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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-28 10:13:06
看板 Gossiping
作者 abscented (心之所向 素履所往)
標題 Re: [新聞] 法官判魏應充無罪的九個理由
時間 Fri Nov 27 19:58:24 2015



重點是這個鑑定人什麼背景的??
重金屬你怎麼移除法,神了,我國化工程度領先全球??
就單純"六價鉻"就無解了,還穩定勒,一堆其他金屬離子你是要怎麼搞?!
如果重金屬這麼好移除那怎麼復驗還是有重金屬...

: 鑑定人王耀祖亦認為精煉程序可去除雜質、重金屬等雜質,
: 使油脂穩定,乃食品工業的正常程序等意見。
: 3.鑑定人薛復琴鑑定意見:自學理或技術性文獻可知酸價在衛生上並不具特別意義,
: 僅為油脂的品質或新鮮度認定上的指標,倘若經過精煉,酸價會下降,
: 於真正實質管理上的意義不大,
: 所謂的酸價並不是作為認定原料油或最終的產品的衛生安全認定的基礎,
: 之所以食用豬油衛生標準草案有關於酸價的規定,是在執行立法院的附帶決議。
: 又CNS基本上是依據標準法訂出一個所謂自願性的規定、標準,偏向品質的部分等情。

這更好笑了,酸敗代表什麼?
不就是腐敗敗壞了嗎!!去看看油酯類的結構式就是知道,
都分解已經不是食用油了,難道用NaOH等強鹼來提高pH難道也合法嗎??

: 4.是以,公訴意旨認為被告頂新公司屏東廠於取得越南大幸福公司進口之油脂後,
: 經過檢驗其酸價,藉此可估計油品本身「酸敗」程度,
: 並透過精煉程序降低油脂酸腐或油耗味乙節,即有誤會。
: (二)關於總極性化合物部分
: 依偵查卷所示被告頂新公司屏東廠200-13號油槽於偵查中分別在103年10月10日、23日
: 分別經屏東縣衛生局、臺灣彰化地方法院檢察署檢察官採樣
: 前後2次採樣經送食藥署檢驗結果,
: 關於總極性化合物檢驗項目之結果依序為「< 5」、「> 40」。
: 後者之檢驗方式係以快篩法方式檢驗,並未再以管柱層析法確認之檢驗程序,
: 不單與主管機關製作之油炸油安全管理簡易手冊內容不符;
: 亦與食藥署黑心油品事件Q&A所為說明及鑑定人薛復琴所稱必須採樣,
: 於實驗室以正式檢驗方法檢驗,
: 如此取得之數據始得為法律上認定違規與否之依據所為論述有違。
: 因之,該部分之關於總極性化合物檢驗項目「> 40」之檢驗結果
: 即不足以做為判斷本案油品總極性化合物實際含量之依據。
: 該經本院勘驗並採樣送請食品工業研究所以管柱層析法檢驗結果,
: 並未有上開油炸油手冊所記載總極性化合物含量達25%以上
: 食品良好衛生規範衛生安全原則之規定。
: 依本院前開勘驗情形,參酌上述鑑定人朱燕華之鑑定意見及食品工業研究所上
: 開委託檢驗報告書之檢驗數據,亦可以排除該油槽油品為回收油。

那這樣製藥業幹嘛要檢驗重金屬,不就是怕重金屬影響健康,
難道食用油就比藥品更不重要??
食藥署更是有最大問題!!檢驗前後不一是怎樣,打個AA、ICP有很難嗎?
中研院就在隔壁,就算送驗也不會差這麼多!!

