※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-16 01:58:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 日本年輕人生活真的很苦嗎？？
時間 Wed Dec 14 18:29:05 2016
※ 引述《MinXianChang (GG)》之銘言：
: 哈哈 這篇真的有夠好笑
哈哈 這篇真的有夠好笑
: 不知道打這一篇讓你領多少錢?
不知道打這一篇讓你領多少錢?
: 來來來看收入
: 一個50歲正社員 平均薪資大概600萬日幣 月180萬台幣
^^^^^^^^^^^^^^
文章的標題是「日本年輕人生活真的很苦嗎？？」
結果你拿日本50歲男性正社員來比
原來50歲是年輕人?
: 東京都山手線外圍 獨棟房子 給你好一點 大約5000萬日幣
: 不吃不喝十年就有
: 琦玉縣外圍靠近群馬的地方 3000萬日幣 全新房住到爽翻
就拿埼玉和群馬和栃木的三縣縣界而有名的柳生駅來算好了
那個地方離辦公室群聚的東京市中心大手町 大概是70km
這樣講你可能不太好懂
用台灣的距離來講的話 新竹縣新豐火車站到台北車站路線距離是67.5km
你要在那邊全新房住到爽翻你去住啊
: 台灣上班族 不要取中位數 取爸媽平均有一顆睪丸的概念
: 年薪平均算100萬
奇怪了 台灣的場合你會拿平均來算
日本你卻拿1.50歲 2.男性 3.正社員 三個條件
有平均性別嗎?沒有
http://i.imgur.com/ypYTwwy.png
![[圖]](http://i.imgur.com/ypYTwwy.png)
有平均年齡嗎?沒有
http://i.imgur.com/hAki3Q5.gif
![[圖]](http://i.imgur.com/hAki3Q5.gif)
還這麼剛好就拿薪水最高的50歲男性正社員來比?
喔對了 你是不是忘了提日本現在正社員的比例不到七成了?
http://i.imgur.com/ds8kM5t.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/ds8kM5t.jpg)
: 台北市鳥籠破公寓 拉皮翻修1500萬台幣
: 不吃不喝15年才能只住公寓
: 不然去台南買爛設計新成透天破屋 1200萬台幣
: 不吃不喝12年
所以你搞不清楚重點
日本人會說過得苦不是因為他們買不起房子
也不會因為不吃不喝比台灣少幾年就能買得起房子
日本就會開始笑台灣人真慘啊哈哈哈哈哈 自己過得原來這麼爽
日本絕大多數地區的房價只會跌
而且跌幅不是少個兩三萬那種
價格直接腰斬才是常態
http://i.imgur.com/8GI98Xu.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/8GI98Xu.jpg)
而且日本房屋折舊率的計算方式非常「坑」(用台灣人的角度來算)
以木造3000萬的平房來說
http://i.imgur.com/CgWwQys.png
![[圖]](http://i.imgur.com/CgWwQys.png)
(註:這邊說的是房屋 土地價值並沒有折舊)
只要自住的話可以裝作沒看到
找得到冤大頭用差不多的價錢賣出去的話當然也沒甚麼差
可是你沒辦法用來你買的房屋資產操作
欠債也難以用來抵押給銀行
更不用提每年還有固定的養房支出
也因此日本的各家銀行若是收到抵押的房地產時
常常就會為了省房屋稅 直接把該房子夷為平地
常常就會為了省房屋稅 直接把該房子夷為平地
不然東京都內哪來這麼多一塊一塊只有一兩台車的超小型停車場?
實際上就是當停車場甚至是空在那邊 都遠比養房出租要賺
在台北幾十年的老舊破公寓買了以後也不怎麼會跌價 甚至轉手能賣更高
就算是公告現值 連「土磚房」到最高年限後 都還有10%的殘值
在日本則是你花多少錢買房 就相等於資產減少這麼多錢
因此貸款背債買房對於台灣人而言的風險比起日本人而言低太多太多
所以現在台灣就算生活在平均水準的人都會願意貸款買房
如果照一堆人說的一樣
台灣薪水低房價高 結果建商狂推 連領3萬4萬薪水的都貸款買得起 還能屯房
日本薪水高房價低 結果日本人不買 買一間就背債到極限
難道日本人都是智障還白癡 房子這麼便宜還不會買?
用點腦想就知道 買房子不是收入/房價這種簡單的計算方式
啊對了 甚麼叫不吃不喝?
日本600萬 你不吃不喝還是要繳20%所得稅
(扣掉厚生保險 國民年金等 沒有額外操作的話大概實質稅率是15~17%)
然後全部扣完以後 還有地方稅10%要繳唷~
: 你的文章騙騙高中生還可以拉
你的文章下面還一堆人說中肯 騙騙八卦版還可以啦
--
推 :那開始討論吧04/29 21:55
→ :......
