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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-22 17:22:05
看板 Gossiping
作者 triumphant (走る南風に乘って...)
標題 Re: [新聞] 川普正式宣布 就職首日退出TPP
時間 Tue Nov 22 11:28:50 2016


※ 引述《MayBeSoft (小小瑜兒)》之銘言:
: http://0rz.tw/jD3Zz
【挫著等片】川普正式宣布 就職首日退出TPP  | 即時新聞 | 20161122 | 蘋果日報
[圖]
(新增配音影片)美國總統當選人川普在剛剛透過影片宣布,委請交接團隊擬定出就職百日內可達成的政策,而就職第一天最重要的任務,就是退出《跨太平洋夥伴協定》(TPP)。 川普在影片中強調,所有政策 ...

 
: 美國總統當選人川普在剛剛透過影片宣布,委請交接團隊擬定出就職百日內可達成的政策
: ,而就職第一天最重要的任務,就是退出《跨太平洋夥伴協定》(TPP)。
: 川普在影片中強調,所有政策都是以將「美國放在首位」為目標,他希望將工作機會帶回
: 美國,為美國本土工人創造財富與工作機會。因此,川普說在就職第一天,就會宣布美國
: 退出TPP,他形容TPP對美國來說是個「潛在的災難」,而政府團隊將會重新協商出對雙邊
: 都有利的協議來取代TPP。(盧宥竹/綜合外電報導)
: 中國表示:爽

人類的歷史,就是資源分配的歷史。

在古代,土地是資源的主要代表,國界疆域很重要。

即使到現代,土地也是一樣重要,但國界疆域不是以土地作標準了。

甚至在古代,真實疆域有時候也未必是地理上的。

例如曾經盛行在亞洲的中華朝貢體系(本質上是一種經濟制度),

實際上整個體系內的區域,都算是古中國的真實疆域,

因為它必須花很多精力去維持屬國的臣服。



然而,現代經濟體系所建立的真實國土,遠比朝貢體系更堅固。



以美國為例,它的疆界其實不是形式上的,而是經濟上的。

美國花很多時間維持它的真實疆界。

透過貨幣經濟、貿易規則的訂定,以及軍事力量為後盾,努力維持它的真實疆界。

凡是美國經濟力量所及的,實質上都是它統治的地方,只是統治的力道不一樣。

中國大陸現在也開始試著透過它的「一帶一路」戰略來擴展真實疆域。



從「一帶一路」可以看出,中國也清楚知道,

在二戰以後,國際上普遍認同地理國界是不容侵犯的,

因此國家與國家間的競爭,已非地理的經濟疆界。

透過貨幣經濟,你的勞工可以是不在你地理國境內工作的外國人,

透過貿易規則、條約,那個為你工作的外國人,實際上是受到你制定的規則拘束,

就類似國內法律拘束內國人一樣。



因此,當美國的軍隊在全世界打仗的時候,

就是在維持它真實國土的完整、穩定,也就是「維穩」。

這套表面上好像在外國作戰,但事實上就是在維護真實疆域的看法,

對布希、歐巴馬、希拉蕊和美國高層民眾來說,都是很清楚的。

但底層的美國民眾只能見到形式上的地理疆域,

他們普遍會覺得為什麼美國要做世界警察,而不把資源投注在美國本土?

這是由於他們不瞭解二戰以後的真實國界,已經不是地理上疆界的緣故。



川普放棄TPP,這代表什麼意思?


這可能有兩個原因:

1.代表美國的「維穩」已經很吃力了。

就像許多鄉民看待中國大陸的「維穩」一樣。

美國已經在失去它的真實疆域,即使地理上看起來它的國土很完整。

隨著其他強權的興起,雖然美國國力仍然是最強,但美國維穩的成本變高很多,

高到它可能必須減少維護某些國土(非地理上)的成本。

2.川普不懂真實疆域的概念。

這也是有可能的....><

不過我想共和黨絕大部分的重要人物都明白,應該要努力維護真實疆界的重要性。



用雙邊條約來建立貿易規則,和多邊條約有什麼差異?

