※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-09 10:27:34
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 假想敵朱立倫？ 蔡英文：誰要選、換誰
時間 Wed Oct 7 10:30:29 2015
※ 引述《pftmax (無)》之銘言：
: 這時候藍軍看到2.0掃射敵軍的英姿
: 民調絕對基本盤起跳 一票都不會少
: 至於初選制度 依法不依人?
: 別拿你們吱吱的價值觀硬加在別人身上好嗎?
: 2.0這麼會算 民調不知道做幾百次了
: KMT就愛這味~
: 別以為慈悲沒有敵人~ 阿扁有示範過了~
我是想大家想深一層.
有言在先, 這是長文.
還記得柯文哲到連勝文的選舉, 我記得八卦版上盛行的言論, 並不是柯文哲
會贏, 而是大家都確認連勝文實在不適合. 卻覺得臺北市長選舉, 是一個只
要是國民黨, 放個西瓜上去也會選得上的選舉, 大家表現的是對鐵票部隊的
無力感. 政黑裡面支持連勝文的言論, 發表一堆樂觀論, 而泛綠的支持者也
感到非常的不安, 感到只要連勝文勝了, 臺灣就沒救了. 這些文章和推文,
如果能全部保留下來, 實在很有參考價值, 不過今天大部份都消失了.
會贏, 而是大家都確認連勝文實在不適合. 卻覺得臺北市長選舉, 是一個只
要是國民黨, 放個西瓜上去也會選得上的選舉, 大家表現的是對鐵票部隊的
無力感. 政黑裡面支持連勝文的言論, 發表一堆樂觀論, 而泛綠的支持者也
感到非常的不安, 感到只要連勝文勝了, 臺灣就沒救了. 這些文章和推文,
如果能全部保留下來, 實在很有參考價值, 不過今天大部份都消失了.
而最終的結果大家都知道了, 柯文哲選上.
很多人就忘了之前說過的, 對著鐵票部隊完全無力的言論, 只記得國民黨輸
了然後很快樂. 當然, 我可以理解受了八年「你知道民主制度嗎, 總統選上
證明我們代表了臺灣大部份的民意」的白痴天天用這種言論轟炸的氣, 要怎
樣的抒發.
了然後很快樂. 當然, 我可以理解受了八年「你知道民主制度嗎, 總統選上
證明我們代表了臺灣大部份的民意」的白痴天天用這種言論轟炸的氣, 要怎
樣的抒發.
但這場選舉真正有意義的, 並不在於「擊敗了國民黨」, 而是在於現實並不
如大家想像中的悲觀, 面對不理性的鐵票們, 臺灣的民主制度, 還是有發揮
充份的制衡作用.
如大家想像中的悲觀, 面對不理性的鐵票們, 臺灣的民主制度, 還是有發揮
充份的制衡作用.
之前很囂張的「八卦版就是反指標」論, 這兩年來也是不斷的消弱了, 慢慢
大家也體會到, 網絡固然去不到這裡的意見, 會立即決定了選舉結果上, 但
網民已是相當有影響力的板塊. 那些人對網絡的偏見, 已經過時了, 隨著時
間過去, 網絡的影響力將會越來越強. 各政黨的人, 去到今天, 誰敢再少看
ptt 的影響力?
大家也體會到, 網絡固然去不到這裡的意見, 會立即決定了選舉結果上, 但
網民已是相當有影響力的板塊. 那些人對網絡的偏見, 已經過時了, 隨著時
間過去, 網絡的影響力將會越來越強. 各政黨的人, 去到今天, 誰敢再少看
ptt 的影響力?
市長選舉真正產生的結果, 不僅是柯文哲當了市長, 更是臺灣人對於事情認
知, 開始有了根底上的改變. 從鐵票不可動搖去到可動搖, 從以為網民只是
一群可以無視的「偏激份子」, 正視為成長的威脅.
知, 開始有了根底上的改變. 從鐵票不可動搖去到可動搖, 從以為網民只是
一群可以無視的「偏激份子」, 正視為成長的威脅.
那不是因為柯文哲本人, 而是因為這件事的發生過程, 證明了幾件事, 產生
了幾個難以否認的事實, 影響了所有目睹過這過程的人. 如果再往前推, 記
得再老一點的時候, 一片「補刀」聲音的時代?
了幾個難以否認的事實, 影響了所有目睹過這過程的人. 如果再往前推, 記
得再老一點的時候, 一片「補刀」聲音的時代?
