※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-15 09:11:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 《勞基法》罰則提高 郭芳煜：不適合依事
時間 Mon Nov 14 21:39:48 2016
※ 引述《jacky841224j (小豬)》之銘言：
: 原文吃掉
: ____
: 我覺得勞基法最奇怪的是，為什麼不是罰錢外加退還應給的薪水+賠償？
: 吃虧的不是員工嗎？怎麼員工最後還是拿不到錢
: 另外，依照比例原則就是黑越多的就用公司營利的%數去算賠償阿！
: 不敢罰是怕公司倒膩？員工拿不到錢都不會餓死就對了
台灣勞基法 或政府最矯情的地方就在於
"勞資協議" 這個概念
因為勞資平等 薪水沒有太低呀 工會可以跟老闆談呀
勞動條件 勞資協議出來的呀 你自己同意的
回到加班費 阿老闆不給你可以用民事求償呀
懂了吧
政府都義正嚴詞 跟你講 我法律最顧及勞動權益
現實就是 k長期執政官商勾結 談工會是個笑話
至於勞資協議和告雇主賠償加班費?
現實就是 k長期執政官商勾結 談工會是個笑話
至於勞資協議和告雇主賠償加班費?
W T F ????????????
有可能嗎?
懂嗎
問題一切的根源 就在於偽善的政府
假平等
我算給你聽
兩千人 算中型企業 大企業都排不上
平均薪資五萬 加班費會加乘 算一個月五千就好
一年一億二
懂嗎?
之前工什麼總的
被罰到最高額整天笑咪咪
三十萬? ㄏㄏ
每天罰都划算
更遑論真正大企業
可能要每小時都罰三十萬才有嚇阻力
白癡都看的出來沒有嚇阻力
只有資進黨看不出來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.135.51
※ 文章代碼(AID): #1OARwdWN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479130791.A.817.html
推 : 每秒30萬都不夠呢1F 11/14 21:41
推 : 資進黨收很多政治獻金 當然要幫老闆做事2F 11/14 21:43
推 : 用營業額比例3F 11/14 21:43
推 : 不是看不出 是沒人想得罪資方 產業結構就勞動密集 周4F 11/14 21:43
→ : 遭國家勞動成本都比你低 隨便喊著外移 政府當然也沒法
→ : 度
→ : 沒有任何執政黨熱見自己執政任內失業率大增
→ : 所以為什麼長期以來的勞動政策還是偏向資方 就因為資
→ : 方籌碼大而已
→ : 遭國家勞動成本都比你低 隨便喊著外移 政府當然也沒法
→ : 度
→ : 沒有任何執政黨熱見自己執政任內失業率大增
→ : 所以為什麼長期以來的勞動政策還是偏向資方 就因為資
→ : 方籌碼大而已
推 : 連勞基法都不能遵守 真的去倒一倒算了10F 11/14 21:46
→ : 要嘛我也可以喊一週三休 基本工資翻倍啊11F 11/14 21:46
→ : 啥都要勞資協議 要勞動部做啥 勞方都被資方吃夠夠了12F 11/14 21:46
推 : 台灣的勞動條件是一直有在進步13F 11/14 21:48
→ : 早期連隔週休 加班費這種概念都沒有
→ : 那是的勞退還不是像現在可以換公司帶著走
→ : 那時只要換工作 勞退就歸零
→ : 早期連隔週休 加班費這種概念都沒有
→ : 那是的勞退還不是像現在可以換公司帶著走
→ : 那時只要換工作 勞退就歸零
→ tllpp …
推 : 還是那句老話，當初不要為反而反，為自己留點後路，不會18F 11/14 21:50
→ : 演變成今天這樣
→ : 演變成今天這樣
→ : Dpp被罵也是自找沒錯。話說得太滿20F 11/14 21:51
推 : 砍七天是當初每週40hr的配套。這牽扯到資方投資成本
→ : 的計算 所謂的資方還包括外資在內 你投資成本不明 是
→ : 的確會減少外資來台投資的誘因 相對的投資機率就會降
→ : 低
推 : 砍七天是當初每週40hr的配套。這牽扯到資方投資成本
→ : 的計算 所謂的資方還包括外資在內 你投資成本不明 是
→ : 的確會減少外資來台投資的誘因 相對的投資機率就會降
→ : 低
→ : 解釋一下民進黨金主廢物中小企業如何遵守勞基法呀25F 11/14 21:56
推 : 這牽扯到政策的一致性 如果事先將好 換黨執政後又翻26F 11/14 21:58
→ : 悔 外資很容易視台灣政治風險高。其實林全一開始就是
→ : 強調這點
→ : Dpp就想說用加成的加班費來賭這砍七天
→ : 結果搞得灰頭土臉
→ : 悔 外資很容易視台灣政治風險高。其實林全一開始就是
→ : 強調這點
→ : Dpp就想說用加成的加班費來賭這砍七天
→ : 結果搞得灰頭土臉
推 : 很懷疑外資還敢來嗎？光可預見的缺電問題就嚇跑了吧31F 11/14 22:00
推 : 所以才有電業法修法的產生32F 11/14 22:01
推 : 加成加班費也是吵了才有，一開始可沒這些33F 11/14 22:02
→ : 不然每一個剛執政的政黨敢做砍假修電業法這種高度自34F 11/14 22:02
→ : 殺性動作
→ : 殺性動作
→ : 電業法修了電也不會憑空出現啦，反而墊高成本36F 11/14 22:03
→ : Dpp一開始就是想敷衍帶過 想說風向好控制 才自己搞到37F 11/14 22:03
→ : 吃屎
→ : 其實只要在於綠電的部分
→ : 外資在意得是這塊
→ : 吃屎
→ : 其實只要在於綠電的部分
→ : 外資在意得是這塊
推 : DPP想法很簡單啊，被罵的先做，選前再給糖就好41F 11/14 22:05
→ : 其實台灣沒這本錢搞優渥的勞動福利 至少這階段而言42F 11/14 22:05
推 : 只能說大家都期待立即見效 但事實上這也是不可能的
推 : 只能說大家都期待立即見效 但事實上這也是不可能的
推 : 沒有人在理性討論政策，這就是台灣政治的悲哀啊44F 11/14 22:10
推 : 罰款有要提高喔! 不過提高那一點點 真的罰客氣的45F 11/14 22:11
推 : 你被洗腦太嚴重了 對岸政治風險更高 上頭一聲命令 政策馬上大46F 11/14 22:15
→ : 轉彎 為什麼還有外資跑去投資?