差別在於維持真實疆界的力道不一樣。

明講放棄TPP,就代表美國在亞洲的真實國土的維護上,它宣示不會花一樣的心力。

它可能會努力維持日本這塊國土,但維持台灣這塊國土的成本可能高於也可能低於日本。

維穩所投注的資源高低不一,就意味著當維穩不再能夠持續時,放棄國土的先後順序。




這真的是台灣可能要擔憂的。



當然台灣的真實疆域,也不是台澎金馬而已。

以台灣經濟在世界上的排名,台灣目前還算是大國。

台灣經濟力量所及的地方,某種程度上來說,都是我們的真實國土,

在中國大陸崛起的初期,甚至大陸某種程度上都算是台灣的國土,

只是現在中國大陸今非昔比,已經反過來吃掉許多屬於台灣的國土。

台灣正在邁向小國化。



蔡的南向政策,其實我也是覺得悲觀的。

因為那些國家,事實上可能都已經準備成為中國大陸的真實國土,

台灣人又長期歧視外勞,以台灣和東南亞國家間的關係而言,維穩做得很差。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.43.207
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psee: 好文  但還是會被打成9.21F 11/22 11:30
bjoe: 中性推~~~2F 11/22 11:31
yiersan: 9.2風向文無誤 RCEP中國不讓進別想了 自我矮化也不能進3F 11/22 11:31
ordinary07: 推~~4F 11/22 11:31
Nakata0911: 你大概不知道中國對美國貿易互賴有多深吧5F 11/22 11:31
killerking05: 推6F 11/22 11:31
Nakata0911: 一帶一路喊了那麼久  肯聽話的還是巴基斯坦這類老友7F 11/22 11:32
Whitening: 這比前面幾篇崩潰文好太多了8F 11/22 11:32
crazy126: 人家是要"簽新約" 搞得人家好像要閉關鎖國一樣...9F 11/22 11:33
CowBLay: 好文10F 11/22 11:33
zanns: 請教中國為甚麼無法讓印度這大老二,乖乖聽話?11F 11/22 11:34
gowang19: 推 現代是用經濟作戰 對小國才打仗12F 11/22 11:34
yiersan: 9.2就是恨不得美帝離開太平洋啊 其實看川普左右手13F 11/22 11:34
TWkiller: 南向一定失敗,台灣比中國更看不起東南亞14F 11/22 11:34
twpost: 川普要推的是 the Trump Partnership15F 11/22 11:34
yiersan: 就知道不能滴 9.2那麼愛中國還是提早移民左岸16F 11/22 11:34
yiersan: 川普還要大幅提升海軍耶 9.2哭哭
CoffeeandTea: 川普應該是要換新的約定,拿掉更多不利美國藍領的18F 11/22 11:35
CoffeeandTea: 因素,不然他四年後很難交代
blue010679: 小英也是想簽新共識但人家不肯20F 11/22 11:35
TWkiller: 之前基礎沒打好,現在中國國力正旺台灣很難回天21F 11/22 11:36
spa41260: 不錯的切入觀點,軟實力的擴充解釋法。22F 11/22 11:37
yiersan: 川普上台開始鎖國 中國還能旺個幾年 沒飯吃等著垮台把23F 11/22 11:38
gidens: 要鎖也不是川普說了算啊24F 11/22 11:38
neo718: 川普放棄的第2個原因,如果是真的就糟糕了XD25F 11/22 11:39
akway: 說的好像中國一帶一路一定成功 有嗎?26F 11/22 11:39
MsKing: 中國垮臺說了幾十年還不膩27F 11/22 11:40
danniel21: 優質文~~28F 11/22 11:40
Kaho: 推29F 11/22 11:40
TWkiller: 一帶一路也難啦,那種路線經營困難30F 11/22 11:40
gidens: 不一定成功 但也不能忽略他這個動作啊31F 11/22 11:41
ben840619: 你的說法有相關原因 但不是事情的絕對32F 11/22 11:41
neo718: 不過傳統共和黨的一堆基金會研究學者,33F 11/22 11:41
TWkiller: 但一帶一路前面階段就夠讓台灣痛苦了34F 11/22 11:42
neo718: 至少在川普當選後,已經有跟川普團隊接觸過>35F 11/22 11:42
einard666: 南韓已經表示願意朝貢了唷 所以是3.維持現狀又海撈一筆36F 11/22 11:42
neo718: 所以理論上川普應該不會這麼荒唐天真才是.37F 11/22 11:42
Taizu: 很好的解釋角度  但評論台灣的部分不認同38F 11/22 11:43
neo718: (至少從他當選後的演說團結言論/跟安倍會面,39F 11/22 11:43
GoldenWasabi: 推第一點 中國推一帶一路 身邊只有豬隊友40F 11/22 11:44
clubee: 推41F 11/22 11:44
