟價值?
如果是 那各項民調指出 有超過八成的人民都認同不統一
這樣算不算是基本共識跟價值呢?
所以基本共識跟價值這是很模糊的字眼 任何人都有各種解讀
但你很難說到底有沒有基本共識跟價值 因為沒有一個完整的定義啊
還是你的"主觀期待"認為台灣沒有基本共識跟價值
: 憂心沒用，認清現況
: 這幾個月來，我有一股隱隱而揮不去的感覺，就是「這個國家」是否正在往自我「解體」
: 的方向走？「解體」這個字眼非常刺激，因此一度考慮過以「分化」或「分裂」等詞彙來
: 思考，但如果是分崩離析的結局，還是用「解體」來形容較貼切。若有人覺得刺耳，笑我
: 杞人憂天，就算我烏鴉嘴罷了。若稍感到丁點戒心，不妨停下來思考一番。像東德的例子
: 所顯示，表層的變化往往來得突然。剩下的時間，也許比我們評估短得多。
我是同意你說的不可以太大意啦
但你通篇都只先預設台灣的未來一定會解體
然後再說你觀察到台灣現在發生什麼事情去強化一定會解體的論述
但你說的那些大多是模糊性的用語 你沒有去定義也沒有去解釋他
講難聽一點這跟隨便一個人在FB發說台灣一定會獨立
但你說的那些大多是模糊性的用語 你沒有去定義也沒有去解釋他
講難聽一點這跟隨便一個人在FB發說台灣一定會獨立
因為DPP支持台獨 而且他當選了 所以一定會獨立
的差別在哪裡?
你想要酸DPP酸不支持統一的人就明說嘛
在那邊拐彎抹角用一堆模糊字眼混淆視聽
讓大家看起來好像覺得你很中肯很厲害一樣
事實上就是你已經預設了台灣會解體這個立場
後面都是各種強化論述而已
但你因為找不到強而有力的佐證
只好用模稜兩可的字眼騙騙大家
我也是廠廠啦
所以說 日本人也是有不少的親中派
大家一定要好好觀察唷
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.185.68
※ 文章代碼(AID): #1OQFK8-Z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483273480.A.FA3.html
推 : 謝謝你指出問題1F 01/01 20:27
推 : 你幹嘛和日本9.2認真2F 01/01 20:28
→ : 政策分化那一段真是太可笑 這個日本人真是出身民主國家嗎3F 01/01 20:29
推 : 推！中肯4F 01/01 20:29
→ : 日本一直以來左派勢力都很大啊
→ : 而日本左派一堆添共添到翻掉的
→ : 日本一直以來左派勢力都很大啊
→ : 而日本左派一堆添共添到翻掉的
→ : 不過依照日本人的奴性好像可理解 反正安倍要幹嘛都可以7F 01/01 20:29
推 : 感謝信心加持8F 01/01 20:29
→ : 要不是有天安門嚇到這些人一次9F 01/01 20:29
→ : 搞不好他們連菊花都賣給支那了
→ : 搞不好他們連菊花都賣給支那了
→ : 日本一直都有親中左翼阿，也發起鬥爭過，只是迅速失敗11F 01/01 20:30
→ : 依照他的屁話 美國早就解體了12F 01/01 20:30
推 : 這就是標準要唱衰不怕沒話講13F 01/01 20:32
推 : 年金問題搞定，台灣才能大步行16F 01/01 20:33
推 : 推17F 01/01 20:34
→ : 我覺得他是對DPP台灣主體立場搖擺在擔憂18F 01/01 20:34
→ : 年金就是台灣分裂的因子19F 01/01 20:34
→ : 台灣成為中國一部份對日本有害這很明顯20F 01/01 20:35
→ : DPP如果不能凝聚台獨意識只是另一個KMT
→ : 而DPP會不會繼續堅持台獨還說不準
→ : DPP如果不能凝聚台獨意識只是另一個KMT
→ : 而DPP會不會繼續堅持台獨還說不準
推 : 認真文推23F 01/01 20:38
推 : 未來難說，以現今台灣越來越高的痛苦指數，越來越重24F 01/01 20:39
→ : 的疏離剝奪感，究竟是對這國體認同會增高還是減少?
→ : 的疏離剝奪感，究竟是對這國體認同會增高還是減少?
推 : 認真推26F 01/01 20:41
→ : 其實也不只台灣，歐盟美國英國再再都反映對現行的27F 01/01 20:41
推 : 不同的聲音 推你28F 01/01 20:42
→ : 體制不滿，只是不滿也不代表對中共認同29F 01/01 20:42
推 : 推 不過您新年第一天幹嘛浪費生命回廢文？30F 01/01 20:43
噓 : 你還在崩潰嗎？31F 01/01 20:48
噓 : 台灣跟東德唯一像的地方就在結局，懂了嗎？
噓 : 懂?
噓 : 台灣跟東德唯一像的地方就在結局，懂了嗎？
噓 : 懂?