→ : 轉彎 為什麼還有外資跑去投資?
推 : 等你選上總統再來說這些屁話好嗎？48F 11/14 22:15
推 : 你的市場多大 中國有過大49F 11/14 22:16
→ : 你的優勢有讓外資捨中國市場 來台灣嗎
→ : 更不用說人口同樣上億的東協
→ : 台灣的優勢就是來自投資環境相當穩定跟政治風險比鄰
→ : 國低
→ : 所有才說產業跟經濟政策一致性相當重要
→ : 板上就普遍是年輕人 看得也只是勞團單一觀點啊
→ : 能執政坐上那位置的人腦袋決定都比你清楚 誰不知道給
→ : 糖政策比較吃香啊
→ : 你的優勢有讓外資捨中國市場 來台灣嗎
→ : 更不用說人口同樣上億的東協
→ : 台灣的優勢就是來自投資環境相當穩定跟政治風險比鄰
→ : 國低
→ : 所有才說產業跟經濟政策一致性相當重要
→ : 板上就普遍是年輕人 看得也只是勞團單一觀點啊
→ : 能執政坐上那位置的人腦袋決定都比你清楚 誰不知道給
→ : 糖政策比較吃香啊
推 : DPP就是騙啊 從扁就開始了58F 11/14 22:23
→ : 這也反映到台灣政策討論很難有正反意見的充分論述 有59F 11/14 22:23
→ : 的只是打到對手的口水戰
→ : 的只是打到對手的口水戰
推 : 南部完全沒有勞基法一堆20幾K的公司還不是跑光光 呵呵61F 11/14 22:23
→ : 垃圾政策養出垃圾公司 然後出門被國外屌打
→ : 垃圾政策養出垃圾公司 然後出門被國外屌打
推 : Makoto大實在專業 提供見解 也能幫助討論 感謝你讓63F 11/14 22:24
→ : 我學到新的東西
→ : 我學到新的東西
推 : 你覺得20幾k很低嗎。你有考慮勞健保 勞退提撥的額外65F 11/14 22:24
→ : 成本嗎
→ : 東南亞跟中國勞動成本還是相對較低的吧
→ : To happyboyeric 相互切磋交流 多多指教
→ : 成本嗎
→ : 東南亞跟中國勞動成本還是相對較低的吧
→ : To happyboyeric 相互切磋交流 多多指教
→ : 比低比不完 怎們不進口更多便宜外勞?69F 11/14 22:26
→ : 現在台灣的社會發展目標是向東南亞非洲看齊嗎?
→ : 還有你覺得20幾K可以養活家人嗎 可以存錢給你老後看病嗎
→ : 現在台灣的社會發展目標是向東南亞非洲看齊嗎?
→ : 還有你覺得20幾K可以養活家人嗎 可以存錢給你老後看病嗎
推 : 那你應該思考為何台灣沒辦法擺脫目前現況72F 11/14 22:29
→ : 還有是否有本錢擺脫這現狀
→ : 還有是否有本錢擺脫這現狀
→ : 為何中國要每年強制上調基本工資要逼迫勞力密集產業移動74F 11/14 22:30
→ : 為何勞力成本如此便宜還要推機械取代人力
→ : 沒有環境壓迫 就不會進步 對人是對公司何嘗不是
→ : 為何勞力成本如此便宜還要推機械取代人力
→ : 沒有環境壓迫 就不會進步 對人是對公司何嘗不是
推 : 其實你應該說維和中國有本錢這樣做77F 11/14 22:32
→ : 因為他們的勞動成本還是相對較低
→ : 因為他們的勞動成本還是相對較低
推 : 那韓國起薪7萬又是怎麼一回事? 在韓國請一人 在台可請三個人79F 11/14 22:33
→ : 30-40年前的台灣也是經歷過這段大幅調薪的歲月啊80F 11/14 22:33
→ : 那你覺得韓國的產業競爭跟台灣比如何
→ : 還有是否每個韓國青年都能找到好的工作 還是很多在待
→ : 業
→ : 那你覺得韓國的產業競爭跟台灣比如何
→ : 還有是否每個韓國青年都能找到好的工作 還是很多在待
→ : 業
→ : 競爭力從來不是用低新去換的尤其是已經脫離開發中的國家84F 11/14 22:35
推 : 韓國是大型企業為主 中小企業死一票 跟台灣的經濟規85F 11/14 22:35
→ : 模哪裡一樣？ 他們放的假還比台灣少欸。
→ : 模哪裡一樣？ 他們放的假還比台灣少欸。
→ : 韓國的產業環境也是犧牲境內中小企業 造就大財團換了87F 11/14 22:36
→ : 靠降低薪資長工時換到的競爭力國家就只能卡在這不上不下88F 11/14 22:36
→ : 等其他東南亞國加起來了一起搶單就吃屎了
→ : 等其他東南亞國加起來了一起搶單就吃屎了
→ : 你說的高薪頂多也是三星 現代這種大企業90F 11/14 22:37
→ : 你覺得台積電會相對很差嗎
→ : 當你還是勞動密集產業 工時高當然相對產能也高 因為你
→ : 說用量去賺錢
→ : 你覺得台積電會相對很差嗎
→ : 當你還是勞動密集產業 工時高當然相對產能也高 因為你
→ : 說用量去賺錢
推 : 不然你要抹殺中小企業 走向大企業的模式 然後造成94F 11/14 22:38
→ : 中心企業很慘 失業增加嗎？ 社會問題更多就更不可
→ : 能吸引別人投資 國內資金照樣出走 你要這樣我也沒意
→ : 見。
→ : 中心企業很慘 失業增加嗎？ 社會問題更多就更不可
→ : 能吸引別人投資 國內資金照樣出走 你要這樣我也沒意
→ : 見。
→ : 失業 外勞失業嗎 整間工廠幾乎都外勞的一大堆98F 11/14 22:39
推 : 重點是勞檢跟罰則阿，沒加強勞檢，勞基法根本是屁99F 11/14 22:39
噓 : 不然要犧牲勞工喔？沒看到垃圾老闆們已經在吸食毒品-外勞100F 11/14 22:39
→ : 一個政策的面向有這麼簡單？ 不然我們不要一體適用101F 11/14 22:40
→ : 等到台灣年輕人都跑光了，看台灣外勞可能比本勞還多102F 11/14 22:40
推 : 其實就想要爽又不想付出吧。103F 11/14 22:40
→ : 同一套勞基法好了。104F 11/14 22:40
→ : 一堆工廠跟現在台灣漁船一樣慘 整條船只有船長大副是台灣105F 11/14 22:41
→ : 再來外勞也被其他國家用高一點薪水搶走，台灣就死定了106F 11/14 22:41
→ : 這些垃圾企業最好走的出台灣啦，那邊條件比台灣好?