同樣地, 這次總統選舉, 可能最後還是同一個勝利者, 但他的發展過程, 也
一樣會產生類似的影響. 就是建立了未來臺灣人對事情的認知.
要確保贏得輕鬆, 當然對手最好是一個在任何一方面都不知所謂的廢物, 這
樣, 也真的很難不贏. 今天我就看到這樣的廢物存在了, 不過贏了之後, 大
家會得到的是甚麼?
樣, 也真的很難不贏. 今天我就看到這樣的廢物存在了, 不過贏了之後, 大
家會得到的是甚麼?
那就是不穩固的局勢.
你可以想像, 輸的一方有充足的理由把事情, 抵賴同時天時地利上, 去轉移
其他失敗點. 「我輸是因為我們都沒認真, 我認真時你就怕了」, 大概就是
這種調調. 民心向背的問題, 就這樣被打了迷糊仗, 把所有的錯都歸於那個
選輸的庸才身上, 其他人則覺得自己沒有責任, 不用改過.
其他失敗點. 「我輸是因為我們都沒認真, 我認真時你就怕了」, 大概就是
這種調調. 民心向背的問題, 就這樣被打了迷糊仗, 把所有的錯都歸於那個
選輸的庸才身上, 其他人則覺得自己沒有責任, 不用改過.
這是精神勝利法沒錯, 一種臺灣會有不好的影響的精神勝利.
以下的話, 我就代入泛綠的利益立場去看這事情.
首先, 國民黨的目標, 並不一定是 2016 年的選舉, 也可以是 2020 年的選
舉. 如果牌面上, 2016 年根本打不贏, 那就算把輿論機器完全開盡, 天天
抹黑蔡英文, 也不會改變這件事的結果的. 不論選贏選輸, 你所說的輿論機
器並不會就此解散消失, 而會直接為下一次的選舉作準備. 在 2016 年選上
, 等於會在 2020 年連任嗎?
舉. 如果牌面上, 2016 年根本打不贏, 那就算把輿論機器完全開盡, 天天
抹黑蔡英文, 也不會改變這件事的結果的. 不論選贏選輸, 你所說的輿論機
器並不會就此解散消失, 而會直接為下一次的選舉作準備. 在 2016 年選上
, 等於會在 2020 年連任嗎?
而臺灣現在面對的是甚麼處境呢? 未來四年, 經濟, 政治, 軍事, 外交的問
題, 有可以輕易解決的跡像嗎? 這裡說的並不是蔡英文沒有方案, 而是說,
先假定方案是正確的, 也不太可能這四年就看到可見成果.
題, 有可以輕易解決的跡像嗎? 這裡說的並不是蔡英文沒有方案, 而是說,
先假定方案是正確的, 也不太可能這四年就看到可見成果.
臺灣已經加重了對中國大陸經濟的依賴, 房價也已經去到一個高點, 就算開
始改變這個方向. 這四年怎樣改革, 臺灣也必然是走向陣痛期. 越改革, 就
越會多短期副作用, 這些副作用, 是不可避免的, 未來幾年的臺灣社會, 大
家感受的困難將會是很有感的.
始改變這個方向. 這四年怎樣改革, 臺灣也必然是走向陣痛期. 越改革, 就
越會多短期副作用, 這些副作用, 是不可避免的, 未來幾年的臺灣社會, 大
家感受的困難將會是很有感的.
而輿論機器, 就會將這些陣痛, 全部歸究於「空心菜」身上, 為的就是在這
四年屢積足夠的材料和不滿, 遷怒, 為 2020 年佈局. 而 2016 年發生的事
情, 就會被解釋成一個選舉上的技術性失誤. 至於網絡上會彌漫的是甚麼言
論? 大概就會是「原來民進黨選上也是圖利財團」, 「我當初投錯票了! 非
常失望! 」, 「不過就是另一個版本的國民黨而已」.
四年屢積足夠的材料和不滿, 遷怒, 為 2020 年佈局. 而 2016 年發生的事
情, 就會被解釋成一個選舉上的技術性失誤. 至於網絡上會彌漫的是甚麼言
論? 大概就會是「原來民進黨選上也是圖利財團」, 「我當初投錯票了! 非
常失望! 」, 「不過就是另一個版本的國民黨而已」.
好, 當然我知道很多人會跳出來說, 「不是這樣的, 真相是XXXXXX」, 不過
這些聲音可預期地被淹沒. 很多事情, 過去四年會發生, 未來四年也一樣會
發生.
