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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-22 10:29:15
看板 Gossiping
作者 albert (嘛.....)
標題 Re: [新聞] 柯文哲「2050願景計劃」用錢先斬後奏 市
時間 Mon Dec 21 23:23:13 2015


https://www.youtube.com/watch?v=FzEZHiI_pMQ

這是以前歐巴馬演講遇到抗議民眾時的回應。
如果懶得看完整段3分鐘的影片的話，
可以直接從 1分20秒 開始看。

雖然這內容跟台北市政完全沒關係。
不過對於那些認為柯P這樣
不經過議會審核就先行動用預算是對的人，
我想聽聽你們對於歐巴馬這段話的感想


※ 引述《mars1985 (╰|∵|╯)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 風傳媒
: 2.完整新聞標題:
: 柯文哲「2050願景計劃」用錢先斬後奏 市議員痛批：強姦議會
: 3.完整新聞內文:
: 王彥喬 2015年12月21日 19:58
: 台北市議員陳彥伯（陳明仁攝）
: http://goo.gl/DpgoNk
[圖]
 
: 台北市政府市長柯文哲執政滿一年，第一個預算會期卻遭市議員發現，有多筆預算都以「
: 補辦預算」、先斬後奏的方式，先動用預算再送市議會，要求市議會埋單放行，藍綠議員
: 痛批柯文哲開惡例。
: 除了公共住宅高達260億的預算如此，柯文哲領導都發局力推的「2050願景計劃」，也是
: 於今年先動支都更基金600萬後，再新增預算1300萬要市議會埋單，市議員陳彥伯日前對
: 此痛批根本是「強姦議會」。
: 先動支經費再新增預算
: 「有了公宅的偷渡，又來一筆！」21日下午，市議會工務委員會審查預算時，對於柯市府
: 先偷用1800多萬元、14筆公宅預算後，再以補辦的方式要議會通過，藍綠議員紛紛表達不
: 滿。沒想到，柯市府的「2050願景計劃」也是循同樣的手法操作，而且更糟的是，該計劃
: 已經公開招標，並決標、簽約、執行，但市府還沒付款，要等到今年議會撥款後，才能支
: 付，此舉形同挾持議會通過預算案，否則市府會被決標廠商控告不付款，訴訟費用還是得
: 由市庫支出。
: http://goo.gl/2WZbh7
[圖]
 
: 台北市長柯文哲出席「台北馬拉松」靜岡交流訪問團拜訪活動。（顏麟宇攝）
: 決標、簽約、執行，挾持議會通過預算案
: 國民黨籍市議會書記長陳永德表示，此舉違背預算編列的原則與法律，市府偷用的600萬
: ，已經用於揭牌、辦公室運作、人員聘雇等，都已經做了，才要市議會付款，他相當不能
: 接受。
: 會中，一度討論到要將該1300萬元預算全數刪除，不過，考慮到若全數刪除，按照議事規
: 則，3年內市府都不得再提該科目的預算，形同柯市府的「2050計劃」3年內都不會有錢來
: 落實。因此委員會最終決議，該預算違背預算編列法規，所以僅保留預算科目1元通過。
: 二讀會推翻委員會決議？
: 不過民進黨市議員劉耀仁、黃向羣、顏若芳三人保留大會發言權，讓市府有更多時間說服
: 議員，因此二讀會時有可能推翻委員會決議。
: http://goo.gl/YVmwPu
[圖]
 
: 20151221-SMG0045-010-林洲民面有難色-王彥喬攝.jpg
: 對於僅保留預算科目1元，都發局長林洲民當場對議員表示「尊重，謝謝。」面對媒體於
: 會後進一步追問，若市議會後續不給預算該如何？林洲民則一派輕鬆地表示，現在不會去
: 想那個問題。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.storm.mg/article/76476
柯文哲「2050願景計劃」用錢先斬後奏 市議員痛批：強姦議會-預算｜柯文哲｜2050願景計劃-風傳媒
[圖]
台北市政府市長柯文哲執政滿一年，第一個預算會期卻遭市議員發現，有多筆預算都以「補辦預算」、先斬後奏的方式，先動用預算再送市議會，要求市議會埋單放行，... ...

