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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-13 21:36:10
看板 Gossiping
作者 zelsatan (LANDREAALL)
標題 [爆卦] 賴香伶臉書
時間 Thu Dec 11 23:50:31 2014


賴香伶

24分鐘 ·  編輯紀錄 ·

報載明天柯P會針對遴選委員討論出的方案做出決定。

我現在才知道自己是第七名，也在下午看到二位人選的退選決定；柯P今天早上才針對道
德標準與評委轉備選人等提出看法，下午就有了新的變化，而這是網友及大眾聲音對柯P
團隊產生的影響的作用；而今天也有「搶救I- voting投票結果出爐」，我也參與了意見
表達。


我和推薦單位北市產總下午也討論過，我們一致認為排序遞補不是一個好的方式，因此，
如有接到遞補人選的通知，我會予以婉拒。

回到i-voting的本意，它賦予了關心市政的人們及年輕的朋友參與決定的實作機會，柯P
也展現了「作中學、錯中改」的開放態度，確實民主不可能一次到位，即然我們都認同”
深植民主”是新政治的願景，這次的「經驗值」是市民朋友的共同資產，能給大家再一次
學習與檢討改進的機會，是我深深的期待。


https://www.facebook.com/profile.php?id=1676931126

--
哇，賴不給遞補...orz

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.110.27
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1418313034.A.CE1.html
推 jyekid: 那就第八名遞補啊1F 12/11 23:51
推 nepenthes7: 囧2F 12/11 23:51
→ egg781: 樓下帶風向3F 12/11 23:51
→ aipusheen: 可惜 最喜歡她的政見了4F 12/11 23:51
推 wsdykssj: 別再搞網友了...5F 12/11 23:51
推 yaya:6F 12/11 23:52
推 JoeStrummer: 柯P真的要學會傾聽，這些人都是你在各領域的老師啊！7F 12/11 23:52
→ smalltwo: 結果通通退選..你門這些人是來搞網友還是來玩柯P的8F 12/11 23:52
推 laihom0808: 不要遞補啦..不滿的就投給西瓜9F 12/11 23:52
→ Kusari: 通通退選反而好辦事,剛好有重選的禮由10F 12/11 23:53
推 tggbtggb: 10個候選人裡覺得他最優了11F 12/11 23:53
→ WizZ: 通通退選才好  整個機制修正重來阿12F 12/11 23:53
推 g8330330: 推  真的想為勞工做事  臉皮就厚點當仁不讓吧13F 12/11 23:53
推 lwei781: 她應該是希望像Ben 講的, 西瓜票後 重跑一次14F 12/11 23:53
推 Xmmmmmmmmmmm: 用遴選的搞到比指派的還多爭議...偉哉柯p15F 12/11 23:53
→ moto3g: 蛆蛆進攻阿～16F 12/11 23:53
→ u9005205: 這叫做「格」，做人要有格……17F 12/11 23:53
→ TAKEZOU: 要打臉的就投給西瓜 給0選委員看看18F 12/11 23:53
推 bident: 其實我不太認同賴不遞補 既然真心想為人民服務就不要退19F 12/11 23:53
→ aipusheen: 賴是第7名阿 只是婉拒遞補而已 不是退選20F 12/11 23:53
→ https: 要帶風向嗎  來呼口號  退回黑箱21F 12/11 23:53
推 d90493: 遞補還不要阿22F 12/11 23:54
推 nobeldd: 柯神文哲 謝謝臺北23F 12/11 23:54
→ lwei781: 28 個人都該有機會24F 12/11 23:54
推 jyekid: 不食嗟來食25F 12/11 23:54
→ Kusari: aipusheen大,因為已經退了兩個既定人選,而賴又不遞補26F 12/11 23:54
→ smalltwo: 婉拒遞補就是退選了呀..沒資格被票選不是退選是啥27F 12/11 23:54
