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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-22 20:54:15
看板 Gossiping
作者 ftyu (wei~)
標題 Re: [新聞] 大官說謊 倖存勇消控斷水線阻生路
時間 Thu Jan 22 10:00:56 2015


※ 引述《Karsho (Karsho)》之銘言:
: 大官說謊 倖存勇消控斷水線阻生路
: http://ppt.cc/4eKN
【獨家】大官說謊 倖存勇消控斷水線阻生路 | 即時新聞 | 20150122 | 蘋果日報
[圖]
(更新:新增網友意見)桃園6名平均年齡僅24.5歲的英勇消防員命喪違建保齡球場火窟,究竟這些年輕生命的消逝是否涉及人為疏失?《蘋果》找到與其中5名殉職勇消一同進入火場、唯一倖存的新坡消防分隊隊員黃鈺翔 ...

 
: 2015年01月22日02:10
: 桃園6名平均年齡僅24.5歲的英勇消防員命喪違建保齡球場火窟,究竟這些年輕生命的消
: 逝是否涉及人為疏失?《蘋果》找到與其中5名殉職勇消一同進入火場、唯一倖存的新坡
: 消防分隊隊員黃裕翔,黃裕翔說,當他們聽到無線電喊著「停水撤退」,隨即水就停了,
: 他們六個人緊急撤退,但撤退要沿著水線找回頭路,但因為水線扁了,他們戴著手套在黑
: 暗中摸著逃生路,當他們快找到出口時,又遇到障礙物,濃煙之中,其他5名同袍在黑暗
: 高溫中迷失方向,消失的水線讓他們火場枉死。
: 以下是黃裕翔親口還原那要命的10分鐘,替枉死的同袍尋找真相。為完整呈現,以下為訪
: 談問答逐字稿。(何柏均/桃園報導)
: 6人2線 摸黑入火場
: 記者:昨天的,你在火場狀況大概是怎麼樣?
: 黃:一開始是第一批撤出,然後我們是第二批進去的。
: 記者:第二批有幾個人?
: 黃:6位
: 記者:加你?
: 黃:6位。3位永安的、1位草漯、1位觀音的,然後再加我
: 記者:6位這樣子
: 黃:然後部兩條水線,就3個、3個兩條水線這樣進去
: 記者:就3個一組?
: 黃:對。然後就只有我們6個要進去。然後我們就從右側、右側上面的,那邊鐵皮塌下來
: 了,下面其實是個樓梯,然後我們從那個樓梯上去。然後上去之後,走到平台之後,就從
: 一個破壞的洞口進去,然後進去之後,我們就沿著水線、原來部的水線往裡面走。
: 記者:一直摸進去嗎?
: 指令找火點 聽聲射水
: 黃:對。然後走到一個地方要轉彎,我們腳就碰到,就是那邊一堆障礙物,然後我要轉彎
: 過去時剛好被絆了一下,可是沒有怎樣,然後我們就繼續,就轉個彎往裡面走。然後我們
: 大概走到,我記得我那時候踩的地方應該是保齡球道,然後我們就一直朝一個、朝,就是
: 盡量朝溫度高的地方射看看能不能找到火點,那時候我接到的命令是要求找火點,然後,
: 可是濃煙太大而且越來越熱,我們找不到。
: 撤退?學長:等帶隊官
: 記者:那時候裡面的、你能夠看得到的狀況,能見度大概是多少?
: 黃:完全沒有,就手電筒照都照不出去,溫度越來越高,然後我們只能從聲音知道說哪裡
: 有在燒,然後我們就盡量打在那個地方。然後,後來我有問前面那個草漯學長,學長溫度
: 越來越高,是不是要先撤,他說我們再等一下帶隊官,然後可是過沒多久水突然就停了。
: (哽咽)
: 無線電喊撤退即停水 消失的水帶斷出路
: 記者:後來你看到裡面狀況之後,是哪時候說要撤退還是怎麼樣?
: 黃:他就無線電喊停水撤退,然後我們水就停了,然後學長就說趕快往外跑、趕快往外跑
: ,然後我就、就變成說兩個學長在前面,然後我拉著第二個觀音學長的氣瓶往前走,然後
: 因為那水袋扁掉了,所以我只能摸著水帶、我們只能摸扁掉的、不好摸,結果我們碰到障
: 礙物的時候,水帶被壓在下面,所以我們摸不到那一段,障礙物,啊我們接著找障礙物的
: 下一段的時候,沒辦法找、找不到,那時候我們剛要跨過障礙物,我剛好被絆倒了,然後
: 我就跟前面的學長走散了,然後走散之後,我就記得說我被絆倒、進來被絆倒的時候是轉
: 個彎,所以我找不到學長的時候…
: 2度遭絆倒 記憶轉彎救命
: 記者:等於是你進來的時候被絆倒一次,出來的時候也在那邊稍微絆倒這樣子,所以你就
: 知道那邊要轉彎這樣子。
: 黃:對。我就記得要轉彎,可是可能學長是直直走,所以我們就走散了,我就沿著牆壁這
: 樣摸出去。
: 記者:你說出來的時候有人拉你一把是不是?
: 黃:就是出來到洞口時有個學長扶住我,然後把我、就是順勢幫我拉了出去,因為那洞口
: 有點小,出去可能要彎個腰這樣子。
: 裝備燒軟燻黑 身體燙呼吸熱
: 記者:那你的裝備狀況是怎樣?
: 黃:頭盔就像這邊這樣軟掉了,還有這邊。
: 記者:這都是高溫燻黑?
: 黃:對。
: 記者:那空氣瓶?
: 黃:這應該算煙吧,可是出來的時候這邊有點軟軟的。
: 記者:你大概記得那邊高溫大概?能夠形容有多熱這樣子?
: 黃:就身體有點燙、就蠻燙的,呼吸會開始有點熱,那幸好在那時候有找到出口。
: 死神擦身過 下樓梯就噴火
: 記者:你出來之後多久就開始爆燃?
: 黃:我大概出來、大概走下、剛要走下樓梯,後面有點東西開始掉了,然後走到、樓梯剛
: 好走完,過沒多久火就噴出來了。
: 記者:你進去的時候有看到火嗎?還是整個都濃煙?
: 黃:都濃煙,完全找不到火。
: 記者:你現在回想起來有沒有覺得還好有學長拉你一把?
: 黃:有。因為我摸到洞口我也不確定那是不是出口。
: 記者:你知道那學長是誰嗎?
: 黃:不知道。因為出來大家都很亂。

