※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-26 15:49:06
看板 Gossiping
作者 標題 [ＦＢ] Cheng Lap
時間 Mon Dec 26 14:41:36 2016
ＦＢ卦點說明：（正體中文 20 個字）
chenglap發表了納粹cosplay事件的看法
對先射箭再畫靶的評論方式做出了批判
ＦＢ連結：
https://www.facebook.com/cheng.lap.9/posts/10154772898562357
ＦＢ內容：
老實說大家可以覺得 cosplay 納粹沒問題, 也可以覺得問題很大. 但是不應該是先把答
案當成對的, 再去找理由. 你應該是先有了理由, 再去決定那件事對不對.
如果理由是, 因為納粹是殺了很多人, 所以不該 cosplay 他們, 那麼就應該連同毛澤東
和斯大林一起處理.
如果理由是種族滅絕是不能碰的禁忌, 人類可以進行幾千萬人的屠殺, 只要不針對種族,
就不夠幾百萬人但針對種族的屠殺要命. 那麼就應該對乾隆皇一視同仁, 還珠格格張鐵林
扮的那個, 因為他是種族滅絕了準葛爾, 「永絕根株」, 說得那麼明顯了, 小燕子的爸爸
勁過希特拉. 還有土耳其也種族屠殺過希臘人, 俄羅斯的西伯利亞擴張是在做甚麼事? 講
歷史常識, 這些都是歷史常識. 滿清還不罪大惡極?
就不夠幾百萬人但針對種族的屠殺要命. 那麼就應該對乾隆皇一視同仁, 還珠格格張鐵林
扮的那個, 因為他是種族滅絕了準葛爾, 「永絕根株」, 說得那麼明顯了, 小燕子的爸爸
勁過希特拉. 還有土耳其也種族屠殺過希臘人, 俄羅斯的西伯利亞擴張是在做甚麼事? 講
歷史常識, 這些都是歷史常識. 滿清還不罪大惡極?
如果理由是不能觸碰某些群體的創傷, 那麼就可以把這世界大部份的國旗收掉. 中國人看
到日本旗有創傷會想起南京大屠殺, 青天白日滿地紅也會令人聯想起二二八, 五星紅旗會
令人想起文化大革命. 全部都不准拿出來不准 cosplay.
到日本旗有創傷會想起南京大屠殺, 青天白日滿地紅也會令人聯想起二二八, 五星紅旗會
令人想起文化大革命. 全部都不准拿出來不准 cosplay.
如果理由是以色列政府會不爽, 那就不要支持或同情甚麼巴勒斯坦, 或者同情中東各國,
或者講甚麼伊斯蘭國是俠義風骨, 這些全部都是以色列會不爽的對象. 你不要以為可以一
面同情巴勒斯坦一面反納粹, 以色列政府就會給好面色看.
或者講甚麼伊斯蘭國是俠義風骨, 這些全部都是以色列會不爽的對象. 你不要以為可以一
面同情巴勒斯坦一面反納粹, 以色列政府就會給好面色看.
如果你的理由是要遵從歐陸主流價值觀, 那麼是否要同時反對死刑? 歐陸大多都是反對死
刑. 如果你的理由是親疏有別, 那麼在臺灣人與外面的人有衝突時, 義無反顧的先照顧臺
灣人也是可以的.
刑. 如果你的理由是親疏有別, 那麼在臺灣人與外面的人有衝突時, 義無反顧的先照顧臺
灣人也是可以的.
如果理由是納粹是極權專制法西斯... 那麼那邊有一大堆法西斯可以全部被禁掉, 這種東
西一點也不少見.
如果理由是不要對某些國家的政治禁忌, 那麼臺灣獨立就是對岸以億計的人的政治禁忌,
是否要因此放棄臺灣獨立? 那同性戀也是天主教的禁忌對吧?
如果理由是要尊重當事人, 那麼臺灣尊重以色列時, 以色列也應該尊重臺灣. 而不應該臺
灣人會顧慮以色列看到納粹的感受, 而以色列不顧慮臺灣被稱為中華臺北的感受.
如果理由是勝者為王敗者為寇, 那麼別人打扁你時就不要講這是野蠻.
