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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-25 17:54:04
看板 Gossiping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Mon Mar 23 23:27:37 2015


又有這種想要貶損民主的謬論跑出來了

※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: 新加坡以故總理李光耀說
: 亞洲人不適合完全用西方式民主
: 難道是看到台灣在民主過程亂像
: 犧牲經濟
: 種族對立
: 心理滿是仇恨
: 三十年新加坡從400us-50000us
: 台灣確是在倒退
: 這就是民主的代價

「民主的代價」這句話本身就是一個謬論。

新加坡的威權, 是因為剛好有明君帶領, 所以可以強盛,
但如果李光耀是個草包呢? 今天新加坡會是什麼樣子?

那你是不是要改口「威權的代價」?

: 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: 大概連22k都沒有
: 台灣的經濟民主後開始倒退
: 一堆人老是怪老共磁吸效應
: 真相是政府愚民數十年
: 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: 柯文哲模式（偏權威式民主）
: 要說他權威也好
: 要說一意孤行也好
: 至少他無謂民主
: 執行力與效率比一堆政治人物強多了

不, 柯文哲不是權威式民主, 你完全搞錯。

柯文哲的一意孤行、執行力與效率, 所使用的方向, 正是現在台灣人所期盼的,

所以柯文哲回應民意, 那就是民主, 沒有什麼威權。

世界上也根本沒有權威式民主這種東西, 這兩個概念是不相容的。

: 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: 西方式民主在台灣
: 只會無法無天製造對立
: 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: 選舉後就唱大團結
: 套一句話破鏡難圓
: 有沒權威式民主的八卦？

最大的八卦就是, 你深受國民黨邪教妄言所害而不自知。

「為什麼要民主?」 很多人被這個假議題所欺騙,

因為國民黨執政下的教育體系, 傳播體系, 頂多只敢說民主可以防止腐敗,

不敢說的是, 民主是天賦人權的自然權力之一,

那是你身為一個人就該擁有的,

不是因為民主可以讓你賺錢, 不是因為民主可以讓你抱怨,

而是因為你身為一個人, 所以你該享有民主。

------

你說這世界上還有很多人沒有辦法享有民主, 所以你不認同那是天賦人權,

對, 那些人正被他們的領袖, 用暴力手段當作芻狗對待,

所以你若是不認同, 你也可以加入他們。

--
 (鳥籠公投法修正) 簡單多數制、降低連署門檻、廢除審議委員會 (選罷法修正) 罷免
可宣傳、罷免連署門檻降低、罷免門檻降低、簡單多數制 (政黨法立法) 政黨法立法、
國民黨黨產歸零 (立法院席次修正) 聯立制、降政黨門檻、票票等值、增加席次、交錯
任期制 (陽光法案修正) 財產來源不明罪修正、政治獻金刑法罪、獻金公告上網 (議會
自治事項) 選議長具名表決                           國民黨尚未倒! 請繼續努力!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.88.209
※ 文章代碼(AID): #1L433hDw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427124459.A.37A.html
※ 同主題文章:
● 03-23 23:27 wahaha99. ■ Re: [問卦] 權威式民主
　 03-24 02:34 irene2772193. ■ Re: [問卦] 權威式民主
　 03-24 05:39 g6m3kimo. ■ Re: [問卦] 權威式民主
→ gogobar …
推 gogobar: 與其被一群蠢人的票給左右 我寧可讓聰明的人威權1F 03/23 23:28
所以誰有權決定誰蠢? 誰聰明?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:29:04
→ kingrichman:  專制不是大好就大壞，民主就好壞參雜2F 03/23 23:29
推 angell543: 哈～說的好3F 03/23 23:29
噓 yonbun: 李光耀才不是什麼明君 新加坡是靠馬六甲起來的4F 03/23 23:29
推 heavensun: 柯根本不是權威式民主  他又沒掌握立法..他只是行政而5F 03/23 23:29
→ foolfighter …
推 foolfighter: 支持權威的想一下，李光耀再怎麼屌，你怎麼確定他兒6F 03/23 23:29
→ foolfighter: 子不是勝文？
→ angell543: 民主的好壞是選民決定的8F 03/23 23:29
推 hsnublue: 一樓 如何找出適合的人選 威權螞蝗你敢想像?9F 03/23 23:30
→ heavensun: 李光耀掌握立法..修成那種制度~~~10F 03/23 23:30
→ kingrichman:  專制威權是世襲，你確定後代不會有紂王?11F 03/23 23:30
→ nixon: 期待?? 是指投票的結果嗎12F 03/23 23:30
推 ispy03532003: 科P依法行政被說成秦始皇跟權威式民主 可見得K黨的13F 03/23 23:30
→ ispy03532003: 政客們以前有多混
→ foolfighter …
→ foolfighter: 到現在還在跟9.2反韓的才蠢吧？嫌台灣亞洲朋友不夠多15F 03/23 23:30
→ reich327 …
推 reich327: 事實上富裕跟民主是同等重要的 有民主沒富裕也是垃圾16F 03/23 23:30
不, 富裕跟民主根本不該放在同一個天枰上秤, 這還是國民黨邪教妄言。