→ : 這些垃圾企業最好走的出台灣啦，那邊條件比台灣好?
→ : 事實就是一堆公司爽爽賺 不思進取 把環境整個打爛108F 11/14 22:42
推 : 中小企業是只有工廠嗎？你們的定義這麼狹隘 就像你109F 11/14 22:42
→ : 人家罰外資都重罰的，外勞在他們國家抗爭是燒廠丟汽油彈110F 11/14 22:43
→ : 們直接把所有老闆打成惡質的化身 這樣討論不就沒有111F 11/14 22:43
→ : 把整體社會都考慮進去？
→ : 把整體社會都考慮進去？
→ : 尤其是南部 還聽過要求勞基法的被嗆 去問問有誰有照著走113F 11/14 22:43
→ : 問題是親身經歷聽過很多 而且公司賺大錢 呵呵
→ : 問題是親身經歷聽過很多 而且公司賺大錢 呵呵
推 : 因為勞團也只有把所有資方打成惡質才能站的住腳115F 11/14 22:44
→ : 而且還有"默契" 不能打破市場行情116F 11/14 22:44
噓 : 最好不是惡質啦，一堆不守勞基法的，勞基法很難嗎？117F 11/14 22:44
→ : 沒有特別打阿 直接就用事實看嗎 看看高雄現在變怎樣118F 11/14 22:45
→ : 其實說的這容易 那你也可以去開公司 壓搾員工 賺大錢119F 11/14 22:45
→ : 耶
→ : 耶
推 : 目前就是勞動部站資方，人民還站資方，乾脆變奴隸算了121F 11/14 22:46
→ : 超有競爭力的都市 堂堂第二直轄市被玩成這樣122F 11/14 22:46
噓 : 奇怪，今天勞基法設了還要靠政府睜一隻眼閉一隻眼123F 11/14 22:46
推 : 明明這就比較重要 不改 然後先刪7天假!!!!!!!124F 11/14 22:46
→ : 那請問高雄是什麼樣的企業比較多125F 11/14 22:47
→ : 資方當然也有好的，但他們不缺人幫，人民都不幫自己要126F 11/14 22:47
→ : 那為何更高薪更低工時更沒競爭力的北部屌打高雄?127F 11/14 22:47
→ : 誰來幫？128F 11/14 22:47
→ : 中小企業還是大公司129F 11/14 22:47
推 : 所以你們的設定本來就偏離了 因為很多老闆跟企業根130F 11/14 22:47
→ : 本就不是你們說的工廠啊 台灣中小企業創造經濟奇蹟
→ : 本就不是你們說的工廠啊 台灣中小企業創造經濟奇蹟
→ : 產業結構又是怎樣132F 11/14 22:48
→ : 現在 你們難道要讓中小企業倒光嗎？ 這種作法是通133F 11/14 22:48
推 : 推 還有訴訟的代價太低134F 11/14 22:48
→ : 殺 之後只剩大財團 你會給韓國人一樣 覺得一出生就135F 11/14 22:48
噓 : 中小企業就不用守勞基法喔？那叫政府改勞基法看看啊136F 11/14 22:48
→ : 說財團的狗那種感覺。137F 11/14 22:48
→ : 設在那邊如同虛設，真敢講138F 11/14 22:48
→ : 何不說是過往產業發展重北輕南139F 11/14 22:49
→ : 有競爭小企業才會兼併 變成大公司 鳥的倒了好的才能壯大140F 11/14 22:49
推 : 誰說中小企業不用守勞基法？141F 11/14 22:49
→ : 那又怎樣，台灣有比較好嗎？五十步笑百步，人家至少錢多142F 11/14 22:49
→ : 台灣錢少工時長放假少物價高。根本是勞工地獄
→ : 台灣錢少工時長放假少物價高。根本是勞工地獄
→ : 大公司付福利薪水工時屌打中小企業 那要中小企業幹嘛?144F 11/14 22:50
推 : 其實我覺得你應該提出數據證明是那違反。還要低薪不代145F 11/14 22:50
→ : 表違反勞基法 只要高於基本薪資的話 XD
→ : 表違反勞基法 只要高於基本薪資的話 XD
→ : 資方天堂，連政府都一直靠資方過去147F 11/14 22:50
推 : ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ148F 11/14 22:51
→ : 產業轉型喊了十幾年還要靠剝削勞工，淦，資方虧什麼？149F 11/14 22:52
推 : 變成大公司 就是跟韓國一樣 生活壓力大 懂？ 沒有150F 11/14 22:52
→ : 機會可以自己當老闆 不就成為你們口中的奴隸？ 所以
→ : 讓中小企業倒光造成的社會問題你們怎麼解決？ 還是
→ : 機會可以自己當老闆 不就成為你們口中的奴隸？ 所以
→ : 讓中小企業倒光造成的社會問題你們怎麼解決？ 還是
推 : 可以啊 全部採大財團模式 我也沒意見 到時一堆人不要153F 11/14 22:52
→ : 雙手一攤 不關我的事？ 但這都是政府需要思考的 不154F 11/14 22:52
→ : 說低薪 可能是連收入都沒有ㄅ155F 11/14 22:52
→ : 是只有一個經濟問題好嗎？156F 11/14 22:52
→ : 高雄有老闆買跑車結果平均薪水低到爆，最好老闆都沒賺啦157F 11/14 22:52
→ : 沒有就沒有啊，憑什麼勞工要被壓榨給老闆賺
→ : 沒有就沒有啊，憑什麼勞工要被壓榨給老闆賺
推 : Makato大有道理 反正是政府要面對所有問題 不是他159F 11/14 22:54
→ : 們要面對的。
→ : 們要面對的。
→ : 這些老闆有本事趕快出走證明是台灣太寵勞方是勞方過分要求161F 11/14 22:54
→ : 一堆資方腦看不清現在到底是勞工慘多還是老闆慘多
