※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-25 21:43:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 兩位香港新科議員在台失聯
時間 Mon Oct 24 22:04:45 2016
※ 引述《majorleague1 (一起加入型男的行列吧！)》之銘言：
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 未滿20字 一行文 退文
: https://www.facebook.com/radicalwing/?hc_ref=NEWSFEED
: 據稱是八點多搭上計程車被帶走
: 直播剛結束
: https://www.facebook.com/radicalwing/videos/735657776583408/
: 他們沒有出席預計晚間八點的基進黨行程
: 已知最後是和民進黨朱政騏在一起
我在數年前, 在臺北一個聚會中, 認識了陳奕齊, 有跟他談過. 現在想起
談過的東西, 和現在發生的事情, 我覺得是挺有意思的.
那時候總統還是馬英九.
先說一個八卦, 陳奕齊懂得廣東話. 因為他在年輕時, 曾經在香港工作過
一段不短的時間, 而且和香港的泛民主派有合作, 所以他是少數通曉香港
政情, 泛綠的臺灣人. 他大概跟我交代過, 他有時受不了香港老一輩的政
客, 主要是他們對於臺灣獨立不少都有偏見. 而且在行動上, 太過溫吞,
太過保守, 無法對政權構成威脅, 這樣爭取民主是無效的.
一段不短的時間, 而且和香港的泛民主派有合作, 所以他是少數通曉香港
政情, 泛綠的臺灣人. 他大概跟我交代過, 他有時受不了香港老一輩的政
客, 主要是他們對於臺灣獨立不少都有偏見. 而且在行動上, 太過溫吞,
太過保守, 無法對政權構成威脅, 這樣爭取民主是無效的.
我剛認識他的時候, 那時還未雨傘革命, 還未有今天這些泛本土派的年輕
議員存在, 我知道他說的就是那些比他年紀還要大一截的老政客.
他有跟我說過, 他認為香港老一輩政客的視野太短淺, 受不了他們, 只是
他相信香港最終只會像臺灣一樣, 終會有一天, 新一代人都會走向支持獨
立. 而香港也不過是第二波, 日後整個中國大陸, 不同的地方都會開始出
現民族覺醒運動, 臺灣只是有幸成為第一波. 故臺灣獨立並不僅會是臺灣
自身的事件, 而是像法國大革命一樣, 起於法國, 但最終感染全歐, 一個
會影響全世界歷史的標誌事件.
他相信香港最終只會像臺灣一樣, 終會有一天, 新一代人都會走向支持獨
立. 而香港也不過是第二波, 日後整個中國大陸, 不同的地方都會開始出
現民族覺醒運動, 臺灣只是有幸成為第一波. 故臺灣獨立並不僅會是臺灣
自身的事件, 而是像法國大革命一樣, 起於法國, 但最終感染全歐, 一個
會影響全世界歷史的標誌事件.
我清楚他的政治立場, 我沒有怎樣去評論, 因為我覺得對於支持臺灣獨立
的人來說, 很自然地會傾向相信未來要這樣發展. 即是說, 這很可能是臺
灣獨立支持者的樂觀想法.
的人來說, 很自然地會傾向相信未來要這樣發展. 即是說, 這很可能是臺
灣獨立支持者的樂觀想法.
不過我至少會認同, 大中華主義本質上充滿了矛盾, 也使人無視了這些人
當中地理, 生活與文化的差異, 而且不尊重本土文化, 制度與語言, 而產
生很多問題. 而身為香港人的我, 自然也親眼看到很多禍害, 所以也不能
說陳奕齊沒有說服力的.
當中地理, 生活與文化的差異, 而且不尊重本土文化, 制度與語言, 而產
生很多問題. 而身為香港人的我, 自然也親眼看到很多禍害, 所以也不能
說陳奕齊沒有說服力的.
他相信, 香港的年輕人會創造一個與之前完全不同的新時代, 我對此的回
應是, 那麼, 在你眼中, 臺灣人應該怎樣對待這件事呢? 你們有臺灣海峽
的保護, 但香港沒有, 他說, 其實臺灣的處境沒那麼安全, 他之所以成立
自己的小黨(而且很難選吧??), 是因為他覺得, 就算有臺灣海峽也不能保
護臺灣, 臺灣海峽只是協助臺灣人保護自己, 增加侵略者的難度. 如果臺
灣人不積極的建立一個適合臺灣人生存的地方局勢, 靠中國之力要越過臺
灣海峽也只是早晚的問題.
應是, 那麼, 在你眼中, 臺灣人應該怎樣對待這件事呢? 你們有臺灣海峽
的保護, 但香港沒有, 他說, 其實臺灣的處境沒那麼安全, 他之所以成立
自己的小黨(而且很難選吧??), 是因為他覺得, 就算有臺灣海峽也不能保
護臺灣, 臺灣海峽只是協助臺灣人保護自己, 增加侵略者的難度. 如果臺
灣人不積極的建立一個適合臺灣人生存的地方局勢, 靠中國之力要越過臺
灣海峽也只是早晚的問題.