這起事件 完全是指揮官的錯

不須要幫護航

如果每次出事 指揮官都只是記記不痛不養的申誡.小過

這種憾事只是不斷的重覆發生

斷水有可能 因為無線電喊 停水撤退

只要有「停水」2個字 操作車輛的消防員就會立刻停水

通常的狀況是停水-洩壓-排水-收拾裝備

但那是指通常的狀況...

但今天是要逃命 跟平時的狀況大不相同


至於如果沒停水 水帶會不會亂甩?

如果最前面的瞄子關掉的話

就不會亂甩 會保持水帶充滿壓力的狀態


其實問題不是有沒有喊停水

畢竟情況緊急 喊錯也情有可原

不能原諒的是

在無待救者 + 火勢無法短時間撲滅 + 屋主都說讓他燒

為什麼不放棄強攻? 為什麼不放棄強攻?

有的指揮官很喜歡用部屬的生命強攻

0-30分 滅不了火 就該全部撤退了 讓他自己燒 燒完就沒事了

為什麼到了48.49分

看到情況很緊急 屋子會塌了 火已經整個燒起來了

才一直喊撤退!

最後這1.2分鐘喊 就算喊100次都太晚

因為「決定繼續強攻」 這個錯誤決定就已經完全鑄下大錯了


是希望這次對指揮管的處罰越好

最好可以重到把這個印象可以深深的烙印在每個指揮官的心裡

因為下屬殉職似乎不能讓指揮官心存警悌
(否則就不會有鐵皮屋癱塌殉職一再發生)


唯有嚴懲指揮官

並且要嚴重到讓每個指揮官心生警悌

才不會再發生 拿下屬生命強攻火場的決策




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.11.41.60
※ 文章代碼(AID): #1Km5dQoa (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1421892058.A.CA4.html
KillQB: 嚴懲...很難..1F 01/22 10:04
truffaut: 是要滅政嗎2F 01/22 10:04
amovie: 四夫是專業文3F 01/22 10:04


就是要嚴懲很難 所以這種案件才會不斷發生

因為指揮官幾乎從來沒有被嚴懲過

到最後整個燒了 垮了才喊撤退?!

這時候連看熱鬧的的路人應該都知道要撤退了

最後1.2分鐘喊不會太晚嗎?



如果是補喊的就更不可原諒了...........