先清楚自己的價值觀是甚麼, 然後再決定一件事怎看, 而不是先決定了那件事是不是禁忌
, 再去證明這為何是禁忌. 你要支持或反對其實都沒有問題, 不同的人有不同的價值觀,
有不同的見解是理所當然的事, 有人支持最低工資, 有人反對. 但明白這些都是見解, 並
不是道德, 更不是甚麼「談都不用談」的東西, 這世界沒有任何道德或道理是「談都不用
談」的.
, 再去證明這為何是禁忌. 你要支持或反對其實都沒有問題, 不同的人有不同的價值觀,
有不同的見解是理所當然的事, 有人支持最低工資, 有人反對. 但明白這些都是見解, 並
不是道德, 更不是甚麼「談都不用談」的東西, 這世界沒有任何道德或道理是「談都不用
談」的.
現在的根本就是沒有任何出發的價值觀, 單純就是先決定一件事對還是錯, 再不斷找所謂
的理由, 你是否真心信奉這些理由? 是的話, 每個理由都不可能只對納粹生效. 若只覺得
納粹有問題, 但做和納粹相同的事情卻完全沒問題, 這根本就是不道德, 也沒有任何意義
, 就只是一種撒旦式的妖魔化: 神做甚麼都是對的, 撒旦做甚麼都是錯的, Hitler eat
的理由, 你是否真心信奉這些理由? 是的話, 每個理由都不可能只對納粹生效. 若只覺得
納粹有問題, 但做和納粹相同的事情卻完全沒問題, 這根本就是不道德, 也沒有任何意義
, 就只是一種撒旦式的妖魔化: 神做甚麼都是對的, 撒旦做甚麼都是錯的, Hitler eat
sugar, Hitler is bad, therefore sugar is bad?
先有結論再找理由就是沒有原則, 不能把自己的原則和理念說出來就是不夠清醒. 有了理
念和原則, 主張甚麼都是言論自由, 否則也只是人云亦云的從眾, 不管你是支持還是反對
都沒有分別.
念和原則, 主張甚麼都是言論自由, 否則也只是人云亦云的從眾, 不管你是支持還是反對
都沒有分別.
※ 臉書爆卦請用ＦＢ當標題，並附上２０正體中文說明卦點，違者水桶一個月。
※ 注意！濫用ＦＢ爆卦視同鬧板文處理。
※ 記得要附上來源網址。
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睇到個標題嚇到叫左出黎，老細問咩事，我照讀比佢聽，讀左標題內文都未開始讀，佢成
塊面白哂，自言自語，猛咁話「共慘黨殺到黎，香港九龍新界無得避，要化身玉皇大帝打
救蒼生；共慘黨殺到黎，香港九龍新界無得避，要化身玉皇大帝打救蒼生……」
跟住衝左上天台，叫左一聲「鳴呀，點解係我」就跳左落去，成班同事追上去都追唔切，
有兩個女同事嚇到暈左，仲有個男同事當場嚇到變左弱智，不停問人要唔要食腸仔蛋。
我就好好彩無咩事，但同班同事五十幾個人即時變左失業，你條仆街真係害人害物……」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.198.183
※ 文章代碼(AID): #1OOBkcN5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482734502.A.5C5.html
※ 同主題文章:
12-11 15:24 ■ [ＦＢ] Cheng Lap-浪費食物
01-16 14:59 ■ [ＦＢ] Cheng Lap
● 12-26 14:41 ■ [ＦＢ] Cheng Lap
※ 編輯: jackthegreat (220.142.198.183), 12/26/2016 14:42:16
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推 : 哈哈 一巴掌打死所有白癡覺青1F 12/26 14:42
噓 : 誰?2F 12/26 14:43
→ : ㄏㄏ3F 12/26 14:43
推 : 覺青被嗆翻了 笑死4F 12/26 14:43
→ : 你看那麼快喔5F 12/26 14:43
→ : 大多都是風向比理性大多了6F 12/26 14:43
→ : 我就看這麼快阿 不然咧 覺青=跟風迷的本質 一語道破7F 12/26 14:44
推 : 講得不錯啊 幹那群國際觀超強的覺青 真他媽的噁心8F 12/26 14:44