→ :OK 可以說的說完了
→ :......
→ :OK 可以說的說完了
推 :感謝scvb精闢解析04/29 21:57
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.132.239
※ 文章代碼(AID): #1OKHxuNO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481711352.A.5D8.html
推 : 那開始討論吧1F 12/14 18:29
→ : ……
→ : ok 說完了
→ : ……
→ : ok 說完了
推 : 感謝leehanhan精闢解析4F 12/14 18:30
推 : 感覺都更很快的地方5F 12/14 18:30
→ : 你舉的特例就是台北房 呵呵6F 12/14 18:30
推 : 日本人很注重住的地方一定要庭院所以日本住宅設計是世7F 12/14 18:31
→ : 界最強的
→ : 界最強的
推 : 別這樣子 臉很痛9F 12/14 18:31
推 : 臉要被打飛啦10F 12/14 18:32
推 : 在台假皇民都不知道日本生活壓力 不意外11F 12/14 18:32
推 : 50歲是年輕人XD12F 12/14 18:32
推 : 厲害！13F 12/14 18:35
噓 : 說的台灣好像不用繳所得稅一樣14F 12/14 18:35
→ safelyfuck …
推 : 專業17F 12/14 18:36
推 : 感謝sexpoint大大的精闢分析18F 12/14 18:37
→ safelyfuck …
推 : 50年輕人真的還蠻好笑的XDDDD20F 12/14 18:37
推 : 啪啪啪啪21F 12/14 18:37
→ safelyfuck …
推 : 那開始討論吧 頭都被你打飛了23F 12/14 18:38
推 : 等等，折舊率越高越好啊，不用房屋稅，買賣一樣照市價24F 12/14 18:38
推 : 圖文推啊25F 12/14 18:38
→ : 鬼島幾十年爛房子還有房屋稅要繳26F 12/14 18:39
推 : XD一堆出國玩過就幻想自己很懂日本的皇民被打臉27F 12/14 18:40
推 : 房子折舊高不好嗎28F 12/14 18:40
推 : 資料齊全推推29F 12/14 18:40
推 : 中肯，日本好多老木造房賣人，買方要抵押只能抵押土地30F 12/14 18:40
推 : 講得很好31F 12/14 18:41
→ : 腫腫der32F 12/14 18:42
推 : 推你33F 12/14 18:42
推 : XDDDDDDDDD34F 12/14 18:43
推 : 我在日本工作過，比較推這篇。上一篇的「50オ正社員」是35F 12/14 18:43
→ : 勝利組中的勝利組。在台灣是肥貓等級，跟年輕人比不公平
→ : 勝利組中的勝利組。在台灣是肥貓等級，跟年輕人比不公平
推 : 房屋稅是看固定資產評價，折舊是開看減價償卻，折舊到零37F 12/14 18:43
→ : 的房子還是要繳房屋稅面積越大繳越多
→ : 的房子還是要繳房屋稅面積越大繳越多
推 : 不用了啦 50男正算年輕人 就知道廠廠39F 12/14 18:46
推 : 打輕一點啦，人家臉腫到媽媽都認不出來惹 www www40F 12/14 18:46
推 : 22年是發生什麼事那折舊......41F 12/14 18:46
因為日本木造建築的耐用年限設定是22年超過要嘛你重新去申請執照重新花錢再蓋一次
要嘛就是自己繼續住下去才划算
推 : 50歲當然年輕人啊，藍蛆們都認為80歲以下都年輕人42F 12/14 18:47
推 : 來了 六點戰神43F 12/14 18:47
推 : 精闢44F 12/14 18:48
推 : 要籌小孩大學學費或長輩醫藥費時，應該就會覺得日本就45F 12/14 18:49
→ : 算時薪高一點還是台灣好
→ : 算時薪高一點還是台灣好
噓 : 如果舉台灣年輕人的話打臉更大力 大大別搞笑了47F 12/14 18:49
噓 : 我怎麼想都覺得日本阿宅比台灣阿宅好過多了48F 12/14 18:50
→ : 我文中的買房是自住 不是投資 產業方向請打我臉 謝49F 12/14 18:51
自住對啊你台灣自住花一千萬 就算經濟、健康出問題
去抵押或賣掉 至少有個七八百萬跑不掉吧?