推 lym0715: 所以認為自己不好 不想遞補??? 到底來幹麼的28F 12/11 23:54
推 wsdykssj: 我看到投票當天都還在吵29F 12/11 23:54
推 tokyo730714: 真心希望這能成爲一個可以學習的好制度30F 12/11 23:54
→ nobeldd: 抓到了 請退選31F 12/11 23:54
推 dora1390: 搞成這樣乾脆通通退選 柯P乾脆直接任命好了啦...32F 12/11 23:55
噓 ufo15526368: 落選了 毛一堆33F 12/11 23:55
推 WizZ: 能不能成看某人的臉皮阿34F 12/11 23:55
→ smalltwo: 那些說重來的..還記得再過幾天柯P要上任嘛??35F 12/11 23:55
→ tokyo730714: 但是看來真沒這麼簡單36F 12/11 23:55
→ goodjeff: 沒上就沒上 意見一大堆37F 12/11 23:55
推 ciplu: 因為還沒當市長  這次選舉只是測試系統   等上任再重選XD38F 12/11 23:55
推 chungrew: 我支持賴39F 12/11 23:55
推 zzshaw: 不遞補 當初就別出來好了 只會讓支持妳的網友失望40F 12/11 23:55
噓 inVINCEable: 給你臉不要臉!好險不用看這人進北市府41F 12/11 23:55
推 aipusheen: 那個 因為也沒說一定會遞補阿 有可能就三個選42F 12/11 23:55
→ unicornfly: 賴很有風度 也有傲骨啊43F 12/11 23:55
推 oceanman: 不遞補就其他人的了~不是清高的時候44F 12/11 23:56
→ WizZ: 上任哪有差 常務副局長代理就好了 重弄能拖多久45F 12/11 23:56
→ dora1390: 真心想為人民服務就不要退+146F 12/11 23:56
→ zzshaw: 唉... 不遞補就等同退選拉 辦法不太可能重修47F 12/11 23:56
推 jyekid: 尊重他的選擇啊48F 12/11 23:56
推 vn509942: 正確，這次是程序上有問題，應該是遴選制度要改進。49F 12/11 23:56
推 jinkela1: 別退啊！！50F 12/11 23:56
→ WizZ: 為什麼不能重修這這我不懂51F 12/11 23:56
推 ppc: 有進入體制改變的機會不去 整天唱高空 有時候覺得這些社運人52F 12/11 23:56
→ zzshaw: 繼續清高下去好了 以後變資方局 妳們後悔也來不及53F 12/11 23:57
→ ppc: 太注重自己的名 像明朝士大夫故意頂撞皇帝已被廷杖為榮54F 12/11 23:57
推 brookie: 砍掉兩個有爭議的人（說不定很冤）就平息眾怒未免太賊55F 12/11 23:57
推 Xmmmmmmmmmmm: 就重弄制度啊 不是選前一直說台灣應該reset56F 12/11 23:57
→ Xmmmmmmmmmmm: 結果柯文哲自己不敢reset?
推 lym0715: 因為自己覺得制度有瑕玼 所以不想遞補？ 所以想為人民服58F 12/11 23:57
推 hellobinbin: 同意阿，遞補並沒有解決問題癥結，只是求個結果而已59F 12/11 23:57
推 ZenUp: 就算拖到上任後，先找代理也都還ok60F 12/11 23:57
→ Xmmmmmmmmmmm: 很注重sop的人發現sop有問題 明明自己有權力卻不修?61F 12/11 23:58
推 patato2: 那跟名無關62F 12/11 23:58
→ lym0715: 務的熱情也不夠如此 制度>服務的熱情63F 12/11 23:58
推 hywind: 搞到人家不爽了... 重新再辦一次好像也來不及了...64F 12/11 23:58
→ vn509942: 如果要迎合或選擇折衷，最後面對大問題也會得過且過。65F 12/11 23:58
推 sh26225399: 推科p66F 12/11 23:58
推 michaelch: 傲骨太重啦~讓妳遞補也不是穩贏啊~不用這麼想不開啊!!67F 12/11 23:58
推 Jason0813: 這應該是目前最好的結果 接二連三退出 化解僵局68F 12/11 23:58
→ ppc: 這種心態 我看當勞工局長也做不好 不遞補剛好69F 12/11 23:58