推 : 很喜歡他 可惜以後大概在某些人的圈子裡黑了9F 12/26 14:45
→ : 世間為什麼那麼多歪理 就是射箭之後才畫靶阿10F 12/26 14:45
→ : 陳雷?11F 12/26 14:46
推 : 北七 清朝人是有殺猶太人嗎12F 12/26 14:46
推 : 奇怪人家C大有說支持光復這行為嗎? 幹嘛幫他射箭劃靶13F 12/26 14:48
噓 : 白癡14F 12/26 14:49
→ : 你去看光復的兩段影片 你再檢視自己的想法....15F 12/26 14:49
噓 : 覺青:果然台灣國際觀夠無知16F 12/26 14:49
→ : 不要先射箭再畫靶是對的，但文章裡面的邏輯論證比高中17F 12/26 14:49
→ : 辯論社還慘
→ : 辯論社還慘
噓 : 重點是蔡英文政府 以色列只是例行公事19F 12/26 14:50
推 : 如果他裡面講的我全部都反對呢，這樣有資格評論了嗎？20F 12/26 14:50
推 : 他再針對一堆行禮如儀的人啦21F 12/26 14:51
推 : 打到的人還蠻多的 幹嘛特別提覺青22F 12/26 14:51
推 : 哈哈 水23F 12/26 14:51
推 : 推阿 一堆腦袋不清楚地在那邊噓24F 12/26 14:52
推 : 淺顯易懂25F 12/26 14:56
推 : 厲害了26F 12/26 14:56
→ safelyfuck …
噓 : 大屠殺難道還被推崇？種族滅絕難道是正確的？法西斯極權29F 12/26 14:57
→ : 本就該被禁止，有很多道德沒有討論空間，覺得可以討論只
→ : 代表了你道德觀低落而已
→ : 本就該被禁止，有很多道德沒有討論空間，覺得可以討論只
→ : 代表了你道德觀低落而已
推 : 說人北七的連讀都不會 就跟你講清朝把準格爾種族滅絕了32F 12/26 14:57
推 : 給推，算蠻清楚的33F 12/26 14:57
→ safelyfuck …
推 : 完了，c大要被說無知了，要不然就是被扣上挺納粹的36F 12/26 14:59
→ : 帽子
→ : 帽子
噓 : 你怎麼不扯秦始皇？毛澤東在臺灣最好沒人罵 在那無限上綱38F 12/26 15:00
→ : 但毛澤東沒被禁止cos，納粹卻有39F 12/26 15:00
推 : 毛澤東沙中國人有啥不好40F 12/26 15:01
→ : 沒人說毛澤東被認同，但他的禁忌程度不如納粹41F 12/26 15:01
→ : 殺人還分國籍的喔？
→ : 殺人還分國籍的喔？
→ : 咦，拿國際關壓人的被罵覺青，但挺學校的也被罵覺青43F 12/26 15:02
推 : 推44F 12/26 15:02
推 : 真的，馬的沒尊嚴的吱吱再帶風向阿45F 12/26 15:02
→ : 所以誰是覺青？還是雙方都是覺青？46F 12/26 15:02
→ : 這裡有人要回答這個問題嗎？
→ : 這裡有人要回答這個問題嗎？
噓 : 港仔意見這麼多48F 12/26 15:05
推 :49F 12/26 15:05
噓 : 種族清洗例子或許很多 但不代表人不了解那些就是差別看待50F 12/26 15:06
→ : 國際觀就是潮vs學生言論自由就是潮，雙方都被說覺青51F 12/26 15:06
→ : 所以這是覺青內戰嗎？
→ : 所以這是覺青內戰嗎？
噓 : 或許你差別 你可以舉100個例子 就是不舉納粹這個距離現在53F 12/26 15:08
推 : 台灣人如果不懂台灣自己被228白色恐怖清洗的歷史 那還54F 12/26 15:09
→ : 是游到中國當個堂堂正正的中國人吧 台灣海峽沒加蓋
→ : 是游到中國當個堂堂正正的中國人吧 台灣海峽沒加蓋
推 : 這篇這麼中立了還可以用意識型態來批判56F 12/26 15:10
推 : 同等標準看待啊，種族清洗本來就很噁心57F 12/26 15:10
→ : 這個時間最近 規模最大 而且廣為人知的納粹的種族清洗58F 12/26 15:11
→ : 他舉的那些本來也就都很噁心，本來就應該都教59F 12/26 15:11
推 : 推60F 12/26 15:12
推 : 無知 沒國際關 你挺納粹61F 12/26 15:13