日本你自住花一千萬蓋房子 就是一千萬沒了
要賣掉只剩下土地價格
而且土地價格還在持續下跌
→ : 至少買3c產品以日本薪水來講負擔少太多了50F 12/14 18:51
推 : 打工旅遊只要計算時薪能換到幾碗拉麵那日本當然好51F 12/14 18:51
→ : 我平均取五十歲已經對台灣人很好了 你取30歲看看阿52F 12/14 18:51
你取日本人平均最高的50歲男性跟台灣所有人平均相比對台灣人很好???
→ : 而且台灣女生又比日本女生薪資還要極端捏53F 12/14 18:52
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://i.imgur.com/T6IwGov.png![[圖]](http://i.imgur.com/T6IwGov.png)
推 : 人生不是只有3c產品54F 12/14 18:54
→ : 台灣高薪族群 醫牙電子鋼鐵業 男生比重超高55F 12/14 18:54
http://i.imgur.com/ys4w4Lg.png![[圖]](http://i.imgur.com/ys4w4Lg.png)
推 : 讚56F 12/14 18:55
噓 : 人生不是只有3c沒錯 如果考慮薪資消費比 台灣也被海放好嗎57F 12/14 18:55
推 : 其實就各有慘的地方 上一篇確實也沒分析到重點58F 12/14 18:57
→ : 如果以物質上來比 日本海放台灣啦 他們會很苦可能是精神上59F 12/14 18:57
→ : 67公里你也可以搬去貢寮住 近一點坪林也可以60F 12/14 18:58
奇怪 那你為什麼要日本人去離上班地方70公里外的地方住?推 : 再回一篇繼續打啊，不要躲在推文裡61F 12/14 18:58
→ : 畢竟日本工作找的繁雜程序也海放台灣 加上制度跟工作壓力62F 12/14 18:58
推 : 中肯63F 12/14 19:00
推 : 光重症的時候有台灣健保扛，真的到賣房子這步的時候也64F 12/14 19:00
→ : 不會折舊到拿不出錢，台灣也就沒全輸了
是的→ : 不會折舊到拿不出錢，台灣也就沒全輸了
在台灣一輩子賺的錢 實際上買不起房的人都能也敢買房
就是因為台灣的不動產有一定的保值
→ fedona …
推 : 糖尿病洗腎 台日健保比一比67F 12/14 19:02
推 : 有統計數據給推，能給資料出處更好68F 12/14 19:03
推 : 對方頭都斷了別這樣w69F 12/14 19:03
→ : 一群老人 登入次數真多70F 12/14 19:03
→ fedona …
推 : 物質上台灣吃得至少還是大勝日本72F 12/14 19:04
→ : 它們學生一堆一天到晚打工到死 台灣的大學生還快樂一點
→ : 它們學生一堆一天到晚打工到死 台灣的大學生還快樂一點
推 : 這個打得有夠響 耳膜都震破了74F 12/14 19:06
推 : 至於為什麼它們房屋是那樣折舊就是它們稅法神奇的地方75F 12/14 19:11
→ : 了 基本上不管是房屋還是什麼的耐用年限都不長
→ : 最後留個一元給你意思意思一下而已
→ : 了 基本上不管是房屋還是什麼的耐用年限都不長
→ : 最後留個一元給你意思意思一下而已
推 : 真的 而且日本人也不愛住舊房78F 12/14 19:15
推 : [新聞] 日本民族能返老還童 50歲仍如年輕人79F 12/14 19:18
推 : 這問題我問過日本人也沒人答得出來 他們好像也習慣了80F 12/14 19:19
→ : 說白一點，他們就算生活苦一點也沒啥想反抗的意思
→ : 說白一點，他們就算生活苦一點也沒啥想反抗的意思
推 : 折舊這麼高有限於木造房屋還是鋼筋水泥嗎?82F 12/14 19:20
→ : 好像一直過下去這樣就好了的感覺 有時覺得還蠻可憐的83F 12/14 19:20
噓 : 結果被我打趴到外星球去了 XDDD84F 12/14 19:23
→ : 我回的那篇，都不敢出聲了是怎樣？ XDDD
你是不用吃飯喔?→ : 我回的那篇，都不敢出聲了是怎樣？ XDDD
推 : 推89F 12/14 19:27
→ : 世界各國幾乎都是自行判斷用幾年 就日本把你定死死90F 12/14 19:28
推 : 強者就是要戰！91F 12/14 19:28
→ : 這樣誰要拿來投資XDDDD92F 12/14 19:28
推 : 哈哈哈哈哈哈93F 12/14 19:29
推 : 去不了日本的鍵盤日本通森77喔94F 12/14 19:31
噓 : 廠廠95F 12/14 19:35
推 : 推96F 12/14 19:37
推 : 推97F 12/14 19:39
推 : 推98F 12/14 19:40