→ : 怕倒就可以欺負勞工喔？
→ : 一堆資方腦看不清現在到底是勞工慘多還是老闆慘多
→ : 怕倒就可以欺負勞工喔？
→ : 美國一堆世界級大公司也是一堆小公司工作室阿 為何?164F 11/14 22:56
推 : 其實我只想說 某人真的有思考自己說的話嗎？165F 11/14 22:56
→ : 美國市場多大 資金多少
→ : 一直想拿歐美來比台灣不覺得 apple and orange
→ : 比喻失當嗎
→ : 美國市場多大 資金多少
→ : 一直想拿歐美來比台灣不覺得 apple and orange
→ : 比喻失當嗎
→ : 公司的進爭力來自於他的價值 它的價值來自於別人的需求169F 11/14 22:58
推 : 高雄為什麼平均薪水低？ 因為中央政策使然 你以為170F 11/14 22:58
→ : 區區地方政府能做到哪裡？ 今天新竹縣市薪水高是因
→ : 為新竹縣市超屌 還是中央政策使然？ 高雄長期都是
→ : 重工業為主 重工業的平均薪資就不錯 但重工業的利
→ : 區區地方政府能做到哪裡？ 今天新竹縣市薪水高是因
→ : 為新竹縣市超屌 還是中央政策使然？ 高雄長期都是
→ : 重工業為主 重工業的平均薪資就不錯 但重工業的利
→ : 你今天已經把他的價值定位成靠低新來換取競爭力174F 11/14 22:59
→ : 潤是電子廠能比擬的？ 而且長期重北輕南 這是歷史175F 11/14 22:59
→ : 遺留下來的問題 懂了嗎？
→ : 遺留下來的問題 懂了嗎？
推 : Fuzz177F 11/14 22:59
→ : 以後發展方向是奴隸市場嗎178F 11/14 22:59
→ : 電子廠利潤大部分都很低好嗎 重工業傳產隨便屌打
→ : 電子廠利潤大部分都很低好嗎 重工業傳產隨便屌打
推 : 雖然我也是文組背景 但看某些論述越來越相信為何有人180F 11/14 23:00
→ : 真的會只領22k
→ : 真的會只領22k
→ : 奇美做電子廠做到收掉 化工賺的錢還不夠燒 利潤高呵呵182F 11/14 23:01
→ : 你應該說傳產製造業有多少還留在台灣183F 11/14 23:01
→ : 重工有多少已搬遷海外
→ : 重工有多少已搬遷海外
推 : 化工業是穩定獲利 你到底懂不懂... 不是只有低薪 台185F 11/14 23:04
→ : 灣的經濟特色就是代工 代工的工時本來相對就跟 最慘
→ : 的是 那群靠黨國關係上去的大老闆 不思進取 造成台
→ : 灣永遠只能代工。 大企業應該要能走研發 讓中小企業
→ : 來聯合代工 這樣經濟比較不會失衡。 現在好了 因為
→ : 勞資被刻意激起的對立 讓外資不會進來 讓本地大企業
→ : 資金外流 這是你台灣的現況 再這樣下去 什麼轉型都
→ : 是假的。
→ : 灣的經濟特色就是代工 代工的工時本來相對就跟 最慘
→ : 的是 那群靠黨國關係上去的大老闆 不思進取 造成台
→ : 灣永遠只能代工。 大企業應該要能走研發 讓中小企業
→ : 來聯合代工 這樣經濟比較不會失衡。 現在好了 因為
→ : 勞資被刻意激起的對立 讓外資不會進來 讓本地大企業
→ : 資金外流 這是你台灣的現況 再這樣下去 什麼轉型都
→ : 是假的。
推 : 本來就該對立 勞工怨氣已經很重了 你再講什麼為了讓193F 11/14 23:09
推 : 今天學到了很多 收穫滿滿 。194F 11/14 23:10
→ : 中小企業活著 只能繼續壓榨勞工 就算有道理 也只會195F 11/14 23:10
推 : 台灣罰公司就不敢用%數罰啊 一次2%公司就崩潰了196F 11/14 23:10
→ : 歐美這種罰%數的，食安勞資早就沒問題，也不敢有
→ : 歐美這種罰%數的，食安勞資早就沒問題，也不敢有
→ : 讓人想幹你娘 勞工要的就是他媽嚴刑峻罰那些企業198F 11/14 23:11
→ : 就算真死光了 讓自己沒工作了 那也爽 至少一起死
→ : 就算真死光了 讓自己沒工作了 那也爽 至少一起死
推 : 對立可以 但這種對立模式健康嗎？ 勞基法罰則的修200F 11/14 23:12
→ : 正我倒是沒意見喔 別誤會。
→ : 正我倒是沒意見喔 別誤會。
推 : 直接罰90% 反正台灣老闆不是最愛吹自己以前很會賺202F 11/14 23:12
→ : 反正一堆自稱很懂的 講一講結論就是要繼續壓榨勞工203F 11/14 23:12
推 : 所以你到底找到工作了沒 該不會還沒畢業吧204F 11/14 23:13
→ : 管你真的假的只想幹你娘 如果是真的那不如都死光205F 11/14 23:13
推 : 為政不難 不得罪於巨室206F 11/14 23:13
推 : 你要走向社會動盪也太偏激了吧 況且 今天很多無辜207F 11/14 23:14
→ : 沒工作還能嘴一堆真厲害耶 該不會真的是黨工吧208F 11/14 23:14
→ : 企業會被連累 也許就是你們的論述沒辦法走回理性209F 11/14 23:14
→ : 所以才沒有人出來支持。 希望工運抗爭可以持續 走
→ : 向極端不可能有什麼好效果的。
→ : 所以才沒有人出來支持。 希望工運抗爭可以持續 走
→ : 向極端不可能有什麼好效果的。
推 : 這麼憤怒那去抗議的兩三隻小貓裡面有沒有你阿212F 11/14 23:14
推 : 唉 又來了 不支持你們還要被扣一堆帽子 本來這篇的213F 11/14 23:16
→ : 討論就很好 讓意見不同的人可以對話 結果又出現這
→ : 種愛扣帽子的人...
