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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-26 10:02:40
看板 Gossiping
作者 eunice0802 (幸福)
標題 Re: [新聞] 幼園離譜師12分鐘暴打5童
時間 Fri Dec 25 06:14:11 2015



※ 引述《LJer (jason)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 蘋果
: 2.完整新聞標題:
: 幼園離譜師12分鐘暴打5童
: 3.完整新聞內文:
: 惡師施暴 童哭喊:不要上學
: 只因小孩打翻餐碗 鏡頭前大失控
: 【詹智淵╱彰化報導】幼兒園老師大暴走,虐打五幼童!彰化縣鹿港鎮一家私立幼兒園辜
: 姓女老師,前天下午只因班上三歲男童打翻餐碗等原因,竟情緒失控,短短十二分鐘內對
: 五名三、四歲幼童摑頭、拿紙包木板打手心、推趴倒地、砸衛生紙,園方前晚開除該老師
: 。但憤怒的家長不排除提告傷害罪;彰化縣府則將依違反《兒少法》對老師處以最高三十
: 萬元罰鍰。
: 發生虐童事件的幼兒園平常上午九時到十一時三十分、下午二時到三時三十分,開放遠端
: 視訊讓家長上網觀看幼童在校情形,怎料辜女竟在鏡頭前公然施暴,虐打幼童影像也因此
: 曝光。
: 惡師辯「失手摸頭」
: 前晚六時許,網友在臉書「爆料公社」上傳辜女虐童影片。內容為前天下午二時四十七分
: ,一名三歲男童疑打翻餐碗,女老師先站起來推男童,再掌摑男童頭部,男童被打飛一公
: 尺跌趴在地,老師見男童倒地,又隨手拿起捲筒衛生紙丟向男童,但未丟中,衛生紙掉落
: 地上。
: 畫面po網後,園方一開始神隱不回應,直到深夜顏姓園長才與辜女(二十六歲)出面鞠躬
: 道歉。園長推托說,可能因老師「求好心切」,且有服用感冒藥,才會情緒失控;對辜女
: 竟在家長可監看教室狀況的時間點施虐,園長說:「這就是我最大的疑問,她就是情緒沒
: 辦法好好控管。」她說,辜女十月一日才到任,剛開始表現良好,受家長喜愛,因一時情
: 緒管理不當打學生,已開除,不排除提告追究責任。
: 辜女則痛哭流涕一再說:「對不起!」她辯稱是男童走路不專心打翻點心,才會情緒失控
: ,一時失手「摸了頭」。
: 網友不滿園方說法,昨晨在YouTube又放上兩段辜女施暴畫面。畫面呈現,在男童被摑頭
: 、推倒前,已另有三男一女童被打。
: 三段影片揭發暴行
: 依時序顯示,前天下二時三十五分,一名女童被辜女推倒在地,辜女還拿著用紙包住的木
: 板,強押女童連打右手心三下。她隨後用力抓起一名穿背心的男童右手,連續打手心十一
: 下,男童愈縮手,辜女打得愈用力。
: 不到十秒,辜女又抓起一名黃色上衣男童,打右手心九下;五秒後又打一名灰衣男童右手
: 心十二下,痛到男童一直掙扎。
: 短短十二分鐘內,教室內五名幼童被打到痛哭,其他在場幼童看到老師抓狂亂打人,根本
: 不敢靠近,個個如驚弓之鳥,嚇得往後退。
: 最高可罰師30萬元
: 受害幼童家長昨早紛紛到校關心,其中一名男童「小泉」到幼兒園門口後,一直哭喊:「
: 才不要,我不要(上學)!」小泉媽媽說,家人看到監視影像都氣憤難平,老師要小泉回
: 家不能講,「小泉不敢說被打,在家話變少、不開心」,不排除轉學。有家長要求轉校,
: 一名父親氣憤說:「又不是花錢送小孩讓人打,(老師)這樣對嗎?」
: 園方原聲稱辜女是用紙捲起來體罰;但彰縣教育處調查後,懷疑紙裡有座椅的木條,用紙
: 包起來打人時傷害較小,但聲音效果大,有威嚇效果。昨辜女一整天未再露面,園方對於
: 她為何打其他四名幼童,未說明原因。
: 彰縣社會處副處長王蘭心表示,依《兒童及少年福利與權益保障法》規定,會對辜女處以
: 六萬元以上、三十萬元以下罰鍰。彰縣教育處表示,將持續稽查並輔導園方改善。
: 兒福聯盟執行長陳麗如批評園方管理有疏失,辜女「情緒管理明顯有問題,出現失控狀況
: ,根本不適合再帶小孩!園內還有其他班級,出事其他老師與園長都不知道嗎?」
: 律師李學鏞指,傷害罪最重可處三年徒刑,但一罪一罰,打一次罰一次,因被害人是幼童
: ,加重刑責二分之一。
: 應對幼童進行輔導
: 開業精神科醫師王志中指,被體罰的小朋友短期內可能出現急性壓力反應,例如不敢到校
: 、莫名哭鬧等,轉校是好方法,或由專業人員進駐幼兒園,輔導讓孩子克服恐懼。彰化基
: 督教醫院司法精神醫學中心主任王俸鋼表示,對五歲以下幼童體罰,幼童心理會有不安全
: 感,長大後罹患憂鬱症等精神疾病機率比常人多一成,建議要讓小朋友知道大家都愛他,
: 並多實施心理輔導。
: 孩子受虐徵兆及求助管道
: ◎虐打徵兆:
: ‧睡覺不安穩,會做噩夢
: ‧情緒悶悶的,看起來受委曲
: ‧孩子講述幼兒園或學校生活時,透露受虐情況
: ‧身上有異常傷痕
: ‧害怕或拒絕上學
: ◎求助管道:
: ‧撥打113婦幼保護專線或110報警
: ‧福利諮詢專線:1957
: ‧各縣市社會局
: 資料來源:弘光科大幼保系系主任黃志雄、朝陽科大幼保系系主任林楚欣
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20151225/36974068/
幼園離譜師 12分鐘暴打5童 | 蘋果日報
[圖]
只因小孩打翻餐碗 鏡頭前大失控【詹智淵╱彰化報導】幼兒園老師大暴走,虐打五幼童!彰化縣鹿港鎮一家私立幼兒園辜姓女老師,前天下午只因班上三歲男童打翻餐碗等原因,竟情緒失控,短短十二分鐘內對五名三、四歲幼童摑頭、拿紙包木板打手心、推趴倒地、砸衛生紙,園方前晚開除該老師。但憤怒的家長不排除提告傷害罪;彰化縣府則將依違反《兒少法》對老師處以最高三十萬元罰鍰。 ...