 
: 5.備註:
: http://i.imgur.com/DQNx3uK.jpg
[圖]
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.183.165
※ 文章代碼(AID): #1MU1bZs1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1450711395.A.D81.html
※ 同主題文章:
　 12-21 22:38 mars1985. ■ [新聞] 柯文哲「2050願景計劃」用錢先斬後奏 市
● 12-21 23:23 albert ■ Re: [新聞] 柯文哲「2050願景計劃」用錢先斬後奏 市
※ 編輯: albert (218.187.183.165), 12/21/2015 23:24:23
推 WizZ: 呃  你這篇太深他們看不懂1F 12/21 23:25
噓 rabbit83035: 不然你叫歐巴馬來管台灣這些刁民好了2F 12/21 23:26
→ LiveInNow: 你有比較過兩邊議員的品質嗎..3F 12/21 23:26
→ WizZ: 沒品質的是是市政府4F 12/21 23:27
→ CREA …
推 CREA: 你風向不對5F 12/21 23:27
推 YaPTT: 你會被噓6F 12/21 23:27
推 jesse555: 問題台灣不是成熟的社會7F 12/21 23:27
→ HBK66: 政黨法過後會黨工失業嗎?..會心甘情願當免費義工嗎8F 12/21 23:29
推 WizZ: 樓上你這問題應該先問自己9F 12/21 23:30
→ jfcjjl: 影片中的回答有解決問題嗎?沒有，只是在呼口號，台灣很多10F 12/21 23:31
→ jfcjjl: 法治很重要，但是如果法制不合時宜是否應該要檢討??
→ jfcjjl: 我們期待一個政治人物完成他答應選民的政見，履行承諾
→ WizZ: 法制沒有不合時宜 是有人不想循正當途徑13F 12/21 23:33
→ jfcjjl: 卻又讓他做不了事情，第一年只能用前一年的人所編的預算14F 12/21 23:33
→ WizZ: 你期待一個不擇手段履行承諾的人?15F 12/21 23:33
→ albert: 如果不合時宜要檢討沒錯，但是依照民主的程序也不是由行政16F 12/21 23:33
→ jfcjjl: 自己的預算要等執政第二年才能用來履行政見17F 12/21 23:34
這就是民主和效率不能兩全的問題。
這段影片中歐巴馬也說了