→ : 討論就很好 讓意見不同的人可以對話 結果又出現這
→ : 種愛扣帽子的人...
推 : 這又是個笑話 違法應該讓他罰到痛叫做走向極端216F 11/14 23:17
推 : 你就真的沒工作 我有說錯嗎217F 11/14 23:17
→ : 甚麼中間值 都你們定的 壓榨勞工都是中間值218F 11/14 23:17
推 : 我支持時代跟dpp 這樣你滿意了嗎？ 可以理性討論了219F 11/14 23:18
→ : 要求多罰企業一些 叫做會倒光光 走向極端 笑話220F 11/14 23:18
→ : 嗎？221F 11/14 23:18
→ : 奉勸你護航資方這種沒良心的事還是少做222F 11/14 23:18
推 : 我沒有說多罰企業會倒光光 r大你誤會了什麼....223F 11/14 23:19
→ : 當然如果你家開公司我就沒意見224F 11/14 23:19
→ : 資進黨基本就這樣 台灣的工時 本身就是種極端225F 11/14 23:19
→ : 本應減少工時 但資進黨把它當中間值 拿一例一休跟
→ : 本應減少工時 但資進黨把它當中間值 拿一例一休跟
→ : 沒有的話以後你也會工作 你的後代也會工作227F 11/14 23:20
→ : 砍七天假在那邊說 有捨有得才公平 哇靠228F 11/14 23:20
推 : 護航資方？ A大 我如果說的是實話 就算你聽起來像是229F 11/14 23:23
推 : 在護航資方 那也是實話 。 今天你全心全意的支持勞
推 : 在護航資方 那也是實話 。 今天你全心全意的支持勞
推 : 這真的是一個do right things 跟 do things right 的非231F 11/14 23:23
推 : 常好的案例...
推 : 常好的案例...
推 : 那也很好 但我選擇用全面的角度去看待所 政策233F 11/14 23:25
→ : 也感謝你最後的理性討論 感謝你。
→ : 也感謝你最後的理性討論 感謝你。
推 : 我本身就經濟部某間的工會幹部 勞工要爭取一點福利真的235F 11/14 23:27
推 : 是的 真的很兩難 但還是得做出決定 這就是政府吧。236F 11/14 23:28
噓 : 笑話，現在的政府做的是當初自己在野時反對的事237F 11/14 23:29
推 : 反正現在高工時還要砍假就是最好的配套，勞檢不落實238F 11/14 23:29
→ : 非常非常的辛苦 這砍掉簡單 以後想要回就不可能了239F 11/14 23:29
→ : 一例一休加班費是跟鬼領zzz240F 11/14 23:29
→ : 講白一點根本當初沒思考過只會反對執政黨騙勞工選票241F 11/14 23:29
→ : 他們只說成本提高一端中小企業會倒 結果有列評估報告嗎?242F 11/14 23:30
→ : 這樣的政府現在比kmt還要靠攏資方243F 11/14 23:30
→ : 是幾間會倒 那些產業會倒 有具體數字、名單嗎?244F 11/14 23:31
→ : 黃國昌今天叫郭芳煜拿出評估報告竟然拿不出來就已經相信資245F 11/14 23:32
→ : 又來話唬爛拉，講得一付好像憂國憂民一樣246F 11/14 23:32
→ : 方，有這樣的勞動部這樣的政府實在是台灣人民的悲哀247F 11/14 23:32
→ : 老想用這種最簡單不用成本的方式去幫資方248F 11/14 23:33
→ : 這樣好了啦，叫所有台灣資方拿出帳簿拿出存摺包含家人的249F 11/14 23:34
推 : 很難爭取我知道 所以勞資對立很正常 可是對立之後是250F 11/14 23:34
→ : 各推一步 這才是協商與進步。 一例一休 就是大部分
→ : 的勞工 從一例走向週休二日的模式 社會上大部分週
→ : 各推一步 這才是協商與進步。 一例一休 就是大部分
→ : 的勞工 從一例走向週休二日的模式 社會上大部分週
→ : 再給你100年產業還是不思長進拉，20年前轉型轉到現在還在轉253F 11/14 23:34
→ : 休二日的勞工沒有放那七天 因為換掉了 而剩下約35%254F 11/14 23:34
→ : 證明自己賺的很辛苦，沒有拿錢去買奢侈品買房子255F 11/14 23:34