: (三)關於重金屬部分
: 上開偵查中食藥署之檢驗報告就同一油槽之檢驗結果,前後歧異,
: 經本院勘驗並採樣送請食品工業研究所檢驗結果,雖檢出部分重金屬含量,
: 惟食品安全衛生管理法第17條規定之係適用於終端販賣食品之衛生標準等語,
: 並經鑑定人薛復琴於本院審理中鑑定明確。上開200-13油槽之油品為未精煉之油品,
: 而油脂透過精煉過程可以去除重金屬乙節,業據鑑定人朱燕華於本院審理中陳述明確,
: 且經食品工業研究所函文敘明。
: 從而,上開檢驗結果雖各有銅或鉛經檢出如上開數據所示,
: 然因重金屬可於精煉程序去除,則未必表示成品階段即含有重金屬,
: 或所含重金屬並未符合食用油脂衛生標準規範。

偉災,原來這些東西都不會危害人體健康啊,
檢察官、法官真是好棒棒,一搭一唱!!

: (八)關於被告曾啟明等人是否將過期油品重新精煉而販賣乙節,
: 並非本案起訴範圍。又公訴意旨所指
: 本案油品之酸價、總極性化合物、重金屬、脂肪酸組成各節均不足以認定該油品
: 為妨害衛生之飲食物品。
: 檢察官亦未能舉證證明本案油品
: 係來自於非健康豬隻屠體為原料所熬製之豬脂等有礙健康之原料,
: 或係足以妨害衛生製造過程所製造而成之油品,
: 自難遽認被告等人有此部分之犯行。

至始至終絕不用任何有關頂新的產品!!

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魚對水說:我流淚你感覺不到,因為我住在水裡。

水對魚說:妳流淚我感覺的到,因為妳住在我心裏。

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sd09090: 正真跟善良都回來了1F 11/27 19:59
KillQB: 台灣人就是命賤2F 11/27 19:59
kill45645: 狗黨證 無罪保證3F 11/27 20:00
FIRZEN45: 推4F 11/27 20:00
buddar: 雖然你不用,可是外面的餐廳有沒有用你知道嗎????5F 11/27 20:01
jkhz: 有人要去用狗大便做狗飼料給狗吃嗎~低成本又可賣高價6F 11/27 20:01
Lemming: 現在文組的看這些就信開始罵人無知就知道台灣多可悲了7F 11/27 20:01
s505015: 我想知道現行重金屬檢測是怎麼檢測8F 11/27 20:01
viable: 幫高調9F 11/27 20:02
modulation: 狗官10F 11/27 20:02
ship1228: 就是送ICP跟AA阿 elemental impurity11F 11/27 20:03
s505015: 那l大為我解釋一下吧,我修過分析化學,有機化學12F 11/27 20:03
s505015: 那是怎麼測
你總有修過儀器分析吧...
一堆儀器原理都有介紹另外ICP、AA都可以測到ppb等級喔
hihi29: 諾貝爾化學獎應該頒給頂新 重金屬可以精煉至不見14F 11/27 20:04
s505015: 是可以測到全部含有的金屬嗎15F 11/27 20:04
sublimate: 我很疑問  到底是哪裡有說來源是非食用油跟飼料油?16F 11/27 20:04
[圖]
 
搞錯時間?頂新進口食用油變飼料油一場烏龍?|Next Magazine
[圖]
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【更新】越南進口油 農委會:2家是食用油 | 即時新聞 | 20141020 | 蘋果日報
[圖]
針對大幸福從越南進口飼料油,農委會畜牧處長黃國青表示,經清查,從越南大幸福進口的食用油、飼料用油,計有15家,其中有2家是食用油,是頂新及正義使用,6家是飼料用油,其餘7家進口的不是油脂。  ...