民主, 會使國家往人民心所嚮往的方向發展, 像印度, 深信種信制度的結果就是
使他仍然貧窮破敗不堪。但印度人覺得那樣最符合他們的需求。

不民主, 則會使國家往領導者期待的方向發展, 但領導者期待的,
跟國家富裕與否未必有關聯, 像北韓。

所以這兩者之間根本不該有可比性。
→ adort: 朕不給的你不能要 這就是權威式民主17F 03/23 23:31
→ kingrichman:  湯伐桀 武王伐紂 中國歷史就一堆了 開國是民君，但18F 03/23 23:31
→ gogobar …
推 gogobar: 689就證明了蠢人選出來的不見得是好事19F 03/23 23:32
→ GalLe5566: 你太天真了 這種根本五毛文 我連看都不想看20F 03/23 23:32
推 ptrpan: 天賦人權？天賦的意思是與生俱來嘛？21F 03/23 23:33
→ foolfighter …
推 foolfighter: 你怎麼確定獨裁的是菁英？不是嘴砲希特勒？22F 03/23 23:34
→ foolfighter: 講這種屁話，跟反對總統直接民選的馬英九有什麼兩樣
→ ptrpan: 另外，上面某位版友提到韓國，韓應該是跟中日等一樣是對手24F 03/23 23:35
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:37:19
→ ptrpan: 誰把韓國日本中國當朋友？需要把一個競爭對手當朋友？25F 03/23 23:36
推 cttw19: 跟最喜愛獨裁的9.2說給民進黨獨裁統治好不好 他們就崩潰了26F 03/23 23:36
→ foolfighter …
→ foolfighter: 而且聰明的人就不會做壞事？ 毛澤東、金正日智商夠27F 03/23 23:36
→ foolfighter: 高吧
→ foolfighter: 愛用國貨跟反日韓把自己逼到邊緣是不一樣的事情
→ reich327 …
→ reich327: 最好印度人想要貧窮破敗啦30F 03/23 23:37
→ reich327: 一堆印度人都希望自己國家可以富強 有錢 不用離鄉背井
他們深信的種姓制度, 階級制度, 是連最下層的人都深信不疑,
這種階級壟斷與不平等, 以及下層的認命, 是印度貧窮破敗的最主要直接原因。