→ : 的勞工是一例+七天 現在要讓那35%的勞工可以有週休256F 11/14 23:34
→ : 二日的機會 所以這樣配 多了休息日 單週工時降成了4
→ : 0 休息日加班費加倍。那為什麼當初kmt執政要擋？ 因
→ : 為kmt只有減七天就沒有其他配套了 所以當然要當囉！
→ : 二日的機會 所以這樣配 多了休息日 單週工時降成了4
→ : 0 休息日加班費加倍。那為什麼當初kmt執政要擋？ 因
→ : 為kmt只有減七天就沒有其他配套了 所以當然要當囉！
→ : 拿出來看看有多少老闆符合真的很難賺的260F 11/14 23:35
→ : 更正錯字 「當」->「擋」261F 11/14 23:35
→ : 這早就講過拉，今天推這個政策，只幫了35%的勞工，你敢推？262F 11/14 23:35
→ : 這個休息日現在漏洞百出，包含資方還要求勞動部降低費率263F 11/14 23:36
→ : 今天這政策，早就欠勞工拖了快20年了264F 11/14 23:37
噓 : 你勞動部先嚴格制定出能確實勞檢休息日不會被資方亂用265F 11/14 23:38
推 : 把老闆全部污名化可能就是沒有人支持你們的原因 這266F 11/14 23:38
→ : 樣的論述設定 實在有些受限也不符合社會現況 當然
→ : 有惡質老闆 但那個解決的問題在勞檢與勞基法罰則的
→ : 修正 所以面對勞檢與勞基法罰則的修正 我是支持的。
→ : 樣的論述設定 實在有些受限也不符合社會現況 當然
→ : 有惡質老闆 但那個解決的問題在勞檢與勞基法罰則的
→ : 修正 所以面對勞檢與勞基法罰則的修正 我是支持的。
→ : 台灣十幾年薪水沒成長了 多這七天真的只是小確幸而已270F 11/14 23:39
→ : 資方亂用還包括有某總在面對林全時直接講會調本薪+獎金比例271F 11/14 23:39
推 : 其他週休二日的不會影響 他說要讓放假一致啊。272F 11/14 23:40
→ : 換算成錢 一年了不起才多1萬多塊273F 11/14 23:40
→ : 結果林全完全不敢反駁只能讓資方去做，結果就是根本沒法多274F 11/14 23:40
→ : 那先拿出嚴格執行勞檢的辦法給勞工看啊，為什麼都還沒草案
→ : 那先拿出嚴格執行勞檢的辦法給勞工看啊，為什麼都還沒草案
推 : 薪水沒成長是因為我們的對外貿易還是只能做代工。276F 11/14 23:41
→ : 就是先要執行一例一休+砍七天假?277F 11/14 23:41
→ : 這些理由全部都是喇叭理由拉，說服得了人，就不會一堆XX了278F 11/14 23:41
→ : 勞檢的配套措施在哪?279F 11/14 23:42
→ : 反正要硬幹了，也沒什麼好說的了280F 11/14 23:42
推 : 幹 裝白痴逆,當作選票都穩是DPP的281F 11/14 23:42
推 : 一堆xx我都不想講了... 有多少是真的？282F 11/14 23:43
→ : 你先砍了那到時沒配套措施生出來難道會把假還來?283F 11/14 23:43
→ : 連個配套措施的草案都生不出來騙誰啊
→ : 連個配套措施的草案都生不出來騙誰啊
→ : 你仔細討論下來 像工鬥他們去爭執一例一休 根本就285F 11/14 23:44
→ : 不會有人支持 抗議勞基法罰則與勞檢的話 支持的還會
→ : 比較多吧。
→ : 不會有人支持 抗議勞基法罰則與勞檢的話 支持的還會
→ : 比較多吧。
→ : 先後順序都不懂就是要先砍，這算甚麼?288F 11/14 23:44
→ : 所以我說配套措施的草案呢？生出來沒?
→ : 所以我說配套措施的草案呢？生出來沒?
推 : 所以才應該抗議勞檢與勞基法罰則啊 你去抗議一例一290F 11/14 23:47
→ : 休根本沒有號召也沒有正當理由 我早就說了 結果....
推 : 沒有砍 是七天換到了 單週工時40 週休二日 休息日加
→ : 班費加倍。
→ : 休息日的天數多過七天 哪裡是砍？ 還增加了喔。
→ : 現在勞團抗議勞檢與勞基法罰則正是最佳時機啊！
→ : 加油！
→ : 休根本沒有號召也沒有正當理由 我早就說了 結果....