這些聲音可預期地被淹沒. 很多事情, 過去四年會發生, 未來四年也一樣會
發生.
第一次世界大戰, 德國輸了. 是否雨過天清?
相反, 因為當時的德國人認為, 自己根本沒輸, 只是「刀刺在背」, 他們也
認為自己並不是因為做錯了, 而是因為被出賣, 技術性錯誤. 他們不承認德
國早已無法避免崩敗的形勢, 心裡認為德國只是錯在投降, 主帥興登堡和魯
登道夫反而被視為「未被打敗的戰爭英雄」, 結果就是導向了第二次世界大
戰.
認為自己並不是因為做錯了, 而是因為被出賣, 技術性錯誤. 他們不承認德
國早已無法避免崩敗的形勢, 心裡認為德國只是錯在投降, 主帥興登堡和魯
登道夫反而被視為「未被打敗的戰爭英雄」, 結果就是導向了第二次世界大
戰.
現在臺灣的情況也一樣, 如果這場選舉, 是贏在「打敗了這樣的人」, 那麼
臺灣的政治在 2020 年之前都難以穩定下來. 抹黑型的輿論機器, 配合艱難
的現實情況, 將會變得好像很有說服力. 那 2016-2020 之間的臺灣, 就會
重重地被拖住後腿.
臺灣的政治在 2020 年之前都難以穩定下來. 抹黑型的輿論機器, 配合艱難
的現實情況, 將會變得好像很有說服力. 那 2016-2020 之間的臺灣, 就會
重重地被拖住後腿.
這場選舉的意義, 不應該從「對過去幾年政策的反省與否定」, 劣化成「國
民黨推了個砲灰出來自爆了」. 總統選舉的意義, 必須是前者, 才能夠令臺
灣的未來轉危為安, 如果是後者, 則未來四年只會充斥著一堆沒有營養的爭
議. 國民黨在候選人方面這件事失去誠信, 損失的是國民黨, 對於其他人來
說, 重要的是確立這場選舉對未來四年, 能夠盡可能有良性的影響.
民黨推了個砲灰出來自爆了」. 總統選舉的意義, 必須是前者, 才能夠令臺
灣的未來轉危為安, 如果是後者, 則未來四年只會充斥著一堆沒有營養的爭
議. 國民黨在候選人方面這件事失去誠信, 損失的是國民黨, 對於其他人來
說, 重要的是確立這場選舉對未來四年, 能夠盡可能有良性的影響.
臺灣要面對的是大變的全球和東亞局勢, 選完總統, 這個遊戲才剛開始, 就
算自己支持的候選人選到了, 也並未有任何可欣喜的地方, 今天發生的一切
都是為了之後那幾年世界的紛亂作出準備. 臺灣是應該更好準備自己的.
算自己支持的候選人選到了, 也並未有任何可欣喜的地方, 今天發生的一切
都是為了之後那幾年世界的紛亂作出準備. 臺灣是應該更好準備自己的.
--
以下是...
影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
書: http://kowloonia.com/
--
※ 文章代碼(AID): #1M58F7SB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444185031.A.70B.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/07/2015 10:31:49
並不是他們會不會講這些話.
而是講這些話的根據, 本身強還是弱.
就像「八卦版是反指標」一樣.
當現實證明這些話發現沒影響力時, 他就會慢慢消失.
但如果有充足的環境讓一堆搞不清楚狀況人信下去,
他就會壯大.
而洪秀柱今天在製造的是「因為這個人太廢所以才選輸」的環境.
我們大家都承認, 這真的是事實.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/07/2015 10:35:58
很現實地說.
蔡英文已表明不做清算前朝.
這意味著, 即使選上也好.
根本就不可能出現這裡大家期望的「清除黨產」這回事.
國民黨的確會受挫, 但經濟實力大部份應該是無損的.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/07/2015 12:17:49
--
推 : 讓朱出來這些話還是少不了，他們永遠都會找理由1F 10/07 10:32
並不是他們會不會講這些話.
而是講這些話的根據, 本身強還是弱.
就像「八卦版是反指標」一樣.
當現實證明這些話發現沒影響力時, 他就會慢慢消失.
但如果有充足的環境讓一堆搞不清楚狀況人信下去,
他就會壯大.
而洪秀柱今天在製造的是「因為這個人太廢所以才選輸」的環境.