他們不想要貧窮破敗, 但他們想要導致他們貧窮破敗的原因。
推 xinyuxiao: 有啊 我國中高中課本就有天賦人權 76尾32F 03/23 23:39
→ xinyuxiao: 但推概念
→ foolfighter …
推 foolfighter: 國民黨大決就是跟你洗腦，當初沒有黨外人士爭取民主34F 03/23 23:39
→ foolfighter: ，今天台灣GDP就是新加坡水準了
推 ptrpan: 懂意思了，我只是覺得無腦哈韓跟無腦反韓都不可取就是了36F 03/23 23:39
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:41:06
→ foolfighter …
推 foolfighter: 國民黨獨裁夠聰明吧？撈到世界最多黨產，所以呢？37F 03/23 23:41
推 cttw19: 37張圖表告訴你，誰說民主不能當飯吃38F 03/23 23:41
→ cttw19: http://www.thenewslens.com/post/41299/
→ reich327 …
推 reich327: 民主怎麼能一定往人民想要的方向發展....太神話了40F 03/23 23:43
至少是往那個方向努力。就像我們希望台灣政治有所變革, 全面性的提昇,
所以選出柯文哲。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:44:13
推 ptrpan: 不過我還是覺得「人生下來就應該擁有某些權力」這句話…41F 03/23 23:43
推 attis: 新加坡李家只出一個李光耀 很快我們就知道 新加坡怎麼衰落42F 03/23 23:43
→ reich327 …
→ reich327: 你說民主是天賦人權我還可以接受43F 03/23 23:43
→ attis: 的44F 03/23 23:43
→ ptrpan: …怪怪的45F 03/23 23:43
→ reich327 …
→ reich327: 但他不一定會讓國家往人民要的方向走46F 03/23 23:43
是的, 如果人民不要智慧, 那麼人民要求發展終將不可得。
我說的 "往人民要的方向走", 是指人民的集體意識, 而非單純的期望。
推 ispy03532003: 一點都不怪 這些權力有些是自然存在的狀態描述47F 03/23 23:44
→ ispy03532003: 例如生存
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:46:09
→ reich327 …
→ reich327: 一堆民主國家都是落後貧窮....49F 03/23 23:44
→ foolfighter …
推 foolfighter: 新加坡獨裁但是清廉，只要求獨裁者聰明根本不夠50F 03/23 23:45
→ reich327 …
→ reich327: 難道你要跟我說那些民主國的人心向貧窮嗎51F 03/23 23:45
推 greedypeople: 假如有人有辦法保證世世代代都明君  那集權也沒那52F 03/23 23:45
→ ptrpan: 這句話應該是在人與人[社會化]的情況下才產生的結果吧？53F 03/23 23:45
→ greedypeople: 麼可怕  問題是智障都知道不可能54F 03/23 23:45
推 fifi0828: 有些人被洗腦到把民不民主和富裕程度劃上等號55F 03/23 23:45
推 kgtmac1:56F 03/23 23:45
→ foolfighter …
→ foolfighter: 但是獨裁久了，或是接班數代後，誰來監督獨裁者清廉57F 03/23 23:45
→ reich327 …
→ reich327: 民主的理由就是天賦人權這點而已 至於說把他講到多屌一58F 03/23 23:45
→ greedypeople: 像就算很多人崇拜蔣經國  大概也沒辦法想像它兒子59F 03/23 23:46
→ reich327 …
→ reich327: 完全沒必要60F 03/23 23:46
我拿印度來舉例就是沒有多屌,
而是說人民自己負責啊 XD (我上面忘了說)
推 ispy03532003: 社會化是必然的 人類文明演進的過程並不是被刻意主61F 03/23 23:46
→ greedypeople: 接班會有多悲慘一樣62F 03/23 23:46
→ ispy03532003: 導 而是人性自然63F 03/23 23:47
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:47:41
→ foolfighter …
→ foolfighter: 獨裁政權唯一可以依賴的就是獨裁者自己監督自己，一64F 03/23 23:47
推 SolarSoul: 星國給人的感覺就是一個包裝過後的帝制國家...65F 03/23 23:47
→ foolfighter …
→ foolfighter: 旦獨裁者或後代決定放棄自我監督，那絕對比民主貪腐66F 03/23 23:47
→ foolfighter: 問題更嚴重
→ reich327 …
→ reich327: 太多自由主義者 都捧民主捧得跟捧皇帝一樣68F 03/23 23:47
推 ptrpan: 我倒覺得哺乳類中人類的基因裡並沒有內建[民主]這個選項69F 03/23 23:48
→ greedypeople: 民主沒多好啊  問題是其他制度都更爛而已70F 03/23 23:48
→ foolfighter …
→ foolfighter: 所以民主化就是一個持續進步的過程，一步一步讓人民71F 03/23 23:48
→ ptrpan: 會有民主應該是後天學習得知有益而教導下一代的結果72F 03/23 23:48
→ foolfighter …
→ foolfighter: 自己訓練自己參與、監督政府73F 03/23 23:48
推 iMANIA: 推74F 03/23 23:49
推 lipsred1006: 推75F 03/23 23:49
→ ptrpan: 所以把這個東西冠上「與生俱來」還是覺得很怪…76F 03/23 23:49
推 ispy03532003: 民主是人對於"人"個體利益最大化的描述 這是人類社77F 03/23 23:49
→ reich327 …
推 reich327: 民主的理由就是天賦人權 但國家富不富裕 那是另一個問題78F 03/23 23:49
所以我不是說兩者不應該放在一起衡量?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:50:28
→ ispy03532003: 會往前進步的表現79F 03/23 23:50
→ reich327 …
→ reich327: 民主也的確會讓國家停滯 獨裁當然也會80F 03/23 23:50
推 silentence: 跟這群人講民主自由的可貴根本白搭81F 03/23 23:50
→ foolfighter …
推 foolfighter: 不要民主何不支持中國統一就好82F 03/23 23:51
推 ptrpan: ispy大我懂你的意思，所以原始人類會由競爭轉為互助，就是83F 03/23 23:52
→ ptrpan: 因為互助對生存的利益大於競爭，不然我們學希特勒種族清洗
推 givar: 推85F 03/23 23:53
→ ptrpan: 至於後續發展出來的民主，應該也是利益最大化的結果86F 03/23 23:53
推 MacOSX10: 天賦人權只是一種信仰 並不是一個實際的理由啊87F 03/23 23:53