「如果我能夠不用經過議會的審核與法律條文來執行政策，我一定會去。」

可見他也知道如果講求效率，他這樣做會比較快。但他後來也說

「但同時我們也是法治的國家，這是我們的傳統。」
「我現在走是走那條比較困難的路，使用我們的民主程序..」

他在選擇了比較困難，但是民主的程序。
他也沒說選哪邊才是對的，
而柯P 就是選擇了有效率，但是不太民主的程序。
所以我想問問你們對他這段話的看法？

→ albert: 首長來檢討，而是要透過議會來檢討修法才對18F 12/21 23:34
→ WizZ: 預算制度就是這樣 不是因為你蚵文哲就必須要改19F 12/21 23:34
→ jfcjjl: 議會來檢討修法???你確定這16年的議會有在做事??20F 12/21 23:34
→ jfcjjl: 接下來的議會會願意來檢討修法??
→ WizZ: 反過來說你蚵文哲卸任 下一任也得辦完你留下的預算22F 12/21 23:35
推 cul287: 黑人給我閉嘴歐巴馬23F 12/21 23:35
→ WizZ: 政府施政本來就有一個延續性在24F 12/21 23:36
→ jfcjjl: 所以這預算法是不是該修正呢?25F 12/21 23:36
※ 編輯: albert (218.187.183.165), 12/21/2015 23:42:11
→ WizZ: 你新的施政計畫 由新民意去決定 這才叫制衡26F 12/21 23:37
→ jfcjjl: 延續性一直都有阿，不然就不會有些政策被說收割了27F 12/21 23:37
→ WizZ: 當然不該修正28F 12/21 23:37
→ jfcjjl: 新的民意不就是新的市長，大多數的人同意由他來施政?29F 12/21 23:37
推 jesse555: 是不該修正+130F 12/21 23:37
→ WizZ: 議會也是民意 人民付託議員幫大家看緊荷包31F 12/21 23:39
→ CREA …
推 CREA: 第一年預算自己編 柯12/25上任 離會計年度結束剛好一個禮拜32F 12/21 23:39
→ WizZ: 更別說他上任的時候連局處長都還沒找齊33F 12/21 23:40
→ CREA …
→ CREA: 扣掉2天假日 剩5個工作天編列 編完還要送議會 照這種玩法34F 12/21 23:40
→ WizZ: 就算新議員很勤奮願意直接開臨時會你也拿不出預算案啦35F 12/21 23:41
→ Shift2: 柯選擇的是體制內改革的方法，就該照體制走 想辦法改體制36F 12/21 23:41
→ jesse555: 柯應該先計算 上年度到底留下多少可活用預算37F 12/21 23:41
→ CREA …
→ CREA: 台北市政起碼要停擺三個月38F 12/21 23:41
推 skyeyskald: 說得不錯 這篇文和推文我會留起來 以後誰說柯第一年沒39F 12/21 23:41
推 sean12345678: 有些人骨子裡 就期望法治 又受不了法治.40F 12/21 23:41
→ HBK66: 看緊荷包?笑死人.美合市怎來的.中國國民黨議員認定的弊案.41F 12/21 23:41
→ jesse555: 讓先行部隊先走 其實這樣偷跑不大好42F 12/21 23:42
→ WizZ: 有些人骨子裡根本就不期待法治 才會容許柯文哲這樣亂搞43F 12/21 23:42
→ skyeyskald: 建設 就拿出來給他們看 正常來說第一年根本不應該有44F 12/21 23:42
→ sean12345678: 自己欣賞的人不尊重制度  就吵著改制度  科科....45F 12/21 23:42
→ skyeyskald: 建設 照制度來就好 尤其一樓 自己要記住自己說過的喔46F 12/21 23:43
→ CREA …
推 CREA: 台灣人期望的從不是法治 而是一個救世主、一個神47F 12/21 23:43
推 jesse555: 是阿48F 12/21 23:44
→ sean12345678: 要搞效率?  到時候統治者整死人的效率會提高很多49F 12/21 23:44
推 WizZ: 我想我不需要學店生來提醒我 管好你自己50F 12/21 23:44
→ HBK66: 馬郝16年亂搞都裝沒看見.到柯p忽然大家都醒來.也是社會之福51F 12/21 23:45
→ sean12345678: 徵你地 就徵  收你稅 就收  沒得含扣的.52F 12/21 23:45
→ WizZ: 裝沒看見的是你們阿 柯文哲參選才跑出來的嫩逼們53F 12/21 23:45
推 skyeyskald: 原po說的很好阿 剛好可以打臉那些酸柯第一年要多少建54F 12/21 23:46
→ skyeyskald: 設的人
→ HBK66: 正常人都看的到..藍腦殘只會裝而已..笑死人56F 12/21 23:46
→ sean12345678: W大別這樣, 小屁孩那時還沒長大哩57F 12/21 23:46
→ sean12345678: 巧虎又不會演這些
推 WizZ: 也是啦59F 12/21 23:47
推 jesse555: XD60F 12/21 23:48
→ skyeyskald: 一樓你搞錯人了吧 不知你在說誰 記得堅持法治喔61F 12/21 23:48
→ WizZ: 堅持舔蚵輕鬆多啦 真討厭我居然有長腦62F 12/21 23:49
→ jfcjjl: 台灣的民主程序?有嗎?看看議會看看立院，有的話台灣會這樣63F 12/21 23:49
→ jfcjjl: 就事論事討論不用這樣針鋒相對啦@@