而最終靠的是臺灣人自己的戰略, 鬥心以及生存意志, 如果沒有, 就算有
臺灣海峽, 臺灣會滅亡並不因為一場血戰而敗, 而只會在大敵壓境時, 一
堆人爭相出賣國家, 引狼入室而滅亡. 就像中國那麼強大, 但是卻一再被
外族征服, 因為他們被外族征服時, 都會自己內亂, 互相出賣, 吳三桂還
會引清兵入關.
臺灣海峽, 臺灣會滅亡並不因為一場血戰而敗, 而只會在大敵壓境時, 一
堆人爭相出賣國家, 引狼入室而滅亡. 就像中國那麼強大, 但是卻一再被
外族征服, 因為他們被外族征服時, 都會自己內亂, 互相出賣, 吳三桂還
會引清兵入關.
相反, 如果有生存的意志, 像以色列也沒有甚麼臺灣海峽保護, 還是可以
生存, 因為即使一片土地也不留, 意志會形成一個民族網絡存在於整個世
界, 就像猶太人一樣. 生存不在於是否有軍隊, 是否有土地, 而是在於是
否有認同感和是否能合作.
生存, 因為即使一片土地也不留, 意志會形成一個民族網絡存在於整個世
界, 就像猶太人一樣. 生存不在於是否有軍隊, 是否有土地, 而是在於是
否有認同感和是否能合作.
這也令我覺得這個人是談得來的, 他說, 如果香港的新一代出來的時候,
他會願意給一些幫助, 他說, 臺獨運動一開始也是困難的, 社會大部份不
接納, 參與的人品質不高, 內鬨頻繁, 又被政府和傳媒打壓, 甚至有生命
危險, 他說這是臺灣走過的路, 而香港也會再走一次. 臺灣自己的獨立運
動初期也犯了很多錯誤, 形成了經驗, 而他預想中的香港, 也會犯同樣多
的錯誤, 故此香港人很需要臺灣的經驗.
他會願意給一些幫助, 他說, 臺獨運動一開始也是困難的, 社會大部份不
接納, 參與的人品質不高, 內鬨頻繁, 又被政府和傳媒打壓, 甚至有生命
危險, 他說這是臺灣走過的路, 而香港也會再走一次. 臺灣自己的獨立運
動初期也犯了很多錯誤, 形成了經驗, 而他預想中的香港, 也會犯同樣多
的錯誤, 故此香港人很需要臺灣的經驗.
我就說, 先小人後君子, 我問他, 你覺得這樣對臺灣有好處嗎? 他告訴我
, 他也很坦白, 香港發生的事情會牽制對臺灣的侵略者, 減慢他們壯大的
速度, 為未來的臺灣爭取一點時間, 去重建自己的經濟, 國防, 能夠更好
準備的對抗侵略.
, 他也很坦白, 香港發生的事情會牽制對臺灣的侵略者, 減慢他們壯大的
速度, 為未來的臺灣爭取一點時間, 去重建自己的經濟, 國防, 能夠更好
準備的對抗侵略.
我說, 你這樣告訴我, 你不覺得我會說, 臺灣這樣不就是利用香港? 你不
會怕我對此產生反感嗎? 他說他看了我的文章這麼久, 覺得我能夠理性想
清楚長遠對港臺的利弊, 而這件事長遠也是香港生存的出路. 我一直自稱
功利主義者, 就是把事情看互惠和成果重於一些道德原則, 故此我不會反
感, 況且, 如果香港自己想爭取自由, 這沒有誰在利用誰的.
會怕我對此產生反感嗎? 他說他看了我的文章這麼久, 覺得我能夠理性想
清楚長遠對港臺的利弊, 而這件事長遠也是香港生存的出路. 我一直自稱
功利主義者, 就是把事情看互惠和成果重於一些道德原則, 故此我不會反
感, 況且, 如果香港自己想爭取自由, 這沒有誰在利用誰的.
因為他會講廣東話, 所以我記得比較清楚, 從今天這新聞看, 他似乎有在
實現他說過的話, 有些東西也真的說對了, 不過我想也不是因為他料事如
神, 而是大家都看到同樣的趨勢. 只是是否宣之於口而已.
實現他說過的話, 有些東西也真的說對了, 不過我想也不是因為他料事如
神, 而是大家都看到同樣的趨勢. 只是是否宣之於口而已.
所以我覺得我總要說出來, 其實他做的對不對, 有沒有效, 我並不是很清
楚, 但言出而行, 知行合一是應該鼓勵的事情吧? 我相信這也是臺灣需要
的精神.
楚, 但言出而行, 知行合一是應該鼓勵的事情吧? 我相信這也是臺灣需要
的精神.
--
以社運抗爭, 意識形態衝突為主題的手機 AVG 「光輝歲月 1988」
https://www.youtube.com/watch?v=TxZ0zaegmFc&feature=youtu.be
大概又會因為「危害國家文化安全」而不能進入「鄰近經濟強國」吧?