不
政治的事情關係你我每一個人
所以沒有只有誰才有政治權力的道理
這樣才是平等
基於這樣的概念
天賦人權是一個實際的理由

現在的選舉制度是因為直接民主沒有辦法運作 效率太低
所以才用選舉

推 SHIU0315: 推這篇88F 03/23 23:53
→ MacOSX10: 如果公司搞民主直選制 應該很多都會倒吧89F 03/23 23:54

公司跟你沒有政治權力的對等關係
所以基本上不在討論範圍

儘管如此, 先進的民主國家還是可以透過工會發動很強大的公司內民主力量
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:57:19
→ reich327 …
推 reich327: 至於新加坡的例子 大家歌頌的是經濟奇蹟 不是強人統治90F 03/23 23:54
→ greedypeople: 那公司不要有股東會董事會這樣有比較好？91F 03/23 23:55
→ foolfighter …
推 foolfighter: 拿企業比 你以為股東投票權是假的喔92F 03/23 23:55
推 ilove360: 中國黨馬奴粉就是不懂民主啦！！93F 03/23 23:55
推 SHIU0315: 這就是Chenglap所講的 秦始皇沒有長生不老，但他的思想94F 03/23 23:55
推 buddar:95F 03/23 23:56
→ SHIU0315: 卻長生不老了96F 03/23 23:56
→ foolfighter …
→ foolfighter: 政府是企業，那勞工是公務員的勞動，股東才是選民的97F 03/23 23:56
→ foolfighter: 概念
→ greedypeople: 你要拿企業比的話  那人民是股東  公務員是職員99F 03/23 23:56
→ MacOSX10: 又不是股東都有給投票權 ㄎㄎ 制度上是 窮人 = 沒判斷力100F 03/23 23:56
推 KCKCLIN: 都2015年了，各方面資訊管道也很多，卻還有一堆威權腦XD101F 03/23 23:57
→ foolfighter …
→ foolfighter: 放屁啦，連勝文最有判斷力了102F 03/23 23:57
推 piliwu: 新加坡最大的貪汙就在李家,哪來的清廉103F 03/23 23:57
→ foolfighter …
→ foolfighter: 台灣總統給蔡衍明當就好了104F 03/23 23:58
→ KCKCLIN: 臺灣是有毒瘤狗冥黨和689，不過台灣民主豈不也沒多久，也105F 03/23 23:58
推 alphax: 天賦人權應該是信仰吧? 人生下來擁有的就只有自我意識.106F 03/23 23:58