→ : 啪啪 皇民被日本人打臉爽嗎34F 01/01 20:52
推 : 推35F 01/01 20:52
→ : 支那先死死36F 01/01 20:53
推 : 不過看日本民調 基本盤還是右翼派較多 這點我很放心37F 01/01 20:53
推 : 推認真38F 01/01 20:54
推 : "台灣跟東德唯一像的地方就在結局" 哇勒 還真是有邏輯39F 01/01 20:57
→ : 什麼論證 什麼原因都不必講 就直接講結論了 lol
→ : 什麼論證 什麼原因都不必講 就直接講結論了 lol
推 : 某人根本中二，懂？ XDDD41F 01/01 21:01
推 : 你花這麼多時間我還真佩服你 我一看出處是亞洲週刊 直接42F 01/01 21:01
→ : 就知道它的結論了
→ : 就知道它的結論了
推 : 支那花錢買一兩個妓者還辦的到的44F 01/01 21:03
推 : 一看就是日本民進黨會寫的文章耶45F 01/01 21:05
推 : 推一下，雖然立場明顯跟你不一樣XD 真利害這麼快可以回46F 01/01 21:10
→ : 出這麼大一篇~
→ : 出這麼大一篇~
推 : 就跟美國棄台論一樣 立場先設定好 再來裝很懂台灣48F 01/01 21:14
→ : 我知道中國結局會跟東德一樣
→ : 我知道中國結局會跟東德一樣
推 : 認真推...不過你新年第一天就這樣浪費回聯合廢文好嗎XD50F 01/01 21:18
推 : 某樓已經看到結局了嗎？51F 01/01 21:19
推 : 你那麼認真打臉 留給人一口飯吃好嗎?52F 01/01 21:21
推 : 日本本來就有舔共派了啊 只有5毛跟9.2看到這文會高潮53F 01/01 21:23
推 : 那篇一看就是廢文 辛苦你了54F 01/01 21:28
推 : 某樓中國人喔 這麼急著崩潰。哈哈哈笑死惹55F 01/01 21:29
推 : 推56F 01/01 22:01
推 : 推推57F 01/01 22:01
推 : 推 中肯58F 01/01 22:03
噓 : 超中肯呢 幹拎娘的自慰好文59F 01/01 22:12
推 : 推60F 01/01 22:25
推 : 中肯61F 01/01 22:29
推 : 下賤畜牲滯台支那豚又在崩潰62F 01/01 22:32
推 : 就統派咩63F 01/01 22:35
推 : 不過這個日本舔共派用「台灣這個國家」，玻璃心該如何？64F 01/01 22:42
推 : 推先了解作者65F 01/01 22:51
推 : 推66F 01/01 22:51
推 : 這個講話很有中共文人的FU 內心先設定台灣「該有結局」再67F 01/01 22:53
推 : 來對台灣評論這個不行 那個不合我意
推 : 很像隔壁「觀查者網」之類會放的論點
推 : 來對台灣評論這個不行 那個不合我意
推 : 很像隔壁「觀查者網」之類會放的論點
推 : 推70F 01/01 22:54
推 : 感覺不時有類似文章來黑台灣R71F 01/01 22:59
推 : 看到一個登入兩百多次的在崩潰72F 01/01 23:09
推 : 這篇正解73F 01/01 23:14
→ peterwww …
推 : 支那狗繼續耍噁心76F 01/01 23:41
→ : 日本人文章其實寫的不太好77F 01/01 23:45
推 : XD78F 01/01 23:51
推 : 幾篇言論就能讓民主國家人崩潰？又不是極權國家 幾篇文79F 01/02 00:06
推 : 章就能判「顛覆政權罪」坐牢19年
推 : 章就能判「顛覆政權罪」坐牢19年
推 : 辛苦了81F 01/02 00:10
推 : 沒有對立??我跟家中開店工廠的同學講1例休就吵82F 01/02 00:14
推 : 你壞壞83F 01/02 01:30
推 : 某P噓文 超明顯 就是個白癡84F 01/02 01:42
推 : 推85F 01/02 02:10
推 : 推86F 01/02 02:28
推 : 推, 寫的不錯87F 01/02 02:40
推 : 在日支那共產倭寇88F 01/02 02:45
推 :89F 01/02 03:03
推 : 某P 9.290F 01/02 03:56
噓 : 哪裡沒對立阿 平行時空嗎 end91F 01/02 06:02
推 : 一針見血92F 01/02 07:45
推 : 推93F 01/02 08:26
推 : 推 分析清楚94F 01/02 09:46
推 : 推95F 01/02 09:52
噓 : 沒有用，像這種抓人家毛病打嘴砲，卻只能看他繼續爛，只96F 01/02 09:55
→ : 有意識沒有好壞的文章，只會自嗨，沒有用