※ 編輯: ftyu (101.11.41.60), 01/22/2015 10:08:46
loeawei: 一定最後推給負責車輛供水的隊員 指揮層級的人完全卸責4F 01/22 10:06
preisner: 如果是這樣, 就有過失致死的嫌疑5F 01/22 10:08
NT520: 指揮官決策如果沒有錯誤,這6名勇消或許不會枉死6F 01/22 10:09


  本來就不會死

  火勢中度的時候 濃煙較少 建築物沒塌 動線清楚

  全部人員可以非常輕易撤出

  等到後期 環境已非常惡劣 撤退不易才喊撤退

  完全是指揮官的錯誤決策害死的

thirtyto:7F 01/22 10:09
※ 編輯: ftyu (101.11.41.60), 01/22/2015 10:13:27
newang: 你有聽到停水撤退? 我看新聞沒聽到阿8F 01/22 10:10
mxr: 將帥無能累死三軍 流傳幾千年的話要聽9F 01/22 10:11
neepa: 另外,24個單位支援,指揮官只是分隊長而已?!大隊哩?10F 01/22 10:11
loeawei: 勸負責供水的人員出來還原當時真相 不然到時候責任都推到11F 01/22 10:12
thirtyto: 當然是分隊長出來當余文12F 01/22 10:12
loeawei: 你身上 結果你被判刑  下命令的人通通都沒事13F 01/22 10:12
ayaneru: 無論如何啦 現場指揮官本來就要負任務成敗的完全責任14F 01/22 10:12
ZhouGongJin: 因為縣長在場? 搶攻?15F 01/22 10:16
frank111: 嚴懲不難,難的是這麼年輕的指揮官要負責這麼大的場子16F 01/22 10:16
frank111: 消防隊沒有資深一點的人嗎?
sunnydragon7: 有前消防員說停水就是撤退的訊號~但是停水完要立即18F 01/22 10:18
sunnydragon7: 恢復供水~而不是一直停水
sunnydragon7: 有年輕的指揮官是因為消防幹部斷層~分隊長缺好幾個
ayaneru: 說大場子其實也不算 因為鐵皮屋火警是消防隊最有經驗的21F 01/22 10:27
ayaneru: 台灣什麼不多鐵皮屋最多
zxcxxx: 今天公祭  明天忘記23F 01/22 10:28
ninetofiver: 要求真相 才能避免憾事再次發生24F 01/22 10:28
ohlong: 要是真的應業務過失致死革職法辦!25F 01/22 10:41
jma306: 等人死掉  再喊撤退一百次都沒用   閃燃是一瞬間26F 01/22 10:49
jma306: 幾乎沒人能活著見著閃燃  那是一個時間點  只要那個時間點
jma306: 沒提前避開  瞬間就被高溫火焰吞噬
devil0915: 看看拿分隊長的嘴臉,還有局長講得屁話... 桃園消防弟29F 01/22 10:51
devil0915: 兄保重,能請調就快點逃吧
neepa: 閃燃不是一瞬間,閃燃表示燃燒的最盛期,表示火場全面燃燒31F 01/22 10:53
mmes: 就沒人待救, 還衝進去。 根本害人, 爛制度32F 01/22 10:53
neepa: 所以閃燃是表示持續的全面燃燒,不是單單的一瞬間33F 01/22 10:54
jma306: 一開始是室內濃煙 閃燃之後濃煙就成可燃氣體無處遁逃34F 01/22 10:54
ivyclover:35F 01/22 10:57
devil0915: 那無線電公佈的也很可笑,一般救災都會有兩頻道,一個36F 01/22 10:57
devil0915: 頻道是指揮官間聯絡或與指揮中心聯絡用,一個頻道是現
devil0915: 場救災頻道,隊員都要切到現場救災頻道。那昨天公佈的
devil0915: 是哪個頻道的?如果是現場救災頻道的,關鍵11分鐘會沒
devil0915: 聲音嗎?不可能
jma306: 消防員在火場  濃煙裡面探索  濃煙變成火焰就像一個引爆點41F 01/22 10:59
t20031210: 樓上正確 而且聽說現場頻是不會錄音的?42F 01/22 11:00
jma306: 火焰可以瞬間撲襲而來 人員是無法瞬間撤離43F 01/22 11:01
jma306: 有經驗的消防  會看情勢判斷   結果這次喪生的都年輕人
jma306: 甚至還有很菜的菜鳥  簡直是被騙去送死  上了一個生命課
neepa: 現場直通頻道是不會錄音的!因為指揮科收不到,所以無法錄音46F 01/22 11:03
devil0915: 誰說指揮科收不到?指揮科只要把裡面的無線電切去同頻47F 01/22 11:46
devil0915: 道就收到了
neepa: 指揮科怎麼可能會切去現場直通頻道!49F 01/22 12:57
SHIU0315: 高調50F 01/22 13:14
FIRZEN45: 鍵盤消防隊被打臉啦51F 01/22 13:17
Taiwanotoko: 如果是日本的指揮官會去自殺嗎?52F 01/22 13:43
LunaDance: 嚴懲結果下次太早撤 少救一人 又被罵53F 01/22 18:08
LunaDance: 改進現場對進退的判斷依據 才有用

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1樓 時間: 2015-01-22 21:24:09 (台灣)
  01-22 21:24 TW
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