推 : 日本老房為什麼那麼沒價阿？99F 12/14 19:41
推 : 幹這篇超兇欸100F 12/14 19:42
推 : 這篇有水準！101F 12/14 19:43
推 : 日本的生活好壞明明有討論空間 結果八卦看下來好像二分102F 12/14 19:43
→ : 法居多...(不是指原PO 而是討論風氣)
→ : 法居多...(不是指原PO 而是討論風氣)
推 : 下面那篇是特例啦 任何人講日本不好他就要抹黑104F 12/14 19:46
推 : 寫論文嗎哈哈哈105F 12/14 19:47
推 : 推106F 12/14 19:52
推 : 感謝整理107F 12/14 19:53
推 : 你敢打正港皇民的臉!？108F 12/14 20:00
→ : 日本是真的蠻辛苦的 各方面都是 贏台灣高消費高收入
→ : 我很喜歡日本文化不代表要當日本人甚至無腦皇民
→ : 日本是真的蠻辛苦的 各方面都是 贏台灣高消費高收入
→ : 我很喜歡日本文化不代表要當日本人甚至無腦皇民
推 : 別這樣 我還想看更多笑話111F 12/14 20:04
推 : 如果比50歲的話, 台灣玩勝. 20年前在台北買間房,112F 12/14 20:08
→ : 現在50歲 資產價值狂勝日本人.
→ : 現在50歲 資產價值狂勝日本人.
推 : 用折舊比真的大勝啦114F 12/14 20:10
→ : 然後日本的文化對外國人來說很難適應 說過得不錯的多半
→ : 然後日本的文化對外國人來說很難適應 說過得不錯的多半
推 : %%%%%%%%%%%%%116F 12/14 20:12
→ : 是指經濟面大概比台灣好一點 其他連提都不敢提117F 12/14 20:12
推 : 臉被打爆還在硬凹真難看118F 12/14 20:15
推 : 推119F 12/14 20:21
推 : 打臉打到頭都飛出去那種120F 12/14 20:22
推 : 下一篇薪水原po怎麼看？121F 12/14 20:28
回啦 一天回兩篇好累推 : %%%%%%%%%122F 12/14 20:35
推 : %%%%%123F 12/14 20:45
推 : 戰124F 12/14 20:52
※ 編輯: sixpoint (123.192.132.239), 12/14/2016 21:04:46推 : 感謝原po125F 12/14 21:07
推 : 棒 讚 優126F 12/14 21:19
推 : %%%%%%%%%%%%%%%%127F 12/14 21:26
推 : 推本篇128F 12/14 21:31
推 : 你這樣他又要很久不出來了129F 12/14 21:33
推 : 推130F 12/14 21:39
推 : 人多必有________131F 12/14 21:45
推 : 其實懂日文的去日本2ch問，用在地日本人的回答我想比較132F 12/14 21:47
推 : 客觀，當然日本酸民一定也說很慘
推 : 客觀，當然日本酸民一定也說很慘
推 : 推134F 12/14 21:50
噓 : 這篇一看就知道是只看數字寫的，跟實際狀況不符，在日本自135F 12/14 22:02
→ : 住要買房才是最省的，當每月租房子的費用跟買房付貸款的費
→ : 用幾乎相同時，再笨的人都知道買房
→ : 住要買房才是最省的，當每月租房子的費用跟買房付貸款的費
→ : 用幾乎相同時，再笨的人都知道買房
推 : 打臉打到爆囉138F 12/14 22:05
推 : 推139F 12/14 22:07
推 : 有人自爆刪除了XDDDDD140F 12/14 22:11
推 : 推~141F 12/14 22:21
推 : 推142F 12/14 22:36
推 : 把人家臉打到腫成這樣很過分欸143F 12/14 22:36
噓 : 查資料認真磨人 辛苦了144F 12/14 22:40
推 : 我住在板橋我家附近的一戶建新房大概三千萬吧朋友住在145F 12/14 22:48
→ : 上板橋那邊一戶建新房也大概這樣的錢
→ : 上板橋那邊一戶建新房也大概這樣的錢
推 : 推147F 12/14 22:53
推 : 專業推148F 12/14 22:57
推 : 推這篇 有資料有證據又合理多了149F 12/14 23:16
推 : 哇@@150F 12/14 23:18
推 : 自刪了XDD151F 12/14 23:19
推 : 有人還在崩潰喔 笑死XDDDDDD152F 12/14 23:45
推 : 只能推了 這裡最不缺的就是一票鍵盤日本專家跟日本屎都香153F 12/14 23:46
→ : 的持平講它哪裡不好就森氣氣的宅宅 跟舔中9.2一個樣