 
: 5.備註:
: 拍拍肩膀
: 摸摸頭
: 功夫王國 大台灣

http://i.imgur.com/E3sAw7m.jpg

這間托兒所疑似把15個3歲以下幼兒放在一起,
一次照顧這麼多孩子,
失控似乎也是理所當然。

前一篇文章許多人留言說女生特別會失控之類的,
事實上幼教、安親幾乎都只用女老師,
而且是以低薪聘僱,
所以新聞出來都是女的也不意外。

不是只有中南部有這狀況,
即使是在北部也有把一群小孩擠在一間教室的狀況。

所以,麻煩為人父母者,
選幼稚園、安親班時要多用點心,
最好問一下老師薪水多少,
22k要聘到穩定優良師資?
想太多了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.119.242
※ 文章代碼(AID): #1MV6utJa (Gossiping)
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andy90498: 父母考慮的應該還是價錢還有時間吧1F 12/25 06:17
Leeng: 你確定有22k?2F 12/25 06:18
u770114: 更別說裡面是不是藏特殊生3F 12/25 06:18
GalLe5566: 失控打人沒有藉口 我也知道幼教很血汗 但是那不能當打4F 12/25 06:19
GalLe5566: 人的藉口
GalLe5566: 服務業也很多很想打客人的 護理師也很多想打病人的
GalLe5566: 有些人有打 有些人沒打 為什麼呢?
u770114: 言論一面倒是有失公允並且是一種言語暴力,查清楚也能罰8F 12/25 06:22
jojoStar: 我要打十個!!!9F 12/25 06:23
newstyle: 小學以下幾乎都女老師~~沒有男老師10F 12/25 06:24
LJer: 男老師會用不一樣的方法"教育"11F 12/25 06:24
u770114: 得心服口服,因為特殊生跟小孩跟大人不一樣,他們有精神12F 12/25 06:26
u770114: 障礙時,你必須吞下噁心痛苦想死的感覺去幫他清屎尿,教
u770114: 也聽不懂,因為他"無法聽懂",這種挫折感一個班法定只能
u770114: 有一個,偏偏很多偏鄉違法,一個班超過三個基本上就不用
u770114: 顧其他小孩了,查清楚吧,誰想崩潰呢
RealWill: 台灣習慣獵巫啊  抓到崩潰那個鞭死他就對了17F 12/25 06:28
RealWill: 做錯事亂打人應該接受處罰沒錯  不過背後的原因也該查
GalLe5566: 精神障礙就噁心痛苦想死 阿不就很委屈?19F 12/25 06:30
GalLe5566: 呵呵 赤裸裸的歧視還不自覺呢~
GalLe5566: 精神障礙讓你噁心痛苦想死還真是抱歉喔
u770114: 當然啊= =幼教師又不是特教師,那不是專業,沒有應有的專22F 12/25 06:31
jklo8503: 有朋友做相關行業,她已經壓力大到失眠還有輕微焦慮症了23F 12/25 06:32
jklo8503: …責罵老師前先想想失控的原因 ,幸好她離職了…可喜可
jklo8503: 賀
u770114: 業心理准備很正常,誰跟你歧視,中文很差哦,那根本不算26F 12/25 06:33
u770114: 幼教師領域,特殊生該去特殊學校,那才有專業設備,例如
u770114: 語言治療或是音樂治療
francmiss: u大說噁心痛苦想死是指清屎尿,為何曲解別人意思扣帽子29F 12/25 06:34
u770114: 會痛苦是因為妳洗不完,還有其他孩子要照顧30F 12/25 06:35
GalLe5566: 所以我才說你歧視 看你推文我就知道你絕對沒有心理相關31F 12/25 06:35
GalLe5566: 的知識 至少絕對不是專業的 甚至兒童發展也不是很清楚
newstyle: 難道沒有男老師應徵過,為何只收女性?!33F 12/25 06:36
u770114: 你才不懂勒 笑死34F 12/25 06:36
newstyle: 佛洛伊德說:女性幾乎都或多或少都有歇斯底里症35F 12/25 06:36
cinnie: 這些情況當老師時或實習就該預想到,小孩越生越少就讓時間36F 12/25 06:37
u770114: 你根本不懂特殊生比例的危險性37F 12/25 06:37
cinnie: 來淘汰不好的學校和老師吧!38F 12/25 06:37
saree: 底薪+一人要照顧這麼多小小孩,昏39F 12/25 06:37
GalLe5566: 我指的是 你扣一個罪名在精神障礙上面 基本上有些就算40F 12/25 06:37
GalLe5566: 發展遲緩 也不是什麼精神障礙
saree: 這間幼兒園一年收費10萬,是多還是少呢?42F 12/25 06:38
u770114: 精神障礙算什麼罪名?那是實際現場好嗎,還有語言障礙,43F 12/25 06:39
newstyle: 公主病女師:男生天生就是要照顧女生~44F 12/25 06:40
u770114: 情緒障礙,混合型的= =你在侮辱特教,我才不是說發展遲緩45F 12/25 06:40
u770114: ,你不要亂岔題,那些醫生會有鑑定
newstyle: 這新聞還是只專挑男童來扁~~47F 12/25 06:41
Benbenyale: 印象中一教保員帶3~5個小孩才夠應付48F 12/25 06:41
GalLe5566: 兒童的心理衡健沒這麼容易判定 別再硬凹了 很難看49F 12/25 06:42
newstyle: 女性不一定有同理心,男性不一定沒有同理心~50F 12/25 06:42
newstyle: 說不定男性管理男孩子有他們一套方法
u770114: 你才硬拗,什麼名詞都說不出來,門外漢gay熬52F 12/25 06:43
GalLe5566: 我手邊好幾本變態 哪怕上網找個DSM你想看什麼就有什麼53F 12/25 06:44
loki94y: 小孩被打理所當然  都是父母不用心選的錯?  什麼鬼邏輯54F 12/25 06:45
GalLe5566: 心理衡鑑沒這麼簡單 不是你說他有病就有病55F 12/25 06:45
u770114: 有問題就是要花一個期間去檢查,但老師也不能硬通報社會56F 12/25 06:46
u770114: 局,因為人家也許有更嚴重的家庭問題,這些壓力就外包給
u770114: 師生比例失衡的幼教師,這就是血汗工作,學校跟社會局也
u770114: 會怕過度介入惹出命案,變態心理學關皮亞傑屁事哦
u770114: 你不懂幼教,不要裝會
deepinsoul: 幹不下去可以不要幹啊,幹不下去壓力大打小孩,我艹這61F 12/25 06:49
u770114: 其中還有親職教育跟班級經營的道理,你真的想知道就直接去62F 12/25 06:49
deepinsoul: 他媽的還是社會的錯喔63F 12/25 06:49
u770114: 問幼教師64F 12/25 06:49
GalLe5566: 哀 你知道兒童的衡鑑要怎麼作嗎? 基本上都要配合父母65F 12/25 06:50
GalLe5566: 晤談 父母都不認為有病了 要怎麼讓精神科知道有病?
GalLe5566: 你不懂精神障礙,不要裝會。
u770114: 對6,所以不配合就是隱藏特殊生啊,四歲了還會天天邊追68F 12/25 06:51
u770114: 人邊拉屎的,不特殊?我看過一個班藏五個以上
GalLe5566: 這就是你的衡鑑指標? 誰提出的? 信效度呢?70F 12/25 06:54
jajoy: 也是 1個人照顧15個 不知道一個月給多少$$欸71F 12/25 06:54
lineage610: 覺得是這間幼稚園經營方式問題比較大 15個3歲下給一72F 12/25 06:55
lineage610: 個老師管已經是不人道的程度了
GalLe5566: 詳細說說這是什麼"精神障礙"阿? 說的一口好衡鑑74F 12/25 06:55
u770114: 他那個後來被判定混合型,所以你覺得幼教30k還要會診斷=75F 12/25 06:56
qmei: 爛托兒所76F 12/25 06:57
u770114:  =?,22k奴性太重了吧,老師只要建議就好77F 12/25 06:57
newstyle: 15人符合規定嗎?!  如果符合規定不要牽拖看太多小孩78F 12/25 06:57
eunice0802: 南部幼教沒有30k,18~23k差不多。79F 12/25 06:57
Mieke: 佛洛伊德的歇斯底里症跟今日的歇斯底里不一樣,讀過心理學80F 12/25 06:58
riker729: 小孩難帶的話 連自己父母都會抓狂81F 12/25 06:58
Mieke: 應該知道啊!82F 12/25 06:58
u770114: 一開始就是非幼教專業了,特教只是必修之一83F 12/25 06:58
newstyle: 難道你領22K是小孩的錯?! 就可以遷怒小孩~84F 12/25 06:58