→ : 有意識沒有好壞的文章，只會自嗨，沒有用
推 : 連支那人自己都嘲笑NHK是媚中日奸台了98F 01/02 10:18
推 : 統派現在也在己願它力了嗎？還是說本來就沒人支持，99F 01/02 10:44
→ : 只是一堆外國人在後面搧風
→ : 只是一堆外國人在後面搧風
推 : 屎蛆無國界啊…只是台灣的特別賤而已101F 01/02 11:04
推 : 其實把9.2當作這篇文指涉的對象就無誤了102F 01/02 11:57
推 : 推 ~103F 01/02 18:29
推 : 9.2真智障，以為日本人裡面沒有親中的垃圾嗎？104F 01/03 23:21
推 : 推105F 01/03 23:51
--
作者 zxc70227 的最新發文:
- 覺得明天要派玉米的人 心中想法是台灣贏美國，然後美國贏委內瑞拉，台灣比TQB晉級。 那比TQB情況下，台灣一定要想辦法大勝美國，而且祈禱美國打贏委內瑞拉。 但是，大家也要記得一點 那就是美國也不能贏 …106F 40推 4噓
![]()
棒球季結束了，晚上無聊又會開始回來逛逛籃球版 發現居然在討論票房下滑的問題 其實我七月就發過文講過這季已不打算進場(TPBL跟P+都一樣) 理由也跟一整串系列文一樣，就是覺得新鮮感過了、無聊沒話題、 …140F 46推 4噓- 直接發一篇比較乾脆 嘟嘟這場有兩萬八已經算很多很多人了。 幾乎鐵粉喵迷都出動，因為這內容也只能賣鐵粉。 首先 光是定價策略就有很大問題，8818被講到爛了，這次除L5外唯一沒滿就8818。 然後票價 …82F 31推 1噓
![]()
靠不離不棄被當北七的球迷啊 那時候當球迷真的被當北七 在學校提到中職一定被笑，都不敢跟同學說自己會進場。 要討論棒球只有王建民跟MLB，甚至當時討論SBL的都還比較多。 我還記得有一次在親戚家烤肉， …281F 111推 5噓- 7F 3推
點此顯示更多發文記錄
(￣︶￣)ｂ phoenix_86, leon999su, maltsyrup699, klin1, smallfish, Minyi, liangrong, clisan 共 8 個人 說讚！
1樓 時間: 2017-01-04 02:24:27 (台灣)
→
+2
01-04 02:24 TW
滯台支真可憐，選不贏DPP，只好去找支那共狗和舔共的外國人來幫忙恐嚇台灣人
2樓 時間: 2017-01-04 02:24:50 (台灣)
→
-3
01-04 02:24 TW
吱吱嘴巴很愛講言論自由，但往往看到不合吱吱心意的言論時，就開罵扣帽子了~~~請問這是玻璃心碎了的模樣嗎?
3樓 時間: 2017-01-04 02:26:24 (台灣)
→
-3
01-04 02:26 TW
看到有一些日本人支持統一論，就心碎崩潰了嗎? 有必要這樣嗎?? 麻煩可以堅強一點嗎?
4樓 時間: 2017-01-04 02:31:53 (台灣)
→
01-04 02:31 TW
誰崩潰了？日本本來就是左、右派都有，日本共產黨還有參眾議員席次。拿個親共的日本人寫的文章就洋洋得意。重點是比例啦～不喜歡中國，防備中國的主流意見目前就是比較高。不知道是誰在崩潰。
5樓 時間: 2017-01-04 02:53:06 (台灣)
→
-3
01-04 02:53 TW
防備中國的主流意見比較高，所以看到一篇日本人支持知那的文章，就可以開罵 智障 垃圾 媚中日奸，疑!! 這些言論很理性?? 呵呵 顏色對了殺人放火都合理囉~~樓上開無視外掛真明顯阿~~~
6樓 時間: 2017-01-04 02:55:14 (台灣)
→
-3
01-04 02:55 TW
常常看到有人罵支那，歧視支那，嘲諷奚落支那，但從發表的言論來看，其水準也只是99步笑100步而已...尤其某些睜眼說瞎話的~~真蝦阿~~~
8樓 時間: 2017-01-04 06:29:38 (台灣)
→
01-04 06:29 TW
不過是講日本也有舔共派叫做崩潰？ 9.2%從以前的XDDDDDD到現在的你崩潰了你崩潰了 怎麼都沒進步啊 心疼祖國被罵支那就說啊幹嘛繞一大圈
11樓 時間: 2017-01-04 09:47:00 (台灣)
→
01-04 09:47 TW
作者:日本神戶人，在眾多日本媒體擔任評論工作，為日本岩波書店世界雜誌、毎日新聞社經濟學人雜誌等評論，曾任中廣海外部，中央廣播電台節目部日語記者兼播音員......中廣......不就是國民黨外圍組織 還需要認真看嗎?
14樓 時間: 2017-01-04 11:10:07 (台灣)
→
+1
01-04 11:10 TW
台灣郷民們不用跟支那五毛的帳號認真了，牠都直接在自己的ＩＤ上告訴大家，牠就是領共匪的５毛＆領狗鳴黨５００元的網軍，郷民就別浪費時間和牠吵了
回列表(←)
分享