neo718: 上周末川普及幕僚還飛到英國去拜訪,應該很了解上台後現實)42F 11/22 11:44
YeGuei: 純推43F 11/22 11:44
DORAQMON: 黨工文 下去領50044F 11/22 11:44
storyo11413: 台灣衰退是自找的 換總統也救不回來45F 11/22 11:44
GoldenWasabi: 甚麼都要中國CARRY 給錢建設 美國隊有至少有日韓46F 11/22 11:45
kai6366: 專業推47F 11/22 11:45
Crazyfire: 南向一定失敗的啦 講到印度就只會聯想到強姦國XDDD48F 11/22 11:46
Crazyfire: 講多了叫你去的話 你敢嗎??
TWkiller: 台灣的結構問題已經限制了國家發展的可能50F 11/22 11:47
durant1224: 寫的很好51F 11/22 11:47
alcpeon911: 觀念正確 可是只能領50052F 11/22 11:49
reil: 推好文53F 11/22 11:51
victorly: 說的好像中國沒這些問題一樣54F 11/22 11:52
Sinreigensou: 買台灣比打台灣便宜多了55F 11/22 11:52
babyMclaren: 推 這篇56F 11/22 11:53
xxxcat 
xxxcat: 台灣就政治立場大於一切,真的會被那些神主牌搞死。57F 11/22 11:56
ymca900: 覺青應該看不懂領域維穩的問題 所以先9.2先贏58F 11/22 11:59
roxcido: 推59F 11/22 12:01
hellwize: 你這樣說還是在用朝共體系那套來看美帝 但其實是有決定60F 11/22 12:04
hellwize: 性的差異
mkai: 推62F 11/22 12:05
laijiang: 好文63F 11/22 12:05
Galm: 這篇可以參考64F 11/22 12:07
tokinosora: 優文65F 11/22 12:08
homer0403: 同意 就像是八卦版的前十樓 都是黨工帶風向的固有疆域66F 11/22 12:08
dfgtyu0000: 好文,但一堆資進黨黨工會把你打成9.2%67F 11/22 12:09
djviva: GOOD68F 11/22 12:11
DON3000: 有分析 不錯69F 11/22 12:15
firejack: 推啊,早早認清現實70F 11/22 12:15
tim1019: 好文 上了一課 值得推71F 11/22 12:18
LOUlSVUITTON: 學到一課72F 11/22 12:19
ckuo: 推73F 11/22 12:19
focoket12: 寫得不錯,答案應該是第一個,美國負債20兆美元了74F 11/22 12:21
focoket12: 實在很有困難繼續維穩!還有綠蛆會說你是9.2
RonArtest93: 好文 謝謝76F 11/22 12:23
sheepxo: 不能叫真實國土吧 經濟國力比較趨近77F 11/22 12:24
windyyw: OK78F 11/22 12:25
makapaka: 可是瑞凡,新聞最後有說會提出新的方案來取代耶!你怎79F 11/22 12:25
makapaka: 麼跳過去了呢?打了一大篇看似有內容的廢話,還是廢話
makapaka: 啊!川普不蠢,他身後的幕僚也不蠢,好啦我不說你是9.2
makapaka: ,但至少不要跟9.2ㄧ樣水平好嗎
sus304: 好文83F 11/22 12:26
VirgilAeneid: @makapaka,就算是美國提出新TPP取代TPP,84F 11/22 12:26
VirgilAeneid: 那也是美國絕對優先,台灣能得到的利益將會更少
VirgilAeneid: 要當Trump's Preferred Partner不掏出大筆銀子
VirgilAeneid: 讓台美貿易平衡,甚至是美國得到更多好處
makapaka: 當然是美國優先,誰說美國會為台灣量身打造的?台灣長88F 11/22 12:29
makapaka: 期以來就是靠著配合美國優先沾油水吃喝的。先不說9.2看
makapaka: 到這新聞一副台灣要死了普天同慶的態度,你看台股就懂了
yannjiunlin: 這篇有盲點~中國與東南亞各國其實處得比台灣還差= =91F 11/22 12:30
ckuo: 想太多, 重提新協議起碼要5~10年才能定案92F 11/22 12:32
VirgilAeneid: 這樣的新TPP台灣現況也只能委蛆求全....93F 11/22 12:32
ckuo: 那時世界已不知變啥樣子...94F 11/22 12:32
psee: 看空心菜支持者崩潰真爽  過去八年你們怎樣唱衰馬狗?95F 11/22 12:34
makapaka: 。這篇文章跳過原本新聞的某些內容,讓幻想美國會衰弱96F 11/22 12:35
makapaka: 的大中國主義者進來取暖,那也無所謂啦,但股民反應騙
Sinreigensou: 中國人民過得比台灣差是有差?只要中共有稅金,大98F 11/22 12:35