這跟遷怒無關,
而是真的精神崩潰。

我不是領22k,
但今年暑假在某安親班帶小孩,
10個低年級、14個高年級擠在5坪大的房間裡,
連走路的位置都快沒有,
走道最狹窄處約15公分,
資深老師說放給他們玩,
不要出事就好了。

20幾個小孩同時講話、笑鬧,
我真的是精神耗弱,
想到要上班就恐懼,
看到小孩會害怕想躲。

我沒有家累,所以可以離職,
如果這名老師就是需要這2萬多呢?
如果那附近的幼稚園都是這樣呢?
這些當然是社會的問題,
不是一句"不爽不要幹"可以打發的。

riker729: 所以父母不是把小孩丟到幼稚園就好85F 12/25 06:58
newstyle: 可以去找園長討阿?!86F 12/25 06:59
riker729: 自己都帶不好 也不認真教 以為把小孩丟到幼稚園就會學乖87F 12/25 06:59
※ 編輯: eunice0802 (111.251.119.242), 12/25/2015 07:05:53
u770114: 你想表達什麼?我一開始就講了哦88F 12/25 07:00
ronray7799 
ronray7799: 結構性問題不解決 檯面下的更多89F 12/25 07:00
u770114: 吃早餐準備等開盤惹90F 12/25 07:00
GalLe5566: 今天不是放假嗎? 有開盤?91F 12/25 07:01
ISDP3: 其實很多私立機構幼教從業人員,實領薪資連22K都沒有。92F 12/25 07:02
Mieke: 幼兒園跟安親班薪水少,中南部鄉下只有20k上下,是要怎麼找93F 12/25 07:03
Mieke: 到好師資?有合格教師證或受過專業訓練嗎?再者這個班級應
Mieke: 該要一幼師一教保員才對,怎只有一幼師?
GalLe5566: 幼教是真的血汗沒錯 薪水低就算了 還常常被凹加班96F 12/25 07:03
lineage610: 一班15個合規定呀 但必須要2名以上老師97F 12/25 07:04
silverair: 高麗56正確,另一個根本來亂的98F 12/25 07:04
sisafin: 小說根本誤讀......99F 12/25 07:05
Mieke: 抱歉,原來施暴的是教保員,但還是要配一個幼師才對100F 12/25 07:08
GalLe5566: 好吧 推回來101F 12/25 07:09
ISDP3: 其實很多私立機構幼教從業人員,實領薪資連22K都沒有。102F 12/25 07:10
GalLe5566: 樓上...這句你推過惹103F 12/25 07:11
Mieke: 建議把心理學讀熟再引用佛洛伊德的話喔!104F 12/25 07:13
GalLe5566: 是說佛洛伊德一堆理論都被批評就是了105F 12/25 07:14
Mieke: 幼教需要專業師資,所以要有好待遇,先前私幼串聯開記者會106F 12/25 07:17
Mieke: 說幼師要有合格證照跟提高待遇是逼死他們,還請老師哭訴,
Mieke: 現在出事只是剛好
tacoux: 死小孩就是要打,不打只會變垃圾三寶109F 12/25 07:18
GalLe5566: 我覺得這需要分開看待 幼教血汗是一回事 老師失控又是110F 12/25 07:18
GalLe5566: 另一回事
dropboss: 業界偷打小孩又不是秘密,只是這位被錄到而已112F 12/25 07:21
cat1224: 同情女老師113F 12/25 07:21
dropboss: 不過下手有點重,114F 12/25 07:21
flydragon198: 就情緒失控的不合格女老師,有什麼好同情的,今天可115F 12/25 07:23
Mieke: 當然,但他是精神分析的創始人,理論還是要熟記,而且有人116F 12/25 07:23
flydragon198: 以這樣打小孩,明天說不定更兇殘,明顯不適任117F 12/25 07:23
Mieke: 搞不清楚就引用來針對女性,我只好打臉一下118F 12/25 07:23
n0029480300: 沒錯  這不能當失控打人的藉口119F 12/25 07:23
Mieke: 女老師失控當然不應該,要承擔法律責任,不過背後成因跟幼120F 12/25 07:25
Mieke: 兒園也脫離不了關係
leoz69927: 小孩這麼小被打很容易反社會人格,在國外就賠死了122F 12/25 07:26
Mieke: 而且不只幼兒園,安親班補習班也有在打,我們這裡私立幼兒123F 12/25 07:27
Mieke: 園園長甩巴掌還禁止小朋友說出去,補習班考不好就打,成績
leoz69927: 這次應該只是剛好被抓包,看來以前打的很爽125F 12/25 07:27
Mieke: 確實也提升。126F 12/25 07:27
swda200791: 男老師:不乖的同學要嚐嚐看老師的棒棒嗎?127F 12/25 07:28
GalLe5566: 問題就像是上面L大說的 成績進步 不過可能造成偏差性格128F 12/25 07:29
yha: 這種打小孩的方式 也有人要幫忙說話 那缺錢搶銀行 根本聖人129F 12/25 07:29
leoz69927: 才剛要形成人格的階段接觸到什麼長大會有既定印象難改130F 12/25 07:29
yahoody: 教保員不是老師131F 12/25 07:31
q9154336: 女老師132F 12/25 07:32
yha: 鄭捷殺人也可以牽托到你我都有責任 這種狗屁護航很鳥133F 12/25 07:32
redtears: 這間幼兒園完全沒被踢爆責任134F 12/25 07:33
a810086: 我四歲也會追人跟隨地大小便啊。。。。誰四歲不會135F 12/25 07:35
GalLe5566: 阿...怎麼說呢 有些學者是認為還沒度過肛門期 還再享受136F 12/25 07:36
GalLe5566: 大便帶來的快感啦...
Mieke: 這位教保員應該後悔莫及,本來就不能失控動手,她大概沒讀138F 12/25 07:37
a810086: 還在相信打小孩才會進步?139F 12/25 07:37
Mieke: 過教育基本法吧?後續的官司跟賠償金夠她累了。我不會幫她140F 12/25 07:37
Mieke: 說話,但大家也可以想一下,私幼的待遇,只有一個教保員顧1
Mieke: 5個,幼兒能受到很好的照顧嗎?出時了私幼推給教保員就好,
Mieke: 本身不知情也無責任?用低薪能聘到好老師,才是癡人說夢
a810086: 臺灣科技業都能低薪聘到一堆工程師了。。。。144F 12/25 07:38
geniuspencer: 推,一屋子的小孩感覺就不寒而慄…希望這種勞動環境145F 12/25 07:40
geniuspencer: 能改善對雙方也都好
allican: 二、招收三歲以上至入國民小學前幼兒之班級,每班招收幼147F 12/25 07:42
allican: 兒十五人以下
allican: 者,應置教保服務人員一人
happyyann: 一個人要帶15個3歲左右的小孩真的很辛苦 一個班如果有150F 12/25 07:42