算吧我都沒在意過... 連 pokemon GO 都不能在那國家賣了我沒甚麼好抱怨的.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.119.157.46
※ 文章代碼(AID): #1O3XK027 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477317888.A.087.html
→ : KMT把人交出來1F 10/24 22:05
推 :2F 10/24 22:06
→ peterwww …
推 : 推6F 10/24 22:09
推 : 好7F 10/24 22:10
推 : 雖然我不太喜歡新一 不過推一個8F 10/24 22:18
→ allyourshit …
推 : PUSH10F 10/24 22:22
推 : C大出品 U文保證11F 10/24 22:24
推 : 推12F 10/24 22:29
推 : 推13F 10/24 22:30
推 : 推14F 10/24 22:32
推 : 不敢奢求台獨對支那的影響，只是讓台島人安心生存。15F 10/24 22:36
推 : 推16F 10/24 22:45
推 : 推17F 10/24 22:49
推 : 推 懂廣東話的台灣政治人物真的很少18F 10/24 22:50
推 : 給19F 10/24 23:01
推 : 新一是真得有料20F 10/24 23:01
推 : 喔喔，推21F 10/24 23:03
推 : 這篇文很感動我22F 10/24 23:06
推 : 路還是要靠自己人走出來 不怕神ㄧ般的對手 就怕豬一樣的隊23F 10/24 23:07
→ : 友阿
→ : 友阿
推 : 推25F 10/24 23:19
推 : 冷門推26F 10/24 23:26
推 : 推～27F 10/24 23:32
推 : 這篇不錯28F 10/24 23:35
推 :29F 10/24 23:44
推 : 推 台灣的多數政客眼中的兩岸就只有北京30F 10/24 23:46
推 :31F 10/24 23:50
推 : 香港人並不想獨立呀。。只是現在投機比較多32F 10/24 23:51
→ : 談獨立的話，台獨，藏獨，疆獨，蒙獨及云貴一帶少數民族
→ : ，都有可能比香港先獨立
→ : 談獨立的話，台獨，藏獨，疆獨，蒙獨及云貴一帶少數民族
→ : ，都有可能比香港先獨立
推 : 推35F 10/24 23:59
推 : 推36F 10/24 23:59
推 : 路遙知馬力，日久見人心37F 10/25 00:12
推 : 陳奕齊沒選上立委真的很可惜38F 10/25 00:14
推 : 推39F 10/25 00:18
推 : 知行合一在台很欠缺40F 10/25 00:34
推 : 推41F 10/25 00:35
推 : 推42F 10/25 00:43
推 : 長見識43F 10/25 02:13
推 : 推香港老師與新一44F 10/25 02:21
推 : 推45F 10/25 02:52
推 : 新一在做的事，是互助，也可以說是互相利用46F 10/25 03:03
→ : 港獨利用台獨的成果去堅定支持者的意念
→ : 台獨也有相對應的所求，能互利是長久合作的基礎
→ : 真的很欣賞新一，希望他能堅持信念
→ : 港獨利用台獨的成果去堅定支持者的意念
→ : 台獨也有相對應的所求，能互利是長久合作的基礎
→ : 真的很欣賞新一，希望他能堅持信念
推 : 推新一50F 10/25 03:19
推 : 推51F 10/25 07:01
推 : 推52F 10/25 08:28
推 : 台港交流真的是互利 不要小鼻子小眼睛了
推 : 台港交流真的是互利 不要小鼻子小眼睛了
推 : 推54F 10/25 08:34
推 : 推55F 10/25 08:45
推 : 推推56F 10/25 08:52
推 : 推新一57F 10/25 09:19
推 : 推一個58F 10/25 09:41
推 : 推59F 10/25 11:50
推 : 推60F 10/25 13:36
推 : 阿姨學: 兩國論行不通 因為兩國是不夠的.一面是歐洲式的自61F 10/25 13:46
→ : 治共同體多國體系,一面是征服者的大一統帝國體系.兩極端都
→ : 能夠構成亞穩態,唯有中間狀態不穩定.巴蜀利亞人民不為自己
→ : 的民族發民家充當砲灰,就只能為紅色恐怖分子的白手套充當砲
→ : 灰,至於有甚麼區別還是沒什麼區別的問題,那就純屬站隊學範
→ : 疇了
→ : 治共同體多國體系,一面是征服者的大一統帝國體系.兩極端都
→ : 能夠構成亞穩態,唯有中間狀態不穩定.巴蜀利亞人民不為自己
→ : 的民族發民家充當砲灰,就只能為紅色恐怖分子的白手套充當砲
→ : 灰,至於有甚麼區別還是沒什麼區別的問題,那就純屬站隊學範
→ : 疇了
推 : 167F 10/25 16:05
推 : 推個 難能可貴的政治人68F 10/25 18:40
推 : 幫助香港年輕政治人物可以 但為什麼會是這些政棍？69F 10/25 18:54
→ : 如果會廣東話 那會不會上高登？知不知道這些人做過什
→ : 麼陰狠 傷害本土派其他陣營的事？
→ : 如果會廣東話 那會不會上高登？知不知道這些人做過什
→ : 麼陰狠 傷害本土派其他陣營的事？
--
(￣︶￣)ｂ microken, phoenix_86, gcfans, pingtall, npsmgogogo 說讚！
回列表(←)
分享