→ ZenUp: 這事還在發展中，持續關心。70F 12/11 23:58
→ brookie: 我覺得這不是唱高調，在這一關不堅持好得價值，未來怎麼71F 12/11 23:58
→ Xmmmmmmmmmmm: 怎會來不及 永遠都來得及 只是要不要弄而已72F 12/11 23:58
→ Jason0813: 不然繼續硬走流程下去 誰當選這座位都會燙屁股73F 12/11 23:58
推 syk1104: 還蠻不錯的這傢伙，就直接點她吧74F 12/11 23:59
→ vn509942: 那到最後就會從制度上找漏洞，搞出"皆"大歡喜的勞資和諧75F 12/11 23:59
推 tuotuo: 推ppc.有進入體制內改革的機會應該要把握76F 12/11 23:59
→ Jason0813: 除非真的突然殺出一個人去搶著吃最後一塊乳酪77F 12/11 23:59
→ brookie: 堅持挺勞工阿？78F 12/11 23:59
→ Jason0813: 到那個時候 就可以歡迎匡時2.0上任了79F 12/12 00:00
推 aipusheen: 其實 柯辦也還沒說一定會遞補 有可能就三個選一個阿80F 12/12 00:00
推 windersword: 有些社運人士就是這樣...81F 12/12 00:00
推 luke72: 那就reset啊  修制度重來很好阿  從來沒人說非賴不可82F 12/12 00:00
推 hellobinbin: 最好大家都退，名正言順重頭來83F 12/12 00:00
→ aipusheen: 是覺得賴這篇很有風度84F 12/12 00:00
→ vn509942: 太多事情妥協到最後，只會變成你最初討厭的人。85F 12/12 00:00
推 patato2: 所以說公布分數跟標準很重要  再說有無遞補制也不知道86F 12/12 00:00
推 Xmmmmmmmmmmm: 要讓大家都有台階下就是候選人全部集體退選87F 12/12 00:01
推 tokyo730714: 不是唱高調+188F 12/12 00:01
→ patato2: 我也認為沒有必要選這個時候加入89F 12/12 00:01
→ drigo: 打高砲很容易，但當自己進入體制後想改變，可能才發現力不90F 12/12 00:01
推 jyekid: 幹嘛這樣 人家有人家的堅持91F 12/12 00:01
推 chu3: 大家一起錯中學阿~~ 別急著這麼快失望吧92F 12/12 00:01
推 TIGER228: 要修SOP也給他一點時間 你是要多趕啦93F 12/12 00:01
推 oceanman: 而且如果遞補上也算給柯P台階下~制度要改進是另一回事94F 12/12 00:01
推 g8330330: 這些搞工運的個人反叛與傲氣很強  本來就不易駕馭95F 12/12 00:01
→ drigo: 從心，最後半途退出都有可能，或是慢慢地妥協96F 12/12 00:02
推 madeofhonor: 香伶姐！推97F 12/12 00:02
→ patato2: 一個有問題的制度選出適合的人 那不代表制度好 是運氣好98F 12/12 00:02
→ Kusari: 擔心沒時間的話,就直接請工運人士推薦遴選委員名單99F 12/12 00:02
→ Xmmmmmmmmmmm: 12/25要上任當市長 還是慢慢等 讓郝龍斌再當幾天?100F 12/12 00:02
推 u9005205: 下次選市長101F 12/12 00:02
→ Kusari: 然後新一批遴選委員職接由書面資料和發表會逐字稿審查102F 12/12 00:03
→ patato2: 時間是小事 先找人頂著都無所謂 有沒有心改正才是重點103F 12/12 00:03
→ Kusari: 最後出線的五人就是新的人選104F 12/12 00:03
推 h70575: 推105F 12/12 00:04
推 ccl007: Zzzzzz 直接就是賀了 不用多想106F 12/12 00:04
推 chu3: 不過說真的，柯P說要公開透明，結果連個遴選評分都不能公布?107F 12/12 00:04
推 WizZ: 比選秀節目還不透明 至少小胖老師還會說你唱歌很油108F 12/12 00:04
→ WizZ: 而且每個人給多少分打在螢幕上也賴不掉
推 yksix: 有機會幫助勞工比較重要吧 不是當官有好處 而是替勞工服務110F 12/12 00:04