lanucelot: 低薪 還要應付一堆屎尿齊飛的小孩 情緒失控不易外151F 12/25 07:42
lanucelot: 這種工作領50k才合理
happyyann: 兩個老師 自己快失控時還可以先離開現場冷靜一下 只有153F 12/25 07:43
allican: 法規就這麼規定 如果不合理 現在快要立委選舉 找他們去修154F 12/25 07:44
allican: 法 比較有用吧
happyyann: 一人真的會失控156F 12/25 07:44
anniekinki: 推,看到了新聞另一面,幼稚園真的要慎選157F 12/25 07:45
hrpe: 推  這種薪水的就業環境  任誰都會失控158F 12/25 07:46
jklo8503: 修法沒用啦 !無良資方沒在怕的繼續違法 ,反正罰不多159F 12/25 07:46
allican: 五萬兩個老師 除非公幼吧 不然一個月要跟家長收多少錢 多160F 12/25 07:47
allican: 少家庭也負擔不起
IronWolf: 很多真的是不到22k還沒勞健保的162F 12/25 07:48
happyyann: 園所怎麼可能負擔不起 收的學費月費拿來請兩個老師超夠163F 12/25 07:49
GalLe5566: 剛剛上面有推文說這間一年10萬 不確定真實性164F 12/25 07:49
Birdy: 「失控打人沒有藉口」?? 人都有忍耐極限的165F 12/25 07:49
GalLe5566: 不過如果一個就收一年10萬 應該不至於請不起人166F 12/25 07:50
happyyann: 但園所都只請一位老師 剩下的就是自己的167F 12/25 07:50
allican: 修法沒用是你再說的 法律是最基本的 何況如果你是家長 你168F 12/25 07:51
allican: 一定也會去找合格的幼稚園 而且政府也是會派員檢查 那裡
allican: 沒用 不要把老鼠屎拿來放大
Mieke: 我法規記錯了,依新聞的班級要配兩個教保員171F 12/25 07:51
GalLe5566: 算起來平均一個人一個月收接近1萬 三個學生就夠請1個172F 12/25 07:51
Mieke: 幼兒園確實有問題,只請一個教保員顧15個幼兒,沒照幼照法173F 12/25 07:53
allican: 那家幼稚園就是合格的15個三歲對一個老師 要是法律規定要174F 12/25 07:53
Mieke: 走啊!175F 12/25 07:53
allican: 兩個老師就會好很多176F 12/25 07:53
allican: 當學年度招收三歲以上至入國民小學前幼兒之班級,每招收
allican: 幼兒十五人,得另行安置一人 注意只有得 不是應
Mieke: 奇怪,幼照法7月修法了?179F 12/25 07:57
Mieke: 大班可以只用教保員?不需要幼師?私幼的訴求成功了?
happyary: 推181F 12/25 07:59
wishyouhowev: 大家都會有想爆打的人啊,對象只有小孩子老人比較好182F 12/25 08:01
wishyouhowev: 下手又比較可憐
ebeta: 私幼的薪水22/24K的一堆,還責任制= =超級血汗184F 12/25 08:02
fighter306: 18k的也是聽過185F 12/25 08:07
luelue: 呵,我幫忙帶的班有23個,還是因為有搭配主要班導才比較應186F 12/25 08:07
luelue: 付得來。薪水也沒有超過30
davidrockcom: 一般人高鐵上遇到哭鬧的小鬼就想揍了188F 12/25 08:07
z635066: Gal你才不要醜化精神障礙189F 12/25 08:07
siamese: 新進是14k ,正職是20008 拉人 跟推銷另計獎金190F 12/25 08:08
siamese: 早上7點上工到晚上6點 星期六不一定有放假
z635066: 有病不是問題,問題是工作量。你那才是赤裸裸的歧視192F 12/25 08:10
jhss: 台灣幼教師資薪資低事實 有些私立的師生比違法也是事實193F 12/25 08:10
siamese: 公立薪資設備反而比較好 而且有學校有寒暑假194F 12/25 08:10
honey0417: 有些人想法真是不可理喻195F 12/25 08:11
honey0417: 我沒針對這篇文 我是說某幾樓
jhss: 有的公托公幼老師還擺明小朋友時間到就要帶回家197F 12/25 08:11
yaokut: 合格幼稚園,但吃的跟噴沒兩樣的,有遇過嗎?合格幼稚園,198F 12/25 08:12
yaokut: 但老師有語言暴力的,有遇過嗎?合格幼稚園,但老師需要一
jhss: 一整個公務員心態200F 12/25 08:12
yaokut: 堆繳文書,沒體力照顧孩子的, 有遇過嗎?合格幼稚園真的201F 12/25 08:12
yaokut: 不代表適合的 (笑
jajoy: 這樣國小一年級老師一班帶更多也是很崩潰203F 12/25 08:13
airawesu: 很多人就是喜歡拿道德制高點來抹煞任何可以討論的主題204F 12/25 08:13
jhss: 之前看到台灣幼教人材流失根本不意外 根本超血尿又低pay205F 12/25 08:14
jhss: 家長也很恐龍
siamese: 只要幼教師,就會壞掉了 爆肥 冒痘 精神不繼 脾氣差207F 12/25 08:15
allican: 幼教法七月修法囉208F 12/25 08:16
anegoMeiMei: 兩大人對一小孩才勉強顧的來,一大對15小是要逼死誰209F 12/25 08:17
yaokut: 合格幼稚園,隱瞞腸病毒的蔓延,有遇過嗎?合格幼稚園,班210F 12/25 08:17
yaokut: 級人數超過,有人來查的時候,孩子帶出去戶外教學,或躲起
yaokut: 來, 有遇過嗎?合格幼稚園,真的不算什麼 XDDD
yaokut: 派員檢查以前,有的還會通知,要檢查啥 XDDDDDD
makapaka: 教保員抓狂,結果一堆中小學老師被罵,有事嗎?214F 12/25 08:20
apple7685: 我也是覺得這個老師可憐215F 12/25 08:20
sevenqueen: 老師一點都不可憐也絕對有問題。在情緒控管上根本不得216F 12/25 08:24
sevenqueen: 宜   !但該被檢討撻伐的絕對不只她一人
yaokut: 不認為這老師可憐,情緒控管是老師該做的。一般正常的幼教218F 12/25 08:26
yaokut: 師較可憐,沒這樣做也要被酸。然後看到一些與實際狀況不同
yaokut: 的,真的覺得太~理想了
lip709: 重點是師生比例吧    一堆不知道在戰啥的呵221F 12/25 08:27
whatever01: 幼教老師辛苦了!台灣的私立幼教環境惡劣,加班做佈置222F 12/25 08:29
whatever01: 、開會、園所三不五時又有活動,加班到八九點是常有的
yaokut: 除了師生比,還有低薪水,部分好的老師寧可去考公幼,或者224F 12/25 08:29