天賦人權不是自然狀態, 也不是信仰, 而是應該要維持的價值。
你若不願意維持這樣的價值, 那你自己找個人來統御你、豢養你吧。

→ KCKCLIN: 還不是真正的民主國家107F 03/23 23:58
推 howsiou: 總是有人覺得自己超優秀、天才，其它人都蠢蛋。噗～108F 03/23 23:58
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 00:01:44
推 ptrpan: 目前推文都至少概念都算正確～民智大開^.^109F 03/23 23:59
→ greedypeople: 要說信仰也不是不行  但是總比信仰明君聖主好點110F 03/23 23:59
→ foolfighter …
→ foolfighter: 所以高職畢業的富二代比苦讀台大的貧家子弟更有判斷111F 03/23 23:59
→ foolfighter: 力喔？ 笑死
推 hacedor: 就是因為人性不可信賴，所以才需要體制來制衡，期待明君113F 03/23 23:59
→ KCKCLIN:                                       起步114F 03/24 00:00
→ ptrpan: 果然現在資訊流通快～年輕人都比較有想法，而且較正確115F 03/24 00:00
→ hacedor: 的永遠只能被動等待聖主出現，還真以為明君那麼多啊？116F 03/24 00:00
推 elle: 民主威權的分界 其實種假象 所有的政府都怕人民團結117F 03/24 00:01
→ foolfighter …
推 foolfighter: 你能在批踢踢發言不會被查水表，就是你的人權，還有118F 03/24 00:01
→ foolfighter: 人很不屑的樣子
→ elle: 但是 政府跟人民團結呢 朝向這點努力 名詞定義有這麼重要嗎120F 03/24 00:02
→ foolfighter …
→ foolfighter: 跟反對總統直選，結果自己當上民選總統馬狗有什麼兩121F 03/24 00:02
→ foolfighter: 樣？
推 greedypeople: 嘛  言倫自由的代價  就是偶爾要看中二病的謬論123F 03/24 00:03
→ foolfighter …
→ foolfighter: 威權政府的定義是人民可以不可以監督政府124F 03/24 00:03
推 tingover: 阿就一堆人結果論啊125F 03/24 00:04
推 stratford:126F 03/24 00:04
→ foolfighter …
推 foolfighter: 假設今天軍隊玩死人，可以不可以上街要求國防部改革127F 03/24 00:05
推 Drunken5566: XDD 推文一整個有趣128F 03/24 00:05
→ foolfighter …
→ foolfighter: 在新加坡，很抱歉，你只能期待政府有聖明之士幫你改129F 03/24 00:06
推 ptrpan: 以前就有，叫做起義，民主就是希望和平起義XD130F 03/24 00:06
→ foolfighter …
→ foolfighter: 革，那萬一沒有呢？ 萬一相關人士後台很硬呢？131F 03/24 00:06
推 tingover: 1F推文相當有趣XD 值得玩味 真不知道別人眼中他是哪一群132F 03/24 00:06
→ ptrpan: 如果我的發言用詞不當致使版友不悅～請見諒～今天心情不錯133F 03/24 00:07
推 alphax: 與其相信天賦人權, 我比較相信社會契約說.134F 03/24 00:08
噓 m025885200: 綠到腦子壞了 老弟 放鬆點別這麼緊繃憤世135F 03/24 00:09
你還是去買條褲子吧
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 00:11:45
推 yesyesyesyes: 結果民主制度   選出馬英九?136F 03/24 00:11
是的,
人民不想用腦, 又只想靠中國爽爽賺錢, 就會選出騙你舔中可以賺錢的馬英九。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 00:13:13
推 unreal29: 推137F 03/24 00:12
推 lapetos: 柯P的出現是大家期盼廉能政府的結果138F 03/24 00:12
推 ispy03532003: 民主可貴在能夠有選擇 至於選出馬英九就是做選擇的139F 03/24 00:12
→ greedypeople: 民主跟獨裁都有可能讓垃圾掌權  但是民主要換掉垃圾140F 03/24 00:13
→ ispy03532003: 人的問題 馬英九不是結果 他只是副產品141F 03/24 00:13
→ greedypeople: 所需要付出的代價比較小142F 03/24 00:13
推 Drunken5566: 相信Social Contract 不相信natural Rights？ 新理解143F 03/24 00:13
推 KCKCLIN: 前面都說了阿，這些是過程，歐美民主也是走了很久才有今144F 03/24 00:13
→ greedypeople: 天賦人權不就是社會契約論談的東西.......145F 03/24 00:14
→ ispy03532003: 英國的民主走了400多年 台灣才走不到一個世紀 不要146F 03/24 00:14
→ KCKCLIN: 天，台灣至今也不到30年，能讓毒瘤狗冥黨繼續胡搞瞎搞證147F 03/24 00:15
→ ispy03532003: 這麼快對這套制度灰心148F 03/24 00:15
→ KCKCLIN: 明還有很長一段路要走，共勉之囉149F 03/24 00:15
推 wac08: 白痴689把李光耀換成金正恩,就知道獨裁的可怕了150F 03/24 00:15
→ KCKCLIN: 只是資訊發達的今天，這種殺人強盜集團竟然還會有689/499151F 03/24 00:16
→ KCKCLIN: 繼續用選票賦予其權力，除了既得利益者外想來想去也只有
→ KCKCLIN: 北七這個選項惹
唉 每次都想到我跟北七有一樣的政治權力就很無奈
但這就是民主啊 XDDD
推 lianhua: 事實就是支持獨裁的都會幻想自己不會是被犧牲的那群154F 03/24 00:17
推 vvus:155F 03/24 00:18
→ vvus: 一樓，你知道北韓的人都深信金三胖很聰明嗎？