makapaka: 不了人的。川普當選那天砍在阿呆谷,接下來聽到美國退出99F 11/22 12:35
Sinreigensou: 量灑錢就能收買東南亞了,台灣還傻傻搞南向100F 11/22 12:35
makapaka: TPP就立刻做空的,希望您身體健康,多出門散心。下次要101F 11/22 12:35
makapaka: 記取教訓,9.2的話不能信。
andyssfresh: 推103F 11/22 12:35
hikku: ..104F 11/22 12:36
makapaka: 南向也是馬英九總統認同也幫忙出力的政策喔!請尊重馬總105F 11/22 12:36
makapaka: 統!
beinggood: 推107F 11/22 12:36
HYDE1986: 推 前面觀念有釐清108F 11/22 12:37
purplvampire: 優文109F 11/22 12:37
VirgilAeneid: 美國退出TPP對美國有可能是好事,但對台灣絕對是壞事110F 11/22 12:37
Sinreigensou: 呵呵只要質疑美國就是9.2111F 11/22 12:37
VirgilAeneid: 所以不要自我安慰說美國退出TPP台灣會得到好處...112F 11/22 12:38
makapaka: 質疑美國當然不會一定是9.2啦!質疑美國是全球共識啊113F 11/22 12:39
tfyzgmf: 推114F 11/22 12:39
missin: 好聞115F 11/22 12:40
VirgilAeneid: 台灣現在執政黨的全球經濟戰略看起來根本全面潰敗.116F 11/22 12:40
a031405:117F 11/22 12:41
VirgilAeneid: 日本抱美國反中,可是人家可是好好的腳踏兩條船118F 11/22 12:41
chunfo: 南向最智障的地方就是把東南亞整個當成一個國家119F 11/22 12:42
VirgilAeneid: 台灣想抱美日反中,搞到現在沉船等死,120F 11/22 12:42
makapaka: 台灣一直在遭逢困難,大家要一起想辦法。可是啊,某些人121F 11/22 12:42
makapaka: ,一直都是一副台灣死很慘他就要開香檳放鞭炮的態度,
makapaka: 還到對岸去問人家怎麼不地動山搖教訓台灣?
iPad101: 好文推124F 11/22 12:43
VirgilAeneid: 看看美國老爹會不會讓台灣高價買一台破爛救生艇...125F 11/22 12:43
ISAS: 推薦這篇文章126F 11/22 12:44
eggbird: 寫得不錯~推127F 11/22 12:47
Sinreigensou: 呵呵 美國不支持台灣再多討論都枉然128F 11/22 12:48
icepet0015: 真心覺得一堆人在搞美國XDDDD129F 11/22 12:48
iceteeth: 好文 大大有啥建議可以救台灣130F 11/22 12:50
loloman: 謝謝131F 11/22 12:51
Crazyfire:                           只能跟印度求救打好關係了132F 11/22 12:54
Crazyfire: 經貿上 台灣是沒辦法靠日韓的 因為跟日韓貿易還逆差
Crazyfire: 台灣只是給日韓爽爽賺的市場之一
Crazyfire: 至於印度雖然很多強暴犯 但如果能從印度人手中賺到些
Crazyfire: $$$ 就不要太嫌人家了啦XDDDD
Delisaac: 鄉民水準是有多低  這篇根本很淺  完全只看到表像137F 11/22 13:04
Sinreigensou: 樓上啊怎麼不跟著發表您的高見138F 11/22 13:05
leocat: 前面還行,一帶一路開始一踏糊塗,支那人還是繼續作夢吧139F 11/22 13:07
Crazyfire: 台灣對印度貿易是有順差的 但金額還不夠多 只比越南140F 11/22 13:09
nobunobu: 推啊141F 11/22 13:09
Crazyfire: 罰台塑的五億鎂還略多 希望大家一起為開拓印度市場來142F 11/22 13:10
Crazyfire: 努力吧
Crazyfire: 不敢去印度的話也沒關係 很正常 但就少點對印度男人
Crazyfire: =強暴犯的苛版印象吧
lovelebron24: 推146F 11/22 13:13
Crazyfire: 把人家形象=強暴犯 到時候要靠"強暴犯"吃穿的話XDDD 147F 11/22 13:15
lbowlbow: 但基本上東南西北除了南還有1%機會外都是死路了…148F 11/22 13:15
Crazyfire: 這樣就尷尬了149F 11/22 13:16
hywhyw: 推150F 11/22 13:17
fantasibear: 好文151F 11/22 13:31
ee430: 推 長知識152F 11/22 13:36
kudoe: 推153F 11/22 13:36