whatever01: 事。老師要面對的壓力有園所、幼兒及幼兒家長三方面。225F 12/25 08:29
yaokut: 轉職。因為留在幼教根本是餓得死,吃不飽。除非有能耐跟園226F 12/25 08:29
whatever01: 心(薪)受委屈,不就是一個惡性循環的開始。227F 12/25 08:29
yaokut: 所談到三萬的薪水。228F 12/25 08:29
yaokut: 或者真的很愛孩子,或者沒其他技能,可以轉職,才會繼續留
yaokut: 著
omega000: 幼兒園是要檢討 但就事論事 不要用這理由覺得施暴是理所231F 12/25 08:34
omega000: 當然
lanucelot: 去醫院當看護 比當幼教老師好一萬倍吧..1對1 跟 1對15233F 12/25 08:34
kazetatsu: 帶幼生很辛苦啊…學校巡迴職能治療師路過234F 12/25 08:35
QQ5566: 你確定有22k?235F 12/25 08:37
yaokut: 到底是誰說使用暴力是理所當然的啊?236F 12/25 08:38
ChangetheWay: 園方沒問題?切割?237F 12/25 08:39
ChangetheWay: 園方沒問題?切割?
rave760422: 老闆有很大的責任吧,顧太大一群一群小鬼很有壓力239F 12/25 08:42
rave760422: 小鬼什麼都不懂什麼都不會又容易受傷,很多顧起來很辛
rave760422: 苦
beagleking: 這跟醫護比一樣 台灣勞動環境真的太差242F 12/25 08:44
yaokut: 園所有問題,不等於老師施暴沒問題,這啥邏輯243F 12/25 08:45
dogscats: 血汗的幼教師資,廉價的專業244F 12/25 08:49
stare7500: 不爽是不要做不是打人 跟秒買秒退行為一樣245F 12/25 08:49
k782782000: …246F 12/25 08:53
dogscats: 一堆人鍵盤帶小孩,超好笑,你一天面對一個3歲兒,就可247F 12/25 08:53
dogscats: 能受不了了,更何況一次15個?無奈法令規定師生比上限就
dogscats: 是15個,也不能說幼兒園違反。再說有愛心耐心是專業,20
earthfury: 這篇清流~推250F 12/25 08:53
dogscats: K真的好廉價,給專業這薪水?這不是結構性問題,什麼才251F 12/25 08:53
e04x8: 不爽不要做 才是正解阿 但要社會上的大家都這樣做252F 12/25 08:53
dogscats: 是結構性問題?暴力對待只是彰顯結構性問題的一個爆點而253F 12/25 08:54
dogscats: 已,針對個人的懲處根本無從翻轉幼教業勞動剝削的現象。
e04x8: 我是慣老闆的話 用不到22k就可以請到人255F 12/25 08:54
ipod89757: 現在是在合理化打人行為是不是?256F 12/25 08:55
e04x8: 有什麼理由 要多花人力成本?又不是傻子257F 12/25 08:55
e04x8: 可是社會上對不工作的人 又極其鄙視 很矛盾
yaokut: 那個,你知道很多合格老師的確是不做,但還有很多非本科系259F 12/25 08:56
yaokut: 的照做,反正符合所謂的法令哦!
e04x8: 在場罵的人 當當到那位置時 絕對不到一半的人261F 12/25 08:57
vs98and99: 倒覺得是院內制度問題 一人15個幼兒誰不崩潰?262F 12/25 08:57
e04x8: 會想多給薪水的263F 12/25 08:57
e04x8: 這就是人性 這就是我們的社會
yaokut: 非本科系壓個最低薪資,還是有人要做,有人要做,園所要省265F 12/25 08:57
yaokut: 錢,當然就答應了
abucat: 謝謝提供自身看法267F 12/25 08:58
davidwolf: 都快2016了  推文還有人還在拿佛洛伊德說嘴268F 12/25 08:59
flybirdy: 低於22K269F 12/25 09:01
yaokut: 然後好的園所也是有,只是開個三萬算高薪就是了 XDDD270F 12/25 09:05
Barquinho: 可以崩潰,不能打人。很難懂嗎?271F 12/25 09:12
LOUlSVUITTON: 不同角度 推個272F 12/25 09:13
Mieke: 因為有人不懂佛洛伊德理論就拿來酸女人,只好提醒他一下273F 12/25 09:13
ckrmay0513: 某推文拿錯誤的理由來合理化自己想仇女的心思…嗯只能274F 12/25 09:18
ckrmay0513: 推M大了
daryl051892: ~276F 12/25 09:22
zzz71084482: 恐龍家長:顧小孩還可以領22k?277F 12/25 09:23
ckrmay0513: 然後也有推文提到特教……這邊是在小學+國中安親班打278F 12/25 09:23
ckrmay0513: 工的工讀生,完全非教育相關出身的(還沒修教育學程)
ckrmay0513: ,原本只是去改作業、評量,然後莫名的就讓我帶一個特
ckrmay0513: 教生…orz
Titac: 血汗吶282F 12/25 09:23
adonistao: 所以就可以打人?283F 12/25 09:24
reexamor: 有人閱讀能力很差......重點是這社會有問題284F 12/25 09:27
Mieke: 當然不能打人,教育基本法明訂不得體罰,所以會有刑責,有285F 12/25 09:27
Mieke: 罰金,家長可以提民事賠償,不過體罰這事,幼兒園事先不知
Mieke: 情嗎?
tyifgee: 惡性循環 唉288F 12/25 09:30
uujidggl: 原文又沒支持打人.只是說業界低薪而已啊289F 12/25 09:30
uujidggl: 幹麻一直連結到大家支持打人
yaokut: 這篇到底哪句話贊同打人的,有人可以開釋一下嗎?資質沒那291F 12/25 09:32
yaokut: 麼厲害都可以看到這句不曾出現的話 @@
bibolapuwera: 推原po293F 12/25 09:33
yaokut: 結構有問題,超低薪水是事實,在這結構下很難留住好老師,294F 12/25 09:34
yaokut: 這應該很淺顯易懂了吧
shine520: 所以就可以打人?296F 12/25 09:37
umine: 推文ㄧ堆邏輯差,應該未來也屬於不在乎幼稚園環境的家長吧297F 12/25 09:37
umine: ,文章又沒說老師沒錯,是需要老師跟工作環境的雙邊檢討,
umine: 是什麼原因造成老師失控,而不是罵罵老師不對就沒事,幹這
umine: 國家失能社會也ㄧ樣啦
yaokut: 果然邏輯不佳301F 12/25 09:38
uujidggl: 某種程度的燒女巫啊.這樣就不用管業界環境不好302F 12/25 09:41
shine520: 失控也是理所當然的<主要是這句吧303F 12/25 09:45