噓 simata: 作秀哦…要三顧茅蘆嗎111F 12/12 00:05
推 Kusari: 因為健保審查也不公開核刪人身分(這點基層醫師很幹)112F 12/12 00:05
→ ccl007: 就一堆智障閹割職業工會也要來分杯羹113F 12/12 00:05
→ Nchun: 評分似乎不適合在選前公佈吧 對投票會有影響114F 12/12 00:05
→ Kusari: 我猜柯就是因為這樣所以覺得分數不公開OK,免得被算帳115F 12/12 00:05
推 cupidvenus: 我覺得不應遞補，因這些現在都是政治人物在平民怨的116F 12/12 00:06
→ cupidvenus: 式
→ Kusari: 如果不遞補就乾脆聯合其他落選四人一起拒絕118F 12/12 00:06
推 WizZ: 真正對投票有重大影響的是沒人知道那些人是什麼原因被刷119F 12/12 00:07
推 patato2: 應該要先公布 不然至少選完也要公布120F 12/12 00:07
→ patato2: 否則擺明著表現好的被刷 這太奇怪了
推 ccl007: 一開始直接找DPP的勞委會主秘當 最簡單 不然去修法122F 12/12 00:07
推 vn509942: 如果明顯的制度問題不改正，而硬選，那只會背離民意123F 12/12 00:07
推 cupidvenus: 以前的政客都常如此，民怨太大就轉一點彎，看起來滿124F 12/12 00:08
→ cupidvenus: 民意，其實本質不變，他不需改正本來的問題
推 hellobinbin: 不用12/25非上任不可，文官體系運作不會有問題的126F 12/12 00:08
推 itachi0609: 都退選乾脆柯自己選就好127F 12/12 00:08
→ WizZ: 制度有問題 委員產生有問題 靠遞補根本沒用128F 12/12 00:08
噓 simata: 不想當來面試幹嗎…某名奇妙…把爭議人士拿掉了還不開心?129F 12/12 00:09
→ ccl007: 直接把這類局處用全民民選 最快130F 12/12 00:09
推 luke72: 行政院這兩周都沒政務官  國家也還是好好的131F 12/12 00:09
→ cupidvenus: 先公佈標準很重要，然後重選，希望真能做到新氣象132F 12/12 00:09
→ Kusari: 都退選才能讓柯有機會重辦i-voting啊133F 12/12 00:09
→ vn509942: 勞動局長是個風向球，如果選出一個跟以往相同的官僚派134F 12/12 00:09
推 aipusheen: 不是不想當吧 是覺得這個遴選制度可以更好135F 12/12 00:10
→ ccl007: 小小比較不肥的位置都搞成這樣了 換工務都發大概要噴子彈136F 12/12 00:10
推 oceanman: 這次i-voting只選一個嗎?137F 12/12 00:10
推 Jason0813: ivoting就是要修正 等以後可以用來解決爭議政策138F 12/12 00:10
推 daniel3551: 台北的政壇忽然讓我好不習慣139F 12/12 00:10
→ vn509942: 若選拔過程也是偏官派，那當初喊出的改變，也是枉然140F 12/12 00:11
推 yksix: 制度不正是反應社會現狀嗎 大的工會體制不都是這樣的一群人141F 12/12 00:11
推 hellobinbin: 賴的選擇是對的,未來還有幾次遴選,趁機解決制度漏洞!142F 12/12 00:11
推 deeplythink:143F 12/12 00:11
→ ccl007: 就一堆超級左還是看風向的利益團體 選前不來 選上後後者144F 12/12 00:11
推 simata: 第一優先應是來一位人民期待的勞動局長145F 12/12 00:11
推 cupidvenus: 問題重點應該是選制，最好改一下再來一次，新方法人146F 12/12 00:11
→ cupidvenus: 不會介意他犯錯
→ ccl007: 利益團體 閹割版的假工會來一堆 這些人當然不會選會上電視148F 12/12 00:12
→ Kusari: 雖然我是希望賴可以遞補,讓三方都有臺階下149F 12/12 00:12
→ ccl007: 那幾個看起來比較適合的150F 12/12 00:12
→ Kusari: 但她不願被摸頭搓掉我覺得也情有可原151F 12/12 00:12