 
barbarian72: s大你會被嗆又不是業內的人修過又怎樣=.=”19F 11/27 20:05
abscented: 直接估狗ICP就知道啦 對於金屬元素很好用20F 11/27 20:05
punck: 總之台灣政府該倒一倒了21F 11/27 20:05
sublimate: 不懂一堆喊頂新用餿水/飼料/非食用油是哪來的?22F 11/27 20:05
s505015: 還是測有無一開始預定的金屬23F 11/27 20:05
Lemming: 大家在氣法條判不到 某人還不懂這邏輯要其他人怎麼教24F 11/27 20:05
haobangbang: 檢察官不用負責嗎???25F 11/27 20:06
buddar: 衛生食品法明明規定不能用26F 11/27 20:07
magamanzero: 如果有確定原料是食用油就可以收工了 換重金屬27F 11/27 20:07
coolchin2: 製程能力超越火星人28F 11/27 20:08
※ 編輯: abscented (1.174.138.198), 11/27/2015 20:10:28
coolchin2: 歐美日製油廠的製程能力簡直是不堪一擊!29F 11/27 20:10
buddar: 從越南進口的就不是食用油30F 11/27 20:10
DaiRiT: 不 諾貝爾化學獎要頒給法官檢察官  超專業的31F 11/27 20:10
sublimate: 現在調查是寫寫看看就算了?  越南來的就一定不是?32F 11/27 20:11
FIRZEN45: http://goo.gl/JpY2sl 這2015的新聞33F 11/27 20:14
大幸福飼料油越南人不吃 頂新賣給台灣人 | 即時新聞 | 20150616 | 蘋果日報
[圖]
承辦頂新劣油案的彰化檢方4月透過司法互助到越南查頂新上游大幸福公司取證,今天在彰化地院審理庭上,檢方逆襲驚爆頂新進口不僅給豬吃、還拿工業用製作磁磚的劣油加工販售!頂新律師團則猛攻檢方審理期間未告知合議 ...

 
LIONDODO: 樓上你這則新聞,在這次判決中被被倒打掉了...35F 11/27 20:16
jetalpha: 推說明36F 11/27 20:17
LIONDODO: 檢察官沒有證據去證明那條新聞中的製磚油有賣給頂新...37F 11/27 20:18
abscented: 檢察官根本毫無作為 領這麼多錢幹嘛38F 11/27 20:19
Ptodisey: 是酸價不是酸敗.頂新原料油就算精煉前酸價也只有3...你39F 11/27 20:19

教學一下
酸值(價)可做為油脂變質程度的指標。當油脂酸敗,三酸甘油脂會分解時成脂肪酸及甘油
,造成酸值的上昇。因此酸值常作為評價食用油的標準,台灣曾出現因抽檢油炸用油,發
現酸值過高的情形。

LIONDODO: 幹,沒證據那檢察官你拿出來說爽的嗎...40F 11/27 20:20
joeydai: 法官給你當就好了41F 11/27 20:20
viable: 樓上的怒噓想粉飾什麼啊一一?42F 11/27 20:23
hamasakiayu: 不管怎樣,我信你不信法官43F 11/27 20:23
※ 編輯: abscented (1.174.138.198), 11/27/2015 20:25:05
Ricrollp: 媽的 日月光應該要跟頂新合作 精煉那套搬去後勁溪就好了44F 11/27 20:24
SHIU0315: 推說明45F 11/27 20:25
s505015: 是用icp那很好,但測的是用icp46F 11/27 20:26

icp-ms保證可以測出這些重金屬!!
tryagain24: 真的有這種分離科技 還用做油喔....47F 11/27 20:26
※ 編輯: abscented (1.174.138.198), 11/27/2015 20:29:26
s505015: 我知道測得出來,但檢方適用icp嗎48F 11/27 20:32
s505015: 上次商周牛奶也是用一個很莫名其妙的檢測儀器

一個沒有專業背景的雜誌跟你所學過的專業知識哪個比較能信?
※ 編輯: abscented (1.174.138.198), 11/27/2015 20:36:53
s505015: 我現在想要完全釐清怕罵錯,所以檢方適用icp嗎50F 11/27 20:39
abscented: 誰知道呢 不過一般業界都用這兩種儀器居多51F 11/27 20:40
abscented: 你是問食藥署吧 檢方根本不懂這個
winiS: 檢方裝傻,法官配合53F 11/27 20:53
traystien: 其實是台灣的法規是只要成品合格屎作的油都可以..54F 11/27 20:53
winiS: 請支持司法陽光網55F 11/27 20:54
traystien: 檢方一開始沒作標準取樣,等第二次作標準取樣已經太久56F 11/27 20:54
traystien: 有沒有被偷換就不知道了了
Refauth: 笑死我,頂新產品賣到全台灣食品鍊我看你怎麼嘴砲"不吃"58F 11/27 20:56
你把桶二擺哪了...
桶二好歹是全台獨霸的食品王