推 lianhua: 他們支持的獨裁者絕對不能是偏向弱勢的人157F 03/24 00:20
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 00:22:42
推 tingover: 推lianhua158F 03/24 00:21
→ lianhua: 看柯p的作為被那群推崇獨裁政體的人罵多慘就知道了159F 03/24 00:22
→ foolfighter …
推 foolfighter: Alphax意思我懂了啦，權利和義務是一體兩面的契約，160F 03/24 00:23
→ foolfighter: 但是獨裁國家的人民沒有盡義務嗎？
→ wahaha99: 獨裁國家的人民也是要當兵 納稅 守法的162F 03/24 00:24
推 kenyin: 推163F 03/24 00:26
推 ptrpan: 我出生的時候中正，唸書的時候經國，工作的時候登輝，164F 03/24 00:27
推 ATONG25: 歐美的民主跟其他社會制度 政治思想甚至經濟制度是一整套165F 03/24 00:28
推 KCKCLIN: 黑阿QAQ不是毒瘤之一卻又被毒瘤的選擇拖累 悲劇166F 03/24 00:28
→ ptrpan: 民主真的比較好，大家要珍惜，得來不易啊～167F 03/24 00:28
→ KCKCLIN: 推大叔QAQ 很多人還認為民主是自然而然有的168F 03/24 00:29
推 osirisdivine: 好文169F 03/24 00:29
→ ATONG25: 台灣人對民主的認識確實太淺 所以被質疑時真的哪不出什170F 03/24 00:29
推 dummydoll: 民主再爛你還有改變的機會，專制除了期待聖君只能任人171F 03/24 00:29
→ ATONG25: 麼來反駁172F 03/24 00:29
推 ptrpan: 還好我沒有去公園打球…不然就直接升格為阿伯了…173F 03/24 00:31
推 brian0124: 沒唸書的都會跑出來脫褲子174F 03/24 00:34
推 al0807: 終於有人說真話了，前面文章我還以為是反串勒175F 03/24 00:35
推 FRX:176F 03/24 00:36
推 king22649:177F 03/24 00:37
推 hongyi0318: 推原po釐清觀念,看到某些留言想吐血178F 03/24 00:39
推 a81255316: 推179F 03/24 00:39
推 scott206: 推180F 03/24 00:44
推 zuan:181F 03/24 00:44
推 therawarm: 推182F 03/24 00:45
推 KTX5566:183F 03/24 00:46
推 stken12345: 民主至少馬英九最多當8年 你能想像馬英九獨裁50年喔184F 03/24 00:48
→ stken12345: 選到個__還可以把他換下來
推 OoJudyoO: 推 本來就是理所當然的 還給我們公投罷免權186F 03/24 00:51
推 DiAbLoE: 因為他沒看過銀河英雄傳說ㄅ 才會還在講那套187F 03/24 00:54
推 b2481: 雖然我也支持民主,不過我不覺得天賦人權,權力是掙來的,188F 03/24 00:54
推 darkline2005: 你說的很好，看到那篇腦殘文章根本就看到國民黨洗189F 03/24 00:55
→ darkline2005: 腦文一樣。
推 lcomicer:191F 03/24 01:02
推 vdw: 想要選出值得託付的領導者，一得要有這種人存在，二還要他願192F 03/24 01:09
→ vdw: 意從政；就算人民有選擇的智慧，若總是只能從一堆歪瓜劣棗硬
→ vdw: 挑，結局一樣悲劇…看台北人等柯P等了多久就知道
→ monkeytiger: 馬英九敢出櫃，那才是對自己誠實195F 03/24 01:11
推 gekkojam: 自然環境何以生生不息 正是因為每個物種在自然底下是自196F 03/24 01:12
→ gekkojam: 由的 沒有什麼物種可以一直強勢 而弱勢物種可以運用很多
推 hellam: 推198F 03/24 01:15
→ gekkojam: 種策略反制  而公平的政府就要像大自然一樣 規律公正199F 03/24 01:15
推 OoJudyoO: 拐瓜劣早個屁 謝長平和李應元也是優秀人才200F 03/24 01:25
→ OoJudyoO: 自己愛投馬冏和胖虎一樣的人 在那邊怪別人
推 AbbeyJien: 推202F 03/24 01:40
推 qooisgood: 韓國在威權時代看不到台灣車尾燈203F 03/24 01:47
→ qooisgood: 接果現在民主根經濟發展全超越台灣
→ qooisgood: 與其說政治制度 我更覺得是國民黨的問題
推 damaskala: 韓國沒什麼好羨慕 國家都被財閥控制了206F 03/24 01:52
推 southducky: 說的好207F 03/24 01:59
推 octopus4406: 支持民主但不覺得天賦人權+1 民主和人權是先人流血流208F 03/24 02:04
→ octopus4406: 汗抗爭來的 哪有理所當然
天賦人權跟抗爭來的民主並不衝突
人權是先人流血流汗去抗爭爭取來 一個本來理所當然 只是長期被少數人奪走的東西
推 hsm926: 講的非常中肯210F 03/24 02:16
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 02:18:57
推 pili761003: 推211F 03/24 02:17
推 Philcat: 這篇應該置底掃盲212F 03/24 02:28
推 wolfking623:213F 03/24 02:43
→ qqq0103 …
推 qqq0103: ===============白癡廢蛆特愛唬爛，看來只有台獨勝文有救214F 03/24 02:48
推 dodo577: 科是85萬人的真民主215F 03/24 03:17
推 KNVSEOC: 原po思緒清晰、條理分明，真是令我佩服。這要m文才對216F 03/24 03:21
推 teddygoodgoo:217F 03/24 03:50
推 whynotwhy:218F 03/24 04:05
推 daemonshadow:   中國人看民主  http://i.imgur.com/mTQwU0e.jpg219F 03/24 04:48
[圖]
 