→ vn509942: 而且遴選不只這一次，如果遴選不做修正而上路，那後面152F 12/12 00:12
推 aipusheen: 其實萬一柯辦明天說 不採遞補制 還是三個選一個153F 12/12 00:12
→ simata: 第二優先才是SOP再改版…第一版的大bug已被修正應要玩下去154F 12/12 00:13
→ vn509942: 根本會流失掉民意的正當性。155F 12/12 00:13
推 oceanman: 再來一次也會被鞭~這次應該照常~下次i-voting再修改156F 12/12 00:14
推 MurphyWu: 賴的臉書有說，她認為讓23人都有公開被選任的機會才公平157F 12/12 00:14
噓 windersword: 很多社運人士就不知道在傲氣幾點的，整天在體制外罵158F 12/12 00:14
→ simata: 沒人要補只好三個選一個囉…交大教授不錯啊…159F 12/12 00:14
推 Jason0813: 硬走流程也是可以 反正民心流失一小部分而已160F 12/12 00:14
→ windersword: ，現在有個機會進體制內改革又縮回去，不是想改革嗎161F 12/12 00:14
→ vn509942: 但我們喊著民意，誰知道真正選出來被需要的其實是官派.162F 12/12 00:14
→ Kusari: 現在如果直接修正會卡在候選人和遴選委員163F 12/12 00:14
推 meow0727: 並不是每個人都覺得能選上就好 其他不重要164F 12/12 00:14
推 fall80926: 先把人家搓掉，再摸頭叫人家回來?這樣有幾個吞得下去165F 12/12 00:14
→ oceanman: 不然這次reset會被裝笑維166F 12/12 00:14
→ Jason0813: 名人婚外情什麼的新聞吵一吵 下禮拜就沒人記得這事了167F 12/12 00:14
→ Jason0813: 這件事頂多變成四年後 競選對手拿來攻擊的點而已
推 ehardaway: 既然制度有問題 為何還要硬選下去? 重來不行逆?169F 12/12 00:15
推 misawa0102: 這次柯P就說要坦了 要不要遞補其實沒這麼重要170F 12/12 00:15
→ vn509942: 會被名人婚外情影響的，應該連登記都沒去登記吧?(笑171F 12/12 00:15
→ Jason0813: 並不會造成什麼立即性的危機 在乎的人只有一小部分172F 12/12 00:16
推 ccl007: 競爭對手? 直接指派好不好 D黨一堆人都跳出來說直接指派173F 12/12 00:16
推 hellobinbin: 我是覺得長遠來看，就算知道會被罵，都應該重來174F 12/12 00:16
推 aipusheen: 10人裡面 除了賴香伶 曾芳代其實也還OK175F 12/12 00:16
→ ccl007: 這是政治學的ABC跟法制上民選首長的權限176F 12/12 00:16
→ vn509942: 嗯，這點其實從登記的人數就看得出來，滿多人還沒跟上177F 12/12 00:16
→ ccl007: DPP都不敢這樣玩了178F 12/12 00:17
推 sma7061: 推179F 12/12 00:17
→ aipusheen: 只是目前看來曾好像沒有工會經驗 但去看她政見也還不錯180F 12/12 00:17
→ a86851247: 是阿 曾芳代明明不錯 為何 一定要賴181F 12/12 00:17
→ Jason0813: 反正議會還有D K兩黨一堆人死盯著市府施政182F 12/12 00:17
推 patato2: 其實現在只剩曾可以選 其他的不是不明就是 囧183F 12/12 00:17
→ Kusari: 人家照遊戲規矩贏了才說制度有問題所以不算,這是戰哥作法184F 12/12 00:17
推 simata: 有爭議人士的大bug已修掉了…勞團有機會了還不開心哦？185F 12/12 00:17
→ aipusheen: 對阿 如果確定這次選制不改 我就投曾了186F 12/12 00:17
推 fall80926: 不是一定要誰的問題，而是制度有問題187F 12/12 00:18
→ patrol: 不對 如果下次她又沒進入遴選名單 那會不會又出來叫不公188F 12/12 00:18
→ patato2: 有前科人士才不是唯一的bug189F 12/12 00:18