失控是理所當然,
打人要面對刑責也是理所當然。

同樣的事發生很多起了,
除了責罵教保員、老師以外,
是否有辦法改善這樣的現象?
這是顏擇雅女士和我想討論的,
而不是想為教保員護航。

shine520: 服務業遇到奧客從旁觀角度看失控也是理所當然的,難不304F 12/25 09:47
shine520: 成這樣就可以尻人兩拳嗎
yaokut: 腦筋斷線是理所當然,但腦筋斷線不等於會打人306F 12/25 09:48
yaokut: 老師被惹到腦筋斷線,但也有好的老師即使如此,仍不會動手
yaokut: ,或使用言語暴力攻擊孩子。
seths: 北部的確也一堆像你說的="=309F 12/25 09:51
※ 編輯: eunice0802 (111.251.119.242), 12/25/2015 09:55:13
fish247520: 我顧一個五歲表妹兩個禮拜就快瘋了耶310F 12/25 09:52
yaokut: 失控理所當然不等於打人是對的,或者是贊成打人,應該說若311F 12/25 09:53
crazycomet: 依照這個邏輯 你領22K也不能怪總統阿  ZZZ312F 12/25 09:54
yaokut: 再不改善環境,這類事情只會層出不窮,只是是否被發現而已313F 12/25 09:54
crazycomet: 老師會失控 校方不能說完全沒有責任314F 12/25 09:55
crazycomet: 第一 人是校方找的 第二工作環境 了解一下老師的狀況
crazycomet: 這些都是經營者要做的事情 不是我請個員工把責任都給
crazycomet: 他就好  慣老闆嗎 還是台灣人奴性太重?
yaokut: 如果遇到一個歇斯底里的男人,想呼他巴掌是理所當然的,但318F 12/25 09:57
crazycomet: 推這篇 這不是獵女巫 真正檢討的是這個環境319F 12/25 09:58
yaokut: 不代表你真的呼巴掌這件事情是可以被接受的,這差很多320F 12/25 09:58
crazycomet: 好師有錯沒錯 但是真正檢討的是 這個環境問題321F 12/25 09:59
s9209122222: 說不爽不要幹的很有慣老闆的潛能322F 12/25 10:01
covenant: 仇女仇到離題 執著在沒有建設性的焦點上 八卦日常^ ^323F 12/25 10:01
s9209122222: 根本證明台灣鬼島324F 12/25 10:02
Ocashi: 幼教畢業推  台灣的幼教體系真的差勁325F 12/25 10:05
Barquinho: 不爽真的不要幹,不要去打小孩發洩情緒,多的是2xK的工326F 12/25 10:13
Barquinho: 作可以找
kathyfour: 推 小孩真的很可怕328F 12/25 10:17
peichiaC: 推329F 12/25 10:22
BloodySaint: 垃圾330F 12/25 10:53
pp810207: 不要打人啊331F 12/25 10:56
sm80322: 失控去揍園長阿 給薪水的不是小孩欸332F 12/25 10:58
sm80322: 冤有頭債有主
pase139: 揍園長就沒頭路了 施暴者又不是頭殼壞去334F 12/25 11:05
ivy77128: 顧那麼多小孩壓力真的很大335F 12/25 11:05
hsien1105: 推336F 12/25 11:09
togs: 事實就是這樣  一個小孩就已經容易失控了337F 12/25 11:17
togs: 低薪結果就是報應在少數人身上  話說推奏園長
togs: 揍給薪的向來都比較實在  反正丟要丟飯碗或坐牢了
jaeomes: 說到這個薪資也是…現在小孩子很難管 的確會發瘋340F 12/25 11:24
Brinkley: 不爽不要作!憑什麼打小孩出氣?!341F 12/25 11:25
jaeomes: 不過情緒容易不穩就別做了 照顧小孩需要超強大的耐心342F 12/25 11:25
sunwit: 有些人真的有閱讀障礙.這篇沒有要護航老師.而是說托兒所343F 12/25 11:34
sunwit: 問題更大.今天換掉那位老師.這種事還是很可能再發生
ck517: 幼稚園早七晚七、看babyhome上講助理起聘大概19k吧?345F 12/25 11:46
jaeomes: 不要只說這家…就算是安親班也有這種待遇問題346F 12/25 11:53
srobg666: 老師打人不對 所方本身制度也有問題347F 12/25 11:57
srobg666: 現在的安親班也是這樣血汗沒錯 一樣會藏有特殊生
idlewolf: 耐性不足的話不用多啦 一個難搞的很快就爆發了349F 12/25 12:11
jaybao: 要改變不容易,首先一間便宜的私幼,一學期註冊加月費約350F 12/25 12:14
ck290996: 15個小孩給再多錢也不能接啊!人的心力有限><351F 12/25 12:14
jaybao: 4~5萬。家長大多會要求多教些,多點才藝,再加點雙語352F 12/25 12:15
jaybao: 把預算都放在請英文及才藝老師及「給家長看的」教材。
jaybao: 時間都拿來上才藝跟英文及練打鼓、跳各種節慶歌曲,帶班
jaybao: 老師實質很少時間可以教課程,多只剩下管班級制序工作
jaybao: 在少子化的情況下,會從教保員的薪水及小孩餐費節省。
jaybao: 教保員大多19-20k。有些知名的30k是封頂了,不過一個人要
jaybao: 帶30個小小孩。另外餐費配30元算很有良心了。
yaokut: 30元真的算很有良心,聽過15元的~359F 12/25 12:27
jaybao: 我看過9元的,點心一塊旺旺加牛奶 XD360F 12/25 12:29
jaybao: 其實只要改掉「我繳那麼多錢,怎麼什麼都不會?」的概念
yaokut: 那我那個還贏過,去XX買一般不太會買給孩子吃得杯子蛋糕+362F 12/25 12:30
yaokut: 麥茶,等等~這有超過15元嗎? @@
jaybao: 就可以減少大量才藝比較的情形,不過做起來的也就那幾間364F 12/25 12:31
yaokut: 那蛋糕難吃到老師都不想吃,或拿庫存被老鼠咬過的薏仁照煮365F 12/25 12:32
yaokut: 一顆茶葉蛋+甜的飲料,也是點心,突然覺得幼稚園伙食好可
yaokut: 怕阿 XD
jaybao: 杯子蛋糕切一半應該可以控制在預算內~368F 12/25 12:38