推 kazushige: 推220F 03/24 06:27
推 sxoao:221F 03/24 07:40
推 cosfish: 只能推了222F 03/24 07:44
推 APTON: 希望多點人看到這篇  推！223F 03/24 08:18
推 cucubo:224F 03/24 08:19
推 mpppppp: 醫裙廢物一直說威權好 怎麼部滾去中國 幹你娘狗喔225F 03/24 08:21
推 davild54849: 就是一堆  民才選出馬卡茸226F 03/24 08:38
推 Islo: 推227F 03/24 09:24
推 kshtainan:228F 03/24 09:55
推 higan: 好文229F 03/24 10:25
推 TheWho: 推這篇！讓它爆230F 03/24 10:31
→ fhsh115 …
推 fhsh115: 推231F 03/24 10:41
推 leron: 推這篇232F 03/24 10:43
推 Fari: 推233F 03/24 10:52
推 msbdhdfceb: 爆爆234F 03/24 10:53
推 starysky: 推235F 03/24 11:32
推 traipse: 柯P作的就是人民希望他作的 這和新加坡哪裡一樣236F 03/24 11:32
→ kakawulala: 民主的概念也是被建構出來的！並沒有那麼神聖！237F 03/24 11:33
→ kakawulala: 當初"人民"有權也是有資產階級有權，因為借錢給國王，
→ kakawulala: 所以才換得國王分一些政治權力給他們，都是利益交換！
→ kakawulala: 民主也會選出獨裁者啊！不然希特勒怎麼來的？民選的耶
→ kakawulala: 價值是中性的，概念是相對的，是非對錯全乎一心與比較
→ kakawulala: 多數人想要的是最基本的生理需求被滿足而不是政治制度
→ arcanite: 被滿足?如何被滿足?自己能決定還是交由少數菁英決定?243F 03/24 12:05
推 redmoon2004: 你寫的太好了，從推文來看就可以看出台灣有多少人不244F 03/24 12:18
→ redmoon2004: 懂民主。國家走向由全民決定，人民要為決定負責。
推 Kemuel: push246F 03/24 12:29
推 elfrose: 有些人就是不懂民主的價值還要討論其有何代價247F 03/24 12:48
推 lina7inverse: 這篇讚透了！！！248F 03/24 13:00
推 fallen1: 沒錯 太多人寧願當走狗當奴隸也不肯自己做主 可悲249F 03/24 13:09
推 pinis: 都聽說說新加坡多好，但其實是因為沒人敢說他壞！250F 03/24 13:27
推 arnold3: 只能說被民主洗腦後就會迷信民主251F 03/24 13:58
→ arnold3: 本質上只是信仰而已 把他當真還挺悲哀的
推 Kazimir: 民主跟富裕的確沒關係 跟富裕有關係是自由..253F 03/24 14:05
推 Ebergies: 太多人寧願當走狗當奴隸也不肯自己做主     哈哈的確254F 03/24 14:15
推 maverik: 推!!255F 03/24 14:16
推 s8338127: 讚 大打糞蛆臉256F 03/24 14:22
推 dudee: 這篇很棒 推文的質疑與原po的辯論 很適合以後和人辯論用257F 03/24 14:55
推 playgamenow: 只有畜生才會說民主不能當飯吃258F 03/24 18:25
推 Tamama56: 中肯259F 03/24 18:49
噓 billy0131: 看到第一句就想噓，"民主的代價"連個命題都稱不上260F 03/24 21:48
→ billy0131: 頂多只能算個詞，哪裡稱得上謬論?
→ billy0131: 更正第二句，沒注意到引用前還有一句。
→ zoonead: 讚263F 03/24 22:53
推 jimihsu: 推264F 03/25 09:57