→ dslite: 傲嬌型?190F 12/12 00:18
推 hellobinbin: @simata,最大的bug從來都不是候選人,是遴選委員...191F 12/12 00:18
推 oceanman: 另外翟sir講的西瓜記得要放進去~不然都爛人要怎選192F 12/12 00:18
→ Jason0813: 反正柯的勞動政見本來就不是主打 而是都更跟揭弊193F 12/12 00:18
推 hiokchi: 推194F 12/12 00:18
噓 holioholio: ggyy的 局長要去議會被罵 沒入前五是可理解的195F 12/12 00:18
→ patrol: 我不認為這樣退選是負責任的做法196F 12/12 00:18
→ patato2: 如果要用這種方式懷疑賴，那真的就不用再i-voting了197F 12/12 00:19
→ patato2: 他哪有退選?是制度把她刷掉的
推 yksix: 正確的應該是透過大眾檢驗 讓當選者能約束自己在工作上199F 12/12 00:19
推 brookie: 人家有說得很清楚要重新再來 有誰好不重新在來的200F 12/12 00:19
推 u9005205: 現在賴香伶展現她不肯交換的核心價值，看看柯P有沒有變201F 12/12 00:19
→ u9005205: 成阿米巴
推 windersword: 天底下沒有完美的制度，再怎麼改都會有人嫌啦203F 12/12 00:20
→ brookie: 10人花了一天 23人花兩天而已不是？204F 12/12 00:20
推 ccl007: 很好 直接加入西瓜條款+1205F 12/12 00:20
推 simata: 是0選委員沒錯…現在踢掉二位紿香伶機會…能減小0選的惡搞206F 12/12 00:20
推 Kusari: 柯不主打勞動不代表可以無視這方面的疏失207F 12/12 00:20
→ brookie: 大家都要有耐心點！好得制度才會選出有真實民意的局長208F 12/12 00:21
→ jvc50: 制度缺限現在不能改只能等下一次不然別人會覺得會沒誠信209F 12/12 00:21
噓 tellmetruth: 紅明顯 我們一起去他fb勸勸她吧210F 12/12 00:21
→ Kusari: 這兩位不是被踢掉而是自願退選的,換句話說賴等於撿到機會211F 12/12 00:21
推 hellobinbin: @simata,所以現在的重點不是誰當選,而是制度的問題了212F 12/12 00:21
推 patato2: 賴上不上沒那麼重要 柯自己一再強調公開透明跟制度才重要213F 12/12 00:22
→ Kusari: 但是她覺得撿來的機會髒髒的所以不想要,這是她的選擇214F 12/12 00:22
推 Jason0813: 現在再怎麼量身訂做改尺寸 都會變成放牛的小柯p215F 12/12 00:22
推 misawa0102: 柯上任重要的是透過行政權擴大公民參與公共事務意識216F 12/12 00:22
→ brookie: 退選哪兩為何嘗不無辜 這樣搞不很像資方犧牲下屬嗎217F 12/12 00:22
推 fall80926: 支持柯的理由就在他敢用新的制度218F 12/12 00:22
推 vn509942: 有問題的系統，不改遲早會出事，硬交案才是不負責。219F 12/12 00:22
→ patato2: 現在你的制度把她刷出去了 她也接受 那你至少把標準攤出220F 12/12 00:22
推 aipusheen: 我是覺得 與其等明天柯辦說採/不採遞補制 不如現在就221F 12/12 00:22
→ misawa0102: 不然就算制度100分 也才近2萬人去票選222F 12/12 00:23
→ fall80926: 現在制度有問題，當然要修正好，人只反映現行制度失敗223F 12/12 00:23
推 ccl007: 退選那兩個 剛好而已224F 12/12 00:23
推 simata: 香伶補上，市民就有多元的選擇，就不是假i-voting.225F 12/12 00:23
→ brookie: 推公開標準啦！讓走的人留的人要投票的人都心服口服226F 12/12 00:23
→ aipusheen: 先表達自己對這個遴選制度的期許 而不用等到明天再被動227F 12/12 00:23
推 oceanman: 的確23個都開放選比較公平~但市民要作很多功課就是了..228F 12/12 00:23