yaokut: 是切一半沒錯 XDD369F 12/25 12:38
DiAbLoE: 很多幼教連22k或教保員資格都沒有阿 而且初教也快差不多370F 12/25 12:45
DiAbLoE: 有錢的早送去那堆宗教開的全住宿幼兒園\小學了
fantasy2600: 事實上家長或多或少知道超額,不然自己顧?372F 12/25 12:53
nikkiko: 不能因為工作壓力下來虐待別人吧怎樣都說不通的。有病需373F 12/25 13:00
nikkiko: 要就醫,
jaybao: 因為有教師證大多很難接受這種情形,學了3+4年,結果只管375F 12/25 13:03
jaybao: 秩序,責任又大。大多拼公幼或轉才藝老師,上完課就閃人。
yaokut: 沒人說工作壓力就可以虐待別人 @@377F 12/25 13:05
andante6851: 真~的~ 再強的心理素質 面對一堆小孩也是會崩潰378F 12/25 13:09
jaybao: 不對..是3+4年+26學分費+一年實習+考試379F 12/25 13:10
jaybao: 實習一年沒薪水還要付8000實習費用
jaybao: 所以只給低薪的情況下,很難請到受過完整訓練的教保員。
jaybao: 然後記得半年前好像有某個立委提案修法讓沒教師證跟非相關
jaybao: 科系畢業的人也可以在幼稚園教。演變成任何人都可以教,園
jaybao: 所當然會找便宜的人。
ryan15: 2.30年前小孩更多385F 12/25 13:23
ryan15: 那時候印象中也沒這麼多這樣的新聞說
lcomicer: 把小朋友放在這種環境真的很危險。師生比1:10見鬼了...387F 12/25 13:26
yaokut: 因為以前打小孩跟處罰是理所當然的阿 (笑388F 12/25 13:26
SHIU0315: 推這篇389F 12/25 13:27
yaokut: 如果打小孩跟處罰是理所當然的情況下,又何來的新聞性?390F 12/25 13:29
jaybao: 2.30年前我念的時候的確是藤條加上青蛙跳啊.391F 12/25 13:38
jaybao: 另外園所招生上限有規定的,不能超收。不過師生比就有趣了
yaokut: 但不是不將孩子的名字列入名單就可以超收?393F 12/25 13:44
jaybao: 招生時都跟家長講是1比8。實際上32人分2班配3個老師,然後394F 12/25 13:46
thehent: 被噓文 理所當然395F 12/25 13:46
jaybao: 教室打通...其中一位老師在檢查時就要跑來跑去了 = =396F 12/25 13:46
yaokut: 這有聽過,或者是1比15,搭一個跑班的助教也可以過關,所397F 12/25 13:48
yaokut: 以實際上是1個正式老師搭配30個小孩。
yaokut: 助教就是檢查的時候待在班上,多的小孩帶出去戶外教學就好
jaybao: 1比15是中班,現在有比較嚴了,逐班檢查時會看證件跟照片。400F 12/25 14:00
yaokut: 檢查就多的帶出去是去年聽到的狀況 (小聲說)401F 12/25 14:04
rumicco: 突破盲腸402F 12/25 14:36
jaybao: 還有這招(筆記)。不過就算生師比高成這樣,還是一間一間403F 12/25 14:57
jaybao: 的收掉。虧損的還是很嚴重,存活下來的大多是迎合家長的。
shenasu: 剛剛問過行情 公幼6k 私幼12k~16k 每個月405F 12/25 15:21
shenasu: 以1:15來看 一個老師可以為業者帶進90 到180-240k
shenasu: 給老師的薪資是多少???
jaybao: 還有註冊費,註冊費給園所付薪水用的。月費是每月的水電跟408F 12/25 15:29
jaybao: 小朋友餐費及活動費。公幼通常會在學期初一次收齊(中部)
jaybao: 中部公幼整學期約2萬5左右。私幼註冊約1.5~2萬,月費5~9K
jaybao: ,但園長大多會把費用拿來請才藝、音樂及英文老師(550/H)
jaybao: 因為律動,畫作以及樂器表演在招生及畢典時才是吸引人的主
jerry123456: 給推!!朋友做幼稚園老師的,真的辛苦血汗413F 12/25 16:00
jaybao: 力。而幼教師注重的自理能力、團體生活及幼兒觀察、發展則414F 12/25 16:01
jaybao: 比較少人會去注意到的。
jaybao: 真的辛苦,幼教師工作第一年稱為「生存期」,因為不用去想
jaybao: 要怎麼實現教案或教學理想,只要撐住別讓熱情燒完就好。
yaokut: 我知道全天候的英文老師薪水是幼教老師的2~3倍之多418F 12/25 16:07
yaokut: 對了,是用幼教老師薪水3萬為基準點去算的。
yaokut: 然後如果是外國人,家長會更愛。反正檢查時,戶外教學就好
jaybao: 外國人不少人偷用,只要下課接送時坐在門口附近裝忙就夠了421F 12/25 16:17
yashro: 血汗是一回事要爭取權益沒錯但這不是可以崩潰打小孩的理由422F 12/25 16:31
li88978: 就算再累也不能這樣,這很明顯不適任,雖然幼教大環境如423F 12/25 18:07
li88978: 此艱苦,但做得很好的人,情緒控管很好的人大有人在,所
li88978: 以請別為失敗和錯誤找藉口
shioulanyu: 推 孩子真的不好帶,打人固然不對,但如果能花心思瞭426F 12/25 19:18
shioulanyu: 解原由與幫助他,更能有益於未來的環境改善
angelae086: 推最後一句428F 12/25 19:48
Faoitohins: 之前聽朋友說 她帶小孩去找學校 看到一個大班37個就429F 12/25 20:32
Faoitohins: 馬上換別家參觀了 血汗幼教好可怕...
annie06045: 推你這篇 幼教老師真的血汗 要提升待遇才能有好老師431F 12/25 21:18
aphrodite98: 補推.... 幼教真的血汗..  看到清貧族的悲哀.....432F 12/26 00:20
carpout: 朋友媽媽當保姆,以前當幼稚園老師,也說幼教業真的越來433F 12/26 06:50
carpout: 越難待。而且以前當老師不用標準很高,現在薪水不好還要
carpout: 求要相關科系高學歷...問題唸很多書出來當老師的年輕人帶
carpout: 小孩經驗根本不足