Verola: 把古中國朝貢列進來就敗筆了 古代受限交通 別說是藩屬國154F 11/22 13:37
Verola: 就算帝國內交通也不發達 各地往來有限 稅捐甚至難以徵收
Verola: 中國一帶一路也是口號空談的政治宣示 比台灣的南向還空虛
cttw19: 怎麼有人把台灣日本解讀成「反中」呢 錯誤的解讀157F 11/22 13:41
omegajoker: 推158F 11/22 13:41
ila9970: 這篇十分理性,但是周邊貿易協定都被中國吃死死,只剩TPP159F 11/22 13:46
karnoel: 很多概念亂套160F 11/22 13:46
j68345517: 推161F 11/22 13:49
Arctica: 邏輯明晰,推一個162F 11/22 13:52
welen: 我覺得現在美國為減少花費而縮減控制反而是在害中國163F 11/22 13:53
welen: 讓中國投入大量預算在國防或外交上造成預算排擠或浪費
theskyofblue: 推165F 11/22 14:03
bbo6uis122: 推166F 11/22 14:04
xkmonly: 你以為中國就不會歧視外勞嗎?167F 11/22 14:07
bantw: 講得很好 但是你把TPP看得太大了 美國可是在沒有TPP之前就168F 11/22 14:11
bantw: 控制住東亞很多地方了 TPP頂多算是聯繫的更深一點 中國不可
bantw: 能就靠RCEP能逆轉這個狀況 而川普放棄TPP頂多只能算平衡 現
kqalea: 換成ppap171F 11/22 14:15
bantw: 在主導權沒意外的話會在川普那邊 他之後的動作會影響很大172F 11/22 14:16
wo2323: 分析透澈173F 11/22 14:33
wo2323: 我反而認為是美國的本土派系崛起   抗衡美國的猶太派系
wo2323: 猶太派系就是在吃全球利益的   本土派系是改革派
warlord: 台灣就太多吱吱誤國了 靠攏中國就是舔共 現在只能吃屎176F 11/22 14:40
wo2323: 光猶太派系也有兩種    中東派與泛亞派兩種177F 11/22 14:40
warlord: 不過以台灣人愛錢怕死的個性 再蕭條幾年就會乖乖舔了178F 11/22 14:40
wo2323: 共和黨普遍是中東派   所以美國未來的內鬥會更加劇179F 11/22 14:41
wo2323: 而且返回中東的機會很大
parkblack: 好文181F 11/22 14:47
wo2323: 而亞太?   怎麼看川普背後的老闆都不會想鳥182F 11/22 14:52
KIEFER12: 講得不錯 憂患意識要有183F 11/22 14:54
TZofHES: 推這篇184F 11/22 14:59
sanpeter: 好文推185F 11/22 14:59
skychris: 好文186F 11/22 15:10
wayaba: 不知所云187F 11/22 15:10
swanmin5566: 該m吧188F 11/22 15:13
HCG10G8bear: 推189F 11/22 15:31
tiuseensii: 現在還有人期待空心菜?190F 11/22 15:39
tonyscat: 推191F 11/22 15:40
lovelebron24: 推192F 11/22 15:42
shih: 好文推193F 11/22 15:44
kis28519: 推194F 11/22 15:46
yen0829: 中肯分析給推195F 11/22 15:51
yen0829: 美國之前公務人員薪水還發不出來,先收編節流,再來慢慢
yen0829: 想怎麼開源唄
Crazyfire: 有啊 Tailand的人對小英能投資多少 還是有所期待啊198F 11/22 15:51
Crazyfire: 少寫個h沒關係 能投資how much補回去就好了XDDD
bb031v2k: 台灣只要努力提升自我 就可以解決問題了200F 11/22 16:04
st2913sbck: 好文 台灣吱吱大概都不懂吧201F 11/22 16:04
chichung: 看似講很多但其實沒講什麼 不如看戰國天正記算了202F 11/22 16:12
fatetwister: 推推推203F 11/22 16:13
innatevirus: 中肯………204F 11/22 16:29
elanne: 可是我看安倍還是力挺甚至強推欸(今早NHK的新聞)以日本205F 11/22 16:46
elanne: 人謹慎保守的個性,他真的沒在之前的安川會得到什麼承諾
theword:  = = 經濟力是互相指涉並且極易勢力重疊 拿來講真實國界207F 11/22 16:46
elanne: 或保證嗎?208F 11/22 16:46
theword: 非常不適合209F 11/22 16:46
chungyiju: 好唷210F 11/22 16:54
notneme159: 推211F 11/22 16:59
itieQ: 推212F 11/22 17:09
mitim: 空泛指摘213F 11/22 17:15