→ : 的持平講它哪裡不好就森氣氣的宅宅 跟舔中9.2一個樣
推 : 被打到刪文了...連反駁都無力...超慘155F 12/14 23:48
噓 : 自刪還來噓你XDD156F 12/14 23:49
推 : 按到噓 補推
推 : 按到噓 補推
推 :158F 12/15 00:05
推 :
推 :
噓 : 其實你的文章和現況不符就是了啦160F 12/15 00:18
推 : 另外個就是日本地震多，所以才玩那麼變態的強制折舊，161F 12/15 01:03
→ : 強制規定建築年限，反觀臺灣地震也多，結果二三十年老
→ : 屋貴的嚇人，希望臺灣百年無大地震，一來大地震，應該
→ : 會很慘。
→ : 強制規定建築年限，反觀臺灣地震也多，結果二三十年老
→ : 屋貴的嚇人，希望臺灣百年無大地震，一來大地震，應該
→ : 會很慘。
推 : 戰神六點必推165F 12/15 01:31
噓 : 不符合沒關係啊 有一批人愛看愛推愛信就夠了 哈166F 12/15 01:40
噓 : 台灣人買房是投資 要賺更多錢 小日本不懂啦
噓 : 台灣人買房是投資 要賺更多錢 小日本不懂啦
推 : XD168F 12/15 01:59
推 : 都待日本的 自己的就符合現狀 別人的就不合 頗喝169F 12/15 02:06
→ : 拿台灣跟日本比兩國文化差異那麼大，真的要比，就人比人170F 12/15 03:10
→ : 氣死人
→ : 氣死人
推 : 推172F 12/15 04:36
推 : 嗯173F 12/15 05:42
推 : 推174F 12/15 07:41
推 : MinX 再回一篇啊 敲碗175F 12/15 08:42
推 : 推 打臉就是大快人心176F 12/15 08:59
推 : 回應文呢??(敲碗177F 12/15 09:02
推 : 還在崩潰…178F 12/15 09:03
推 : 某M搞不清楚狀況還硬要凹，很難看耶179F 12/15 09:04
推 : 打臉打的啪啪響 哈哈180F 12/15 09:18
推 :181F 12/15 09:24
推 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈182F 12/15 10:13
推 : 超級優文 !183F 12/15 10:19
推 : 好文章184F 12/15 11:40
推 : 本來來看日本的情況 結果...185F 12/15 11:53
噓 : 某M臉腫到轉生氣186F 12/15 12:46
推 : 長知識187F 12/15 12:56
推 : 朝聖一下 腫到爸媽認不得了吧XD188F 12/15 16:21
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之前剛好有一個印象是下半季坦全先發的時候勝率會比較高 結果實際去查了還真的是這樣 下半季 坦全有先發 29場 18勝11敗 勝率0.621 下半季 坦全沒先發 有出賽紀錄(代打or守備) 7場 2勝 …80F 62推 1噓- 27F 8推 1噓
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6樓 時間: 2016-12-15 11:07:45 (台灣)
→
+1
12-15 11:07 TW
其實有繳房屋稅 你就知道房子多不值錢 日本經過嚴重房屋泡沫 所以整體銀行只認定土地價值 所以買房子時自備款很高 可能要上千萬日元 這也是最困難的一步台灣房子貴 台北市的土地取得成本很高 上百萬跑不掉 如果房子又蓋的很高成本就越高了 整體我是滿建議不要買太高樓層的房子 因為容積率問題 你買到的房子建材很貴 但房子很小 分完的土地可能只有1-2坪 (我看過板橋一坪賣60多萬的房子 土地持有只有0.8坪)
8樓 時間: 2016-12-15 14:52:01 (台灣)
→
12-15 14:52 TW
結論是日本只適合都會區出租賺租金，不適合短期炒作房價。台灣之前都是靠短期炒作賺房價，出租只是找人幫你繳房貸。日本出租房都小的可憐，有一部分可能是因為持有壓力不便宜。只能分割更多間去，賺租金。
10樓 時間: 2016-12-15 16:04:51 (台灣)
→
(編輯過) TW
前一陣子還有報導日本年輕女性，有3分之一的單身女性，月薪窮到飯錢都不夠。月薪約2.5萬台幣，換算成台灣就是1萬多元。
13樓 時間: 2016-12-15 17:22:44 (台灣)
→
12-15 17:22 TW
優質打臉文，重點還只是靠對方自己放的炸彈不花力氣。 其實我還滿厭倦那些無腦吹捧日本的阿宅
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