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1樓 時間: 2015-12-25 10:57:12 (台灣)
  12-25 10:57 TW
這篇有意思,另一個方向思考。 
一個被綁架的正妹老師,晚上受盡主人某種方式虐待,白天還得當奴隸當傭人兼照顧主人眾多的小孩。
某一天,因為前夜被虐到天亮,遭小孩不斷譏笑掀裙亂摸亂吸咬..正妹老師忍無可忍,對小孩 [拍拍肩膀] [摸摸頭]。。。
於是主人 叫警察來處理這暴力案件,開記者會,上PTT po文騙肥宅同情。。。。
2樓 時間: 2015-12-25 10:59:48 (台灣)
  12-25 10:59 TW
小孩是無辜的,不管任何原因都不應該拿幼小的兒童出氣,傷害了幼小的心靈,再來檢討前因後果
3樓 時間: 2015-12-25 11:25:28 (台灣)
  12-25 11:25 TW
原po重點在  "為什麼會失控" "怎麼會發生" 後面才有機會改善避免...
大部分的人情緒與思慮都會停留在[可惡]上面,後面的思考就沒有了。  
這也是為什麼常上PTT,可以 增長見聞 智力提升 的原因。
4樓 時間: 2015-12-25 11:27:11 (台灣)
  12-25 11:27 TW
···
這量只有葉問的一半
5樓 時間: 2015-12-25 12:37:01 (台灣)
  12-25 12:37 TW
明知薪水低壓力大還要繼續做再把怒氣遷怒在小孩身上?就像明知林鳳營不容易壞還要買一樣的道理
6樓 時間: 2015-12-25 12:56:37 (台灣)
  12-25 12:56 TW
打人固然不對,但是造成老師情緒崩潰的背後原因應該調查一下
7樓 時間: 2015-12-25 23:45:26 (台灣)
  12-25 23:45 TW
說得也是很有理,一個人要帶那麼多個小朋友是不太容易......
但她那樣情緒一發就控制不了自己,真的也是個問題...
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