→ ccl007: 直接學獵人選舉好了229F 12/12 00:24
→ brookie: 但是整個遴選有問題 其他人落選者就不無辜？230F 12/12 00:24
推 Lance0616: 因為中間出現問題 就拒絕遞補 太過理想了231F 12/12 00:24
→ patato2: 花多點時間把制度弄好，以後才能沿用232F 12/12 00:24
→ simata: 市民票選，老實說其他人沒大爭議被選上都是合理的233F 12/12 00:24
→ Lance0616: 既然能遞補上 能實驗理念 為何要因為這樣婉拒234F 12/12 00:24
→ vn509942: 遴選制度如果穩定就不會推出這樣明顯讓人有爭議的名單235F 12/12 00:24
→ patato2: 那哪有什麼理想化 你制度弄好 就算他不來選也不會出問題236F 12/12 00:25
→ oceanman: 制度可以再修改~也不急著這次就reset啊237F 12/12 00:25
→ a86851247: 工運人士不都這樣嗎238F 12/12 00:25
→ patato2: 再說一次 制度化跟公開透明是柯文哲自己說的 非別人逼迫239F 12/12 00:25
→ mjsg: 說難聽點，其他人無辜所以自己也要退出裝無辜？目前主辦方的240F 12/12 00:26
噓 joanne98: 柯神都紆尊降貴開後門了 還不趕快謝主隆恩241F 12/12 00:26
推 tellmetruth: 大家都希望制度可以一次弄好 但是就很難啊242F 12/12 00:26
推 brookie: 是資方都要勞工先求有再求好吧！243F 12/12 00:26
→ patato2: 不公開標準 你也無從修正244F 12/12 00:26
→ tellmetruth: 現在頭已經洗一半了245F 12/12 00:26
推 hellobinbin: 好笑的是候選人做什麼都被轟,也沒看到哪個委員要負責246F 12/12 00:26
推 Jason0813: 遞補上的人如果最後當選 會被罵的很難聽247F 12/12 00:26
推 Kusari: 我覺得5位落選者應該聯合拒絕遞補,改以外卡方式互選補上248F 12/12 00:26
→ joanne98: 哼 好人沒好報249F 12/12 00:26
噓 holioholio: 她是馬英九好朋友鄭村棋派來惡搞柯P的嗎250F 12/12 00:26
推 pppeeeppp: 遴選該改進+1 而是否變成資方打手 才是重點251F 12/12 00:27
→ tellmetruth: 現在不管怎麼改都會有雜音的252F 12/12 00:27
推 sunyeah: 就我認為就是剩下的三人去選  這就是遊戲規則253F 12/12 00:27
推 SHIU0315: PUSH254F 12/12 00:27
→ mjsg: 態度是這次不會打掉重來，但是下次會改進，那還要放棄是想？255F 12/12 00:27
→ Jason0813: 要是有敗部復活賽就算了 遞補拿到冠軍 誰能接受256F 12/12 00:27
→ oceanman: 翟sir也說會有try & error~一次搞定是學校教的理想情形257F 12/12 00:27
→ a86851247: 我也認為就3人去選就好 還有曾芳代可選258F 12/12 00:27
→ pppeeeppp: 原本的遴選委員如果不夠客觀 不夠格 不夠勞方259F 12/12 00:27
噓 windersword: 又不是穩上，臉皮這麼薄，以後在議會備詢要怎麼辦260F 12/12 00:28
→ pppeeeppp: 那麼選出來的人 也就不夠貼近勞方阿261F 12/12 00:28
推 simata: i- voting不會因為reset,就沒有bug. 先把對勞工有利的局262F 12/12 00:28
→ simata: 長選出來吧
推 Lance0616: 就算制度有問題 但是如果能為勞工好 接受遞補也行吧264F 12/12 00:28
推 patato2: 那你問看看柯有沒有要加入西瓜票啊265F 12/12 00:28
→ Lance0616: 要一次到位真的很難 就是從錯中慢慢修正266F 12/12 00:29
推 vn509942: 賴不是面子問題而不參加補額，而是希望從制度上修正267F 12/12 00:29
→ pppeeeppp: 制度有問題