推 : 時間最近 在台灣最應該廣為人知的不是舔歐派說的納粹62F 12/26 15:13
→ : 是他媽的228跟白色恐怖啊 台灣解嚴30年左右 這麼近都
→ : 記不得了 你還能記得什麼
→ : 是他媽的228跟白色恐怖啊 台灣解嚴30年左右 這麼近都
→ : 記不得了 你還能記得什麼
推 : 以同樣標準看啊 有什麼問題 有誰鼓勵種族清洗與屠殺?65F 12/26 15:15
噓 : 一篇又臭又長的廢話 無限上綱到這種地步66F 12/26 15:15
→ : C大文中也只是說兩方都該個有論點跟理由67F 12/26 15:15
推 : 你風向怎麼又變了68F 12/26 15:16
推 : 給推69F 12/26 15:16
→ : 歷史上那些搞種族清洗的 有被後人稱頌？貶大於褒吧70F 12/26 15:17
→ : 要能夠去稱頌這種行為的 那才是今天的問題
→ : 要能夠去稱頌這種行為的 那才是今天的問題
噓 : 你可用100個種族清洗例來說嘴 為何大家不在乎那"常識"72F 12/26 15:19
推 : 這篇寫得太好了73F 12/26 15:20
噓 : 當大多數人不知道的事情 那就不叫常識 也不代表支持清洗74F 12/26 15:21
推 : 給推75F 12/26 15:21
推 : 夭壽中肯76F 12/26 15:22
噓 : 第一次噓你77F 12/26 15:23
推 : 推78F 12/26 15:23
推 : 鄭立，給推79F 12/26 15:27
噓 : 收割之神80F 12/26 15:29
推 : 推81F 12/26 15:32
推 : 甚麼都扯覺青的 也是Cheng Lap文章打臉的對象之一 怎82F 12/26 15:34
→ : 麼這些人還好意思在那邊嚷嚷甚麼"打臉覺青"的話啊
→ : 麼這些人還好意思在那邊嚷嚷甚麼"打臉覺青"的話啊
推 :84F 12/26 15:39
推 : 打臉一堆人85F 12/26 15:42
推 : 腦殘左膠覺青開始不承認自己是覺青了，哈86F 12/26 15:44
推 : 打臉一堆自以為有知其實是雙重標準的傢伙87F 12/26 15:45
噓 : 舉10個大部人不知道的知識來推翻1個大多數人都知道的常識88F 12/26 15:47
→ : 就是反極權主義啊，所以反蔣反毛也一直都在不是嗎89F 12/26 15:47
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1772
2樓 時間: 2016-12-26 16:07:00 (台灣)
→
+1
12-26 16:07 TW
要cosplay之前至少先了解一下人家的背景 一上來就用納粹表現德國，有人覺得沒什麼，但德國人就是覺得你很嗆 就像我跟一個陌生美女見面，一打招呼我就在她面前比個中指，對方只會覺得你有病 這樣的行為會有人推? 實在匪夷所思
3樓 時間: 2016-12-26 16:11:51 (台灣)
→
12-26 16:11 TW
先射箭再畫靶不見得不好，雖然大部分情況是不好，但那也是尋找合理性的一種方式 物理上經常是這樣，愛因斯坦的理論也是科技進步才慢慢用儀器驗證，如廣義相對論 問題在於驗證的過程，你會說服自己接受不合理，還是放棄這個靶，重新再畫一個?
6樓 時間: 2016-12-26 17:33:20 (台灣)
→
12-26 17:33 TW
剛剛看一則新聞，說遊行開始有說明納粹的一些行為納粹, SS這些組織的行為已經被定性為種族屠殺，這種就不多說了(至於拉別的國家的行為下水來解釋，我覺得像是路上被開單了，結果說為什麼你不開別人一樣...)這邊要講的是，即使有開頭的說明，跟納粹有關的表演都不能進行? 還是要把納粹(跟相關的人事物)都列為禁語?在台灣根本沒有納粹主義的種子，有些反應我覺得還是太誇大了。說台灣會有大東亞共榮圈的行動說不定還比較有人會相信...
7樓 時間: 2016-12-26 17:34:14 (台灣)
讚
12-26 17:34 TW
有道理，所以我的一致主張就是 那些列舉的每一樣都該死，的確不是針對納粹 而是中國共產黨與中國國民黨也同樣該死
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