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(￣︶￣)ｂ abcabc 說讚！
1樓 時間: 2015-03-24 10:34:42 (台灣) 
讚
Schatten
+1 03-24 10:34 TW 
那種自己想當奴 別拖別人下水 覺得哪好就去那 
個人只想讓台灣更好 不讓威權遺毒復辟 
沒有永遠的明君 只有思維需要進步的人民
2樓 時間: 2015-03-24 10:47:07 (台灣) 
→
abcabc
　 03-24 10:47 TW 
開明專制 =  專制 + 開明的君主 .
民主就是民主. 人民作主.
支那垃圾最愛專制~
3樓 時間: 2015-03-24 11:08:46 (台灣) 
→
nicegood
　 03-24 11:08 TW 
把支那黨產拔掉，正常的民主最好選得出馬屁囧這種拉機
4樓 時間: 2015-03-24 11:09:02 (台灣) 
→
abcabc
　 03-24 11:09 TW 
共匪也是有國家舉辦的投票.但有人說支那是民主國家嗎?
將"開明專制"改個名詞.變成 -- 威權民主 --
好像是民主. 其實是專制.也就是利用民主外衣包裝專制的實體.
就好像是過去"專制"時代.人民一樣可以投票阿~
5樓 時間: 2015-03-24 11:13:46 (台灣) 
→
abcabc
　 03-24 11:13 TW 
 
太陽花以後.共匪有點害怕假民主(台灣模式-開放人民狗吠與抗議.其他隨政府亂搞).
所以現在有群人在鼓吹開明專制(新加坡模式).
就是想要拿去給共匪套用~
6樓 時間: 2015-03-24 11:29:41 (台灣) 
→
kiwi0932
　 03-24 11:29 TW 
火鳳說得好!! 人的奴性!! 

博客來-火鳳燎原 53

[圖]
書名：火鳳燎原 53，語言：繁體中文，ISBN：9789863825586，出版社：東立，作者：陳某，出版日期：2014/12/15，類別：漫畫 ...
7樓 時間: 2015-03-24 12:27:57 (台灣) 
讚
free_man
　 03-24 12:27 TW 
對一些人生「只是活著」的動物講自主自由的價值是對牛彈琴。
8樓 時間: 2015-03-24 13:09:04 (台灣) 
→
bearbigbig
　 03-24 13:09 TW 
我的見解是血汗工廠，只要錢夠多，就不叫血汗工廠了。沒有民主，相對要有東西等價交換。在台灣看到的，政府就是用騙的，假民主政府下，資源一直被既得利益者掠奪，所以要這種民主一點用都沒有，還不如沒民主。
9樓 時間: 2015-03-24 13:25:48 (台灣) 
→
Schatten
　 03-24 13:25 TW 
不認同不如沒民主 應該是要改掉這種批著民主外殼的 假民主
就說人民的思維進步很重要 如果心中一直住著小警總 不對不公不義發聲 
那根本不叫民主 說民主沒用 就是覺得有人管就好 不關我的事 
這種怕事怕麻煩不監督政府的心態 當然就是讓政府不斷騙 資源不斷被掠奪
事情的發生都是有源頭的 人民沒付出應當的責任 當然成就出這樣的政府
10樓 時間: 2015-03-25 09:01:02 (台灣) 
→
gcfans
　 03-25 09:01 TW 
民主制度要走向好的一面，老實說重要的還是公民的民主素養呀
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