我們大家都承認, 這真的是事實.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/07/2015 10:35:58
推 : 推2F 10/07 10:36
推 : 推3F 10/07 10:38
推 : 大推!4F 10/07 10:49
推 : 推 讓國民黨強牌出盡還輸,才真正讓他們一敗塗地5F 10/07 10:51
→ : 若由洪秀柱選輸,鐵藍族群只會怪人不會反省政策,大概是這樣
→ : 若由洪秀柱選輸,鐵藍族群只會怪人不會反省政策,大概是這樣
推 : 您真有心！7F 10/07 10:53
推 : 推,現在該思考的已經不是誰選上,而是選民有沒有辦法忍受8F 10/07 10:56
→ : 所以真正的戰場在於立法院,要是立委都輸了,連扯後腿都難9F 10/07 10:57
→ : 選上後收拾爛攤子的痛苦過程...10F 10/07 10:58
推 : kmt會這樣都是這八年造成的11F 10/07 11:04
推 : 推12F 10/07 11:04
推 : KMT連2024有沒有門票都還是個問題！13F 10/07 11:21
推 : 朱出來，也會激起綠的危機意識，讚。14F 10/07 11:28
推 : 重點還是要讓KMT倒15F 10/07 11:34
→ : KMT有今天是馬一手造成 無台,親中趁台，毫無建樹，放任中
→ : 國黨吃乾抹淨，司法鬥爭政敵 馬這八年讓台灣人看清KMT真
→ : 面目 才是主因
→ : KMT一直把重點放在柱柱身上，而無視於馬金八年亂政 就是想
→ : 把責任推到柱身上
→ : 這種毫無反省只會卸責的政黨 台灣人如果再被騙就真的是死
→ : 好兩個字而已
→ : KMT有今天是馬一手造成 無台,親中趁台，毫無建樹，放任中
→ : 國黨吃乾抹淨，司法鬥爭政敵 馬這八年讓台灣人看清KMT真
→ : 面目 才是主因
→ : KMT一直把重點放在柱柱身上，而無視於馬金八年亂政 就是想
→ : 把責任推到柱身上
→ : 這種毫無反省只會卸責的政黨 台灣人如果再被騙就真的是死
→ : 好兩個字而已
推 : 想太多 國民黨只要沒黨產就沒戲唱了 割喉割到斷才是正道23F 10/07 11:49
→ : 不用擔心民進黨沒人制衡 會投綠的大多不是既得利益或被洗腦
→ : 不用擔心民進黨沒人制衡 會投綠的大多不是既得利益或被洗腦
很現實地說.
蔡英文已表明不做清算前朝.
這意味著, 即使選上也好.
根本就不可能出現這裡大家期望的「清除黨產」這回事.
國民黨的確會受挫, 但經濟實力大部份應該是無損的.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/07/2015 12:17:49
→ : 看到一半想說這文筆好熟，原來是chenglap XD25F 10/07 12:25
→ : 不需要報復性的清算,只要完成她承諾的司法改革就好26F 10/07 12:25
推 : 推！想起阿扁當政時期媒體毫不間斷的攻擊.....27F 10/07 12:33
推 : 不要太樂觀 不小心就會讓國民黨再起28F 10/07 12:45
→ : 蔡真的沒很硬 不督促一下絕對被抹黑到下次連任敗選
→ : 蔡真的沒很硬 不督促一下絕對被抹黑到下次連任敗選
推 : 眼光放遠一點是對的 不只2020而是之後的每一次選舉30F 10/07 12:47
推 : 推這篇31F 10/07 13:00
推 : 推32F 10/07 13:18
推 : 國民黨必須倒33F 10/07 13:18
推 : 總統立委都必須贏 而且要用論述價值來贏34F 10/07 13:31
推 : 有道理35F 10/07 15:17
推 : 推有心 值得警惕！36F 10/07 15:47
→ : 立法院應該會修政黨法處理黨產 但國民黨有很多方法藏財產
→ : 立法院應該會修政黨法處理黨產 但國民黨有很多方法藏財產
推 : 謝謝你的用心38F 10/07 18:23
推 :39F 10/07 19:09
推 : 有理40F 10/07 19:35
推 :41F 10/07 21:21
推 :42F 10/07 22:55
推 : 推43F 10/07 23:55
推 : 推，c大好強44F 10/08 10:26
推 : 好文45F 10/08 12:56
→ : 推46F 10/08 18:00
→ Dethklok …
推 : 推48F 10/08 19:15
推 : 說得很對49F 10/09 06:46
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