→ HBK66: 何必演戲呢..紮實的花錢夢想家花博之類的就夠了..65F 12/21 23:50
→ skyeyskald: 之前不是有人說北市今年路鋪不平又爛 依規定編預算的66F 12/21 23:51
推 sean12345678: 有人提到半分忠的黑箱 要不是制度 陳其邁能擋半年?67F 12/21 23:51
→ WizZ: 我感覺不到有人想就事論事 反正蚵不照法走就要修法配合他68F 12/21 23:51
→ jfcjjl: 說真的偷跑的確不是很恰當，但不偷跑又要浪費一年時間69F 12/21 23:51
推 R3210: 會說偷渡是用體制內方式改革的要不要檢查腦力？70F 12/21 23:51
→ sean12345678: 根本沒機會拖到太陽花 開71F 12/21 23:51
→ R3210: 柯現在的做法說實話跟水母一樣，差別在酸民喜歡他而已72F 12/21 23:52
→ WizZ: 沒有什麼是浪費的 確保程序民主是法治國家的要件73F 12/21 23:52
→ skyeyskald: 是郝前市府 照一樓邏輯是這樣吧 我們可要依法論法喔74F 12/21 23:52
→ sean12345678: 陳其邁擋的 被太陽花收割  他有靠邀嗎?75F 12/21 23:52
→ WizZ: 歐巴馬的大意也在這裡 台灣太多人對民主認識不深76F 12/21 23:53
→ HBK66: 你的腦大概就跟馬腦一樣聰明吧..我這樣算黑函嗎?77F 12/21 23:53
→ WizZ: 才會莫名其妙崇拜新加坡78F 12/21 23:53
推 jesse555: XDXDXD越看越有趣79F 12/21 23:54
→ WizZ: 甚至還有人推崇共匪施政效率來反觀民主審議程序的人80F 12/21 23:54
→ h777: 抓到了！都興奮到快射惹 感動0.081F 12/21 23:58
→ CREA …
推 CREA: 台灣人只是嘴裡喊民主 骨子裡愛的還是專制那套 才會期待一個82F 12/21 23:58
→ CREA: 救世主
推 jesse555: 沒錯XD84F 12/21 23:59
推 kuninaka: 這篇怎麼這麼多專制狗85F 12/21 23:59
→ kuninaka: 民主制度是為了公平正義，不是為了效率
→ jesse555: 可是公平正義真的是公平正義嗎87F 12/22 00:00
→ kuninaka: 柯文哲崇拜蔣經國專制不意外，柯粉不要亂88F 12/22 00:00
→ kuninaka: 你想一個比民主制度更有人權保障的政體來
→ jesse555: 台灣其實是追求利益和效率的地方 公平正義會部會只是90F 12/22 00:02
→ jesse555: 一個喊很爽的口號阿...
推 WizZ: 講公平正義如果太打高空 其實想想一個例子92F 12/22 00:04
→ WizZ: 為什麼要擋黑箱服貿不就是因為先斬後奏嗎
→ jesse555: 民主制度是不是來的太得太早94F 12/22 00:04
推 kuninaka: A怎麼樣都沒有擁抱專制的藉口95F 12/22 00:04
→ kuninaka: 現在沒有民主的話，明天就一堆消波塊了
→ WizZ: 那為什麼預算先偷跑的先斬後奏你可以接受?只是因為蚵文哲?97F 12/22 00:05
→ kuninaka: 還來的太早勒98F 12/22 00:05
→ kuninaka: 議會豬仔選民自己淘汰掉阿，這不是政府亂搞的藉口
→ kuninaka: 沒想到現在還可以看到民主來太早的言論，戒嚴好棒棒
→ WizZ: 先不要說議會同不同意 你連討論就不想討論101F 12/22 00:06
→ kuninaka: 偷渡預算根本垃圾行為102F 12/22 00:07
→ WizZ: 直接發包簽約履行 再補辦預算要議會吃下去?這樣合理嗎103F 12/22 00:07
推 jesse555: NO104F 12/22 00:07
→ jesse555: 我還是覺得民主制度來的太得太早 因為不是個成熟的社會
推 kuninaka: 美國有想到來得太早嗎106F 12/22 00:12
→ kuninaka: 美國人很成熟嗎
→ kuninaka: 這是什麼八奇思考
推 WizZ: 台灣的民主是繼受性的只能慢慢的修正109F 12/22 00:13
→ kuninaka: 沒有民主，現在當兵當到人不見的人更多110F 12/22 00:14
→ WizZ: 要怎麼修正呢 就是已經跑不見的那兩隻那種人越少越好111F 12/22 00:14
推 jesse555: 技術性修正嗎 是阿...112F 12/22 00:14
→ WizZ: 為了這個目標我天天在八卦版上渡化民眾也是很累的阿113F 12/22 00:15
→ skyeyskald: WizZ 學店生是哪位 罵太high開始胡亂罵啦114F 12/22 00:15
→ jesse555: 美國民主自由也是很緩慢演進的 也不適一下就繃出來115F 12/22 00:15
推 kuninaka: 所以台灣就可以專制到哪天突然變民主？116F 12/22 00:16
→ kuninaka: 這是數碼寶貝進化嗎，直接跳躍？
→ kuninaka: 美國建國就是民主國家了
→ kuninaka: 一下就蹦出來
→ skyeyskald: 這篇說的是對的 本來就該照制度 所以第一年沒建設是120F 12/22 00:17
→ kuninaka: 太早民主根本莫名其妙，誰訂標準？獨裁者嗎121F 12/22 00:17