推 : 沒有砍 是七天換到了 單週工時40 週休二日 休息日加
→ : 班費加倍。
→ : 休息日的天數多過七天 哪裡是砍？ 還增加了喔。
→ : 現在勞團抗議勞檢與勞基法罰則正是最佳時機啊！
→ : 加油！
噓 : 所以現在配套措施沒出來要砍就可以喔?297F 11/14 23:50
→ : 現在到底是勞團要求馬上二例+不砍七天假還是政府急著砍
→ : 現在到底是勞團要求馬上二例+不砍七天假還是政府急著砍
→ : 不覺得已經很少人想理你了嗎？因為說破嘴也沒用299F 11/14 23:51
→ : 你有搞清楚嗎？急的是政府耶300F 11/14 23:51
→ : 搞出委員會一分鐘通過的是政府耶
→ : 搞出委員會一分鐘通過的是政府耶
推 : 不是啊 你不滿勞檢與勞基法罰則 不去抗議 那政府怎302F 11/14 23:52
→ : 反正之後見真章，沉默的多數303F 11/14 23:52
→ : 麼可能改？ 所以才說 一例一休沒問題 真正可能覺得304F 11/14 23:52
→ : 有問題的 是勞基法與勞檢的話 那應該去抗議勞檢與
→ : 勞基法罰則才對 懂了嗎？ @@
→ : 有問題的 是勞基法與勞檢的話 那應該去抗議勞檢與
→ : 勞基法罰則才對 懂了嗎？ @@
→ : 沒問題?配套措施還沒出來叫沒問題?307F 11/14 23:53
→ : 拜託，勞團抗議歸抗議但沒時間表，急著砍通過法案的是政府
→ : 拜託，勞團抗議歸抗議但沒時間表，急著砍通過法案的是政府
推 : 沒人理我？ 沒人理的是工鬥那群好嗎....309F 11/14 23:54
→ : 勞團很願意跟勞動部坐下來談，但政府不想談只想快通過砍假310F 11/14 23:54
推 : 你要懸而未決 讓資方可以鑽777775的漏洞嗎？311F 11/14 23:55
→ : 你去查新聞至今勞動部是跟資方談多還是跟勞方談多?312F 11/14 23:55
→ : 沒差啊，維持現樣一例+有七天假沒人反對啊
→ : 急著變一例一休+砍七天假的是政府
→ : 沒差啊，維持現樣一例+有七天假沒人反對啊
→ : 急著變一例一休+砍七天假的是政府
推 : 目前只有一例 其他週休二日的人不受影響的狀況下 這315F 11/14 23:57
→ : 個洞不能不管。
→ : 個洞不能不管。
噓 : 你去問勞團誰在意這漏洞了，資方現在就是逼政府要砍這七天317F 11/14 23:58
推 : 你說沒差？ 你知道是讓那群35%的勞工沒辦法有週休二318F 11/14 23:58
→ : 日 沒辦法休息日加班費加倍 這樣對嗎？
→ : 日 沒辦法休息日加班費加倍 這樣對嗎？
→ : 資方在意的就是這七天假320F 11/14 23:59
推 : 所以我幫你找到為什麼沒人支持工鬥了 因為他們的抗321F 11/15 00:00
→ : 議讓35%的勞工沒有週休二日 沒有休息日加班費加倍
→ : 議讓35%的勞工沒有週休二日 沒有休息日加班費加倍
→ : 真的沒差啦，你去問勞團誰在意這漏洞了323F 11/15 00:00
→ : 難怪沒有人會支持他們。324F 11/15 00:00
推 : 這樣你知道為什麼沒有人會出來支持那些勞團了嗎？
推 : 這樣你知道為什麼沒有人會出來支持那些勞團了嗎？
→ : 沒人支持都你在講的，叫政府做公投啊，看誰支持326F 11/15 00:01
→ : 不要拿那種假民調，漏洞百出
→ : 沒人支持現在勞資議題出現在這邊會一堆人挺勞工?
→ : 難道這邊都是勞團工讀生喔？
→ : 你去看當初一開始勞資爭議到現在多少人出來挺勞方了
→ : 不要拿那種假民調，漏洞百出
→ : 沒人支持現在勞資議題出現在這邊會一堆人挺勞工?
→ : 難道這邊都是勞團工讀生喔？
→ : 你去看當初一開始勞資爭議到現在多少人出來挺勞方了
推 : 不只民調 連站出來都不願意 因為污名化老闆 又不在331F 11/15 00:03
→ : 意那35%低階勞工 議題設定錯誤 所以沒有人出來支持
→ : 意那35%低階勞工 議題設定錯誤 所以沒有人出來支持
→ : 一開始真的沒幾人，現在每篇出來勞動部都被噓爆333F 11/15 00:04
→ : 。334F 11/15 00:04
推 : 不遵守勞基法 勒令停業一年就好335F 11/15 00:04
推 : 被噓爆... 你看看有多少是真的。336F 11/15 00:05
→ : 停業期間員工薪水照付 除非員工找到新工作337F 11/15 00:05
→ : 沒人支持你看現在立法院急著洗白重回委員會開始正當審查338F 11/15 00:05
→ : 當初不是急著一分瑩嘛 幹嘛不繼續難看下去
→ : 當初不是急著一分瑩嘛 幹嘛不繼續難看下去
→ : 自己去路上問 就知道什麼是真假。340F 11/15 00:06
→ : 沒人支持，你還活在幻想中吧341F 11/15 00:07
→ : 來啊，委託正式第三方民意調查啊，不要用那種一看就知道
→ : 來啊，委託正式第三方民意調查啊，不要用那種一看就知道
推 : 我說了 自己去路上問 比你看被操作的假風向真實。343F 11/15 00:08
→ : 根本是政府打手的假民調公司，你是沒看新聞當初85%公司344F 11/15 00:08
→ : 被人起底根本是政府自己人
→ : 不然怎麼85%拿出來講都被人笑
→ : 被人起底根本是政府自己人
→ : 不然怎麼85%拿出來講都被人笑
推 : 所以我說你不信民調 就自己去路上問 這樣ok嗎？347F 11/15 00:10
→ : 連假民調公司被人挖出來都不知道，跟你認真真是浪費時間348F 11/15 00:11
推 : 這樣你可以繼續說好多人支持 我也不反對你 好嗎？349F 11/15 00:11
→ : 你繼續活在幻想中吧350F 11/15 00:11
→ : 沒有吧 我都說你不信民調 去路上問 這樣很公正吧。351F 11/15 00:12
推 : 我請你去路上問 這樣叫幻想？
推 : 好吧 去路上問叫幻想 我學到新的概念了 我尊重。
推 : 我請你去路上問 這樣叫幻想？
推 : 好吧 去路上問叫幻想 我學到新的概念了 我尊重。
→ : ln走了拉，看一下這篇#1OASuFsg的4F，浪費一堆時間354F 11/15 00:14
→ : 還討論勞基法咧= =
→ : 還討論勞基法咧= =
→ : 謝謝L大的討論 感謝你。356F 11/15 00:15
→ la1aco …
推 : 唉...果然又來了 就是有人喜歡扣帽子 影射跟肉搜 好358F 11/15 00:26
→ : 吧 如果這樣可以讓更多人支持你們 而不是讓人畏懼你
→ : 們 那你們想這樣操作 就繼續吧。 如果對於一個年輕
→ : 人 你們喜歡肉搜 喜歡說因為你的身份不夠資格講話
→ : 那也行。
→ : 吧 如果這樣可以讓更多人支持你們 而不是讓人畏懼你
→ : 們 那你們想這樣操作 就繼續吧。 如果對於一個年輕
→ : 人 你們喜歡肉搜 喜歡說因為你的身份不夠資格講話
→ : 那也行。
推 : Makot大，就算真的照你說為了政策一致性而砍7天假，363F 11/15 01:40
→ : 那也得先把相關配套做好，讓加班費真的拿的到，科P常說
→ : 政策方向要對，你今天若因為資方籌碼大而不敢得罪，
→ : 因此犧牲勞工，這個方向就是錯誤的。說現階段沒法提供
→ : 優渥福利，何謂優渥? 7天假不砍算優沃? 罰金30萬提高到
→ : 50萬叫優沃? 對勞工而言，這樣只叫基本而已...