c41231717: 台灣食品法規... 對來源好像蠻鬆散的59F 11/27 20:58
c41231717: 查廠, 取樣 不用突擊的方式 基本上看到都是假資料
c41231717: 食品廠玩得跟電子廠一樣 所以大家乖乖吞下去吧
Nfox: 不過日本麥當勞 寧可以被判有罪也不要被抵制 台灣這點辦不62F 11/27 21:01
Nfox: 到 只能仰賴司法
kning: 國民黨不倒,台灣不會好64F 11/27 21:13
※ 編輯: abscented (1.174.138.198), 11/27/2015 21:17:21
YJM1106: 原po您要知道一件是,要有標準方法驗出來的東西才能當作65F 11/27 21:16
YJM1106: 法庭證據(如環檢所公告方法),如果是鑽法律檢驗漏洞,那
YJM1106: 根本沒有有效證據,跟儀器什麼的都無關呀…
abscented: 那根本就是檢察官無作為 爛透了68F 11/27 21:18
TauriCrab: 這件案子在起訴當下就證明是官商勾結了69F 11/27 21:48
TauriCrab: 會抓著越南豬油起訴 而不是把整個豬油進口都抓起來查
TauriCrab: 就代表要輕判緩刑了
TauriCrab: 結果保育樹案亂入,讓緩刑被用掉了 只能判無罪
TauriCrab: 現在就看混油案 會辦到多小咖了
TauriCrab: 私以為魏某還是無罪(不然就要被關) 但小咖有罪緩刑
s505015: 不是啊你儀器檢驗有很多種,但都是照標準的啊75F 11/27 22:14
s505015: 只是彥不厭的出來跟三具輕安一樣

業界最常用的就這兩種,何來很多種?而且你有仔細看過AA跟ICP的原理嗎??
三聚氰胺是用氮測定法所以才有機會去偽造,因為她是測定含量,
但是重金屬檢驗卻是無法偽造的,測出來有就是有,那裡一樣了?!
你是哪裡理解有問題呢??

QQdragon:  $ $ $ $ $ $ $ $ $77F 11/27 22:28
ECZEMA: 作食品的還亂加 不顧原料 誰敢買?78F 11/27 22:36
moustique: 我能做的只是抵制魏家所有產品79F 11/27 22:50
cc219310: 智能不足80F 11/28 00:44
※ 編輯: abscented (1.174.138.198), 11/28/2015 01:31:31
a856445: 要有人上門來買  還不簡單  先拍一支矯情的噁爛廣告81F 11/28 01:32
a856445: 再跟你靠杯酪農多可憐  再特價促銷  買1送X
mr955258: 終於來個專業一點的了83F 11/28 01:45
mr955258: 法官整天精煉來精煉去 好像當精煉是神技一樣
cheakmo: 超賭爛85F 11/28 09:16

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1樓 時間: 2015-11-27 21:11:58 (台灣)
  11-27 21:11 TW
食科人來說
油品檢驗標準一定是看酸價 再厲害一點分析就是用GC或是HPLC去分析
2樓 時間: 2015-11-27 21:33:06 (台灣)
  11-27 21:33 TW
真不幸貨貿被水母馬團隊通過的話.台灣就是煉蠱皿啦!! 426油 v.s.台灣油..
3樓 時間: 2015-11-27 21:45:01 (台灣)
  11-27 21:45 TW
好啦!一切都明朗了!明天開始我要進軍食品業。用最便宜的原料,管它能不能吃。反正有一堆案例在,全都無罪。就算被抓也沒事。換個公司繼續搞就好啦!台灣食品業又好賺又無風險!
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