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( ̄︿ ̄)p tty1 說瞎!
1樓 時間: 2016-11-22 13:48:08 (台灣)
  11-22 13:48 TW
中國的一帶一路也不成功 經濟垮台的機率也越來越高
美國的經濟也不好 但是下盤比中國穩固
國際上 美金的流通也比人民幣好 中國要學美國那套
可能體質要好一點再說
2樓 時間: 2016-11-22 14:02:30 (台灣)
  11-22 14:02 TW
>>2.川普不懂真實疆域的概念
不至於吧,就算他本人不懂,但他的幕僚和共和黨大老不至於不懂吧,而且新聞裏也提到:
『川普說......重新協商出對雙邊都有利的協議來 "取代" TPP』
3樓 時間: 2016-11-22 15:12:46 (台灣)
  11-22 15:12 TW
看到川普說要放棄TPP,一堆支那畜跟滯台支那畜就高潮,到時候如果川普另外新創一個TPP時,真想看那些高潮的支那畜跟滯台支那畜的嘴臉會變成什麼樣,哈哈哈哈哈
4樓 時間: 2016-11-22 15:52:14 (台灣)
  11-22 15:52 TW
打掉重練的問題 是目前的這個tpp協議都已經吵了那麼久 以台灣而言單是美豬的議題就吵個沒完 更不要提其他個別國家也有各自國內的矛盾。現在要整個推倒重練..又要重新協商先不說多花的時間,最後各國角力的結果很有可能又是回到原點⋯那這樣新創協議的目的是什麼...
5樓 時間: 2016-11-22 16:41:58 (台灣)
-1 11-22 16:41 TW
···
十幾年前,台獨綠綠 就說大陸經濟會垮…怎麼叫到現在,人家已經是全球第一大消費國,第二大經濟體,反觀台灣卻被遠遠甩在後面…小英要南向。南向各國皆倒向中國…
6樓 時間: 2016-11-22 17:26:47 (台灣)
  11-22 17:26 TW
怎麼會有人以為川普真會放棄TPP?對,他放棄了TPP這個名字,然後弄個其他類似的東西,只是不叫TPP。接著表演給投他的人,說他把歐巴馬的垃圾東西丟到垃圾桶。這叫政治花招。美國人不論共和黨或民主黨都不可能放棄亞洲利益!腦袋是拿來用的。
7樓 時間: 2016-11-22 17:30:00 (台灣)
  11-22 17:30 TW
我不懂政治 我既然看得懂這篇 好文 推
8樓 時間: 2016-11-22 19:37:00 (台灣)
  11-22 19:37 TW
慘 這則新聞台股沒崩真的很奇怪 還漲了百點
9樓 時間: 2016-11-23 01:04:50 (台灣)
  11-23 01:04 TW
民進黨多賺點錢吧!與商人做生意互惠重要,但商人無國界...別人死只是意外事件。
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