→ : 還是勸政府，勞動政策方面，請先讓人民有感，人民才願意
→ : 犧牲，而不是先叫人民犧牲，然後給一個願景，人民對政府
→ : 官方的不信任度有多高? 都被騙多少年了? 能讓KMT垮台就
→ : 已經證明民智已開，請更有誠意的對待人民吧!
→ : 那也得先把相關配套做好，讓加班費真的拿的到，科P常說
→ : 政策方向要對，你今天若因為資方籌碼大而不敢得罪，
→ : 因此犧牲勞工，這個方向就是錯誤的。說現階段沒法提供
→ : 優渥福利，何謂優渥? 7天假不砍算優沃? 罰金30萬提高到
→ : 50萬叫優沃? 對勞工而言，這樣只叫基本而已...
→ : 還是勸政府，勞動政策方面，請先讓人民有感，人民才願意
→ : 犧牲，而不是先叫人民犧牲，然後給一個願景，人民對政府
→ : 官方的不信任度有多高? 都被騙多少年了? 能讓KMT垮台就
→ : 已經證明民智已開，請更有誠意的對待人民吧!
我先確定一下 立場到底要怎樣
1. 台灣受雇者薪資佔gdp比是世界倒數 然後跟我說中小企業要死了? 那其他國家怎麼辦?
2. 韓國受雇者薪資佔gdp比是56 我們是42 如果我們向韓國一樣等於加薪25%
3. 我們要求的不是新資漲個20%呀大哥 我們要求的是 "守法"
結果你跟我說"守法"會讓中小企業死掉不能"守法"?
4. 美國最低薪資一下子要從9美元調到15美元 人家漲60%沒事我們"守法"就會死?
5. 所以到底你們主張什麼? 我幫你整理
1. 中小企業不用守勞基法法 維持現狀
2. 不要加大勞檢 因為企業一定要違法使用勞力才活得下去
3. 要壓低薪資跟東南亞一樣 因為我們就是勞力密集產業
6. 這是比例問題 如果薪資結構調整會讓2%的中小企業死 就死呀 國家轉型必然
那怎麼不說 房地和一稅讓建商房仲死掉?
任何制度調整必然有受害者 重點是長期經濟結構是否健全
我覺得中小企業哀哀叫跟建商房仲在房價跌了開始哀哀叫很像
政策是不能改哦? 你"守法"很困難嗎? 你再炒放幾天假 老實說 頂多薪資差5%
薪資佔總成本假設3成
等於整體淨利侵蝕不到1~2%
這樣就活不下去經營能力比較有問題吧
一堆邏輯把不讓我剝削勞力=倒閉
就差一兩趴淨利而已呀在那邊講得很嚴重
以上歡迎辯論 有可能我不懂 但我是很瞧不起為私利講話的人
動不動就會傷害既有產業
那中國大調薪資(都是2 30%的調)怎麼不傷害既有產業?
那怎麼不讓房價繼續飆 傷害營建 房仲業耶
那再問一句
如果這群老闆 要靠違法才活得下去 表示淨利根本只有2%以內
到底什麼時候才能結構調整? 還是為了不讓他們倒 永遠不能調?
※ 編輯: valender (49.217.196.235), 11/15/2016 02:06:09
推 : XD373F 11/15 01:50
推 : 推374F 11/15 01:59
推 : 他們會跟你說別的國家就是有什麼什麼優勢不能比，然375F 11/15 02:15
→ : 後繼續問你要是中小企業倒光了怎麼辦
→ : 後繼續問你要是中小企業倒光了怎麼辦
推 : 推377F 11/15 02:58
推 :378F 11/15 03:21
推 :
推 :
推 :
推 :
噓 : 這哪黨來都一樣啦 除非時代多推幾個出來381F 11/15 03:42
推 : 守法中小企業就倒光 哈哈 要體質這麼差 早就倒了一遍了382F 11/15 07:10
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 1473
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2樓 時間: 2016-11-15 10:32:05 (台灣)
→
-1
11-15 10:32 TW
本來這套勞基法規範就大有問題，只用單一製造業的觀點，來規範所有行業，本來就會格格不入。後來再想透過行政解釋，來解釋規範各種不同的業別的適用範圍更是蠢。所以造成今天一堆人可以用七天假的問題來靠北，然後又有人雞掰沒有實行勞基法。一堆白痴以為是中小企業的問題？所以可以倒一倒～然後換成韓國那種大企業制度？幹～那種體制，你連吵都不用吵，要做不做隨便你，恁北會鳥你勞工才有鬼勒。大老闆只要政治獻金多一點，誰鳥你勞工勒？有種去罷工～樣韓國一樣！～再吵，就乾脆改回原樣，大家最爽。有實行勞基法的，有得放得就繼續放。那種不實行的，沒得放週休二的？幹～這你自找的。
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