→ jesse555: 如果建國就是民主社會 那就像是法國122F 12/22 00:18
→ skyeyskald: 必然的結果 在罵的是那種第一年就要求有建設的人123F 12/22 00:18
→ kuninaka: 我搞不懂為啥有人這麼喜歡專制，來去睡124F 12/22 00:19
→ jesse555: 看來有人不太懂..125F 12/22 00:20
→ jesse555: 如果你是彰顯效率 你低一年就要有搞頭
→ jesse555: 我能認同 在上一年度編定好預算中 找出可活用的預算
→ jesse555: 來走 本來低一年就是宣示效果大於實質效果
→ jesse555: 美國是繼承英國那一套改良出來的 所以根本不是蹦就出來
→ jesse555: 如果建國就是民主社會 最簡單就是法國 天天革命 很熱鬧
→ jesse555: 沒有強大包容 成熟的社會 加上穩定的經濟 我不認為
→ jesse555: 民主可行  有時候真的在想 那時候開放是不是太早了
推 DDD2002: 推133F 12/22 00:29
→ WizZ: 那沒辦法 民主沒有回頭路134F 12/22 00:30
→ WizZ: 所以只能靠制衡讓極端主義者不能用民主程序做出反民主的事情
推 CrazyLord: 推W大136F 12/22 00:34
推 j68345517: 推137F 12/22 00:38
推 hua0207: 推，如果柯p 真的迴避議會監督偷跑，這做法很糟糕。不支138F 12/22 00:45
→ hua0207: 持
→ nozazero …
→ nozazero: 不用計較那麽多-_-||140F 12/22 00:47
推 arnold3: 拿美國馬跟科p比是想笑死誰141F 12/22 01:01
→ justeit: 柯文哲擁有的是人民信任，而國民黨已經消耗完人民的信任142F 12/22 01:29
→ justeit: 了
推 yougottt: 柯P是民意難道市議員不是?? 錯就是錯，今天如果違反制度144F 12/22 01:32
→ yougottt: 的是馬,朱,連…那些護航的是不是又要換個腦袋講話? 真心
→ yougottt: 覺得極端的柯粉根本和9.2沒兩樣!
推 gamesame7711: 目前的市議員 似乎真的不是民意147F 12/22 01:36
→ gamesame7711: 最近的民意 應該是從洪仲丘 開始累積起來的
→ gamesame7711: 但我覺得硬幹也不太好 未來若有疏失直接算在他身上?
推 yougottt: 現任的議員就是去年1129和柯P一起選出來的吧!150F 12/22 01:43
→ gamesame7711: 依舊是國民黨 民進黨 三輩九流那些廢物...151F 12/22 01:57
噓 maxisam: 笑死了 標準的非美國人看美國152F 12/22 02:29
噓 roea68roea68: 一句話打死你 美國有國民黨嗎？153F 12/22 02:57
噓 skyringcha: 你先去估狗一下補辦預算法好嗎？154F 12/22 03:20
推 KayRoe: 其實這裡柯P的團隊是站不太住腳的，因為心存善念還是不夠155F 12/22 05:05
噓 boy00225: 台灣的法律早就被政客玩壞 提民主和法制笑死人156F 12/22 05:32
→ jesse555: 一早醒來後 又看到一群笑話XD157F 12/22 06:59
→ jesse555: 還在推給國民黨 國民黨也是08 12 票選出來
→ jesse555: 合法於民主和尊重民主是有差的
→ jesse555: 不是國民黨消耗完信任 在某方面說 是被喜新厭舊掉了
→ jesse555: 只是柯P很紅 但我認為他有需要這樣衝 因為誰都不知道
→ jesse555: 他可以紅幾年特別是舉著改革大旗的會加速消耗生命值(HP)
推 schopan: 認同  但要學也要學全套  請認真參與議會監督163F 12/22 08:04
推 bab7171: 台灣議會沒效率到出名，假如要等法條過，要100年後吧164F 12/22 08:11
→ dawnsun:165F 12/22 08:15
推 samfree: 民主法治不好走,就選擇不走?166F 12/22 08:39
推 Nicemaker: 總之柯P要去搞定議員就是了167F 12/22 09:05

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1樓 時間: 2015-12-22 11:26:28 (台灣) 
→
linux_java
　 12-22 11:26 TW 
只要柯P不是國民黨,會傾聽民意,這就夠了.
議員只會吵波卡,作秀,還會幹痲?
2樓 時間: 2015-12-22 12:25:52 (台灣) 
→
da20000507
　 12-22 12:25 TW 
柯p又一個神回
3樓 時間: 2015-12-22 12:27:27 (台灣) 
→
lin12345678
　 12-22 12:27 TW 
這就是為何會有預備金~~就是從這理扣阿~~預備金訂再高沒用完也是還國庫阿~~但泛KMT議員~~未了讓柯P跳票就刪預備金
4樓 時間: 2015-12-22 12:28:10 (台灣) 
→
lin12345678
　 12-22 12:28 TW 
沒預備金 就準備看政府挪用其他預算來使用~~排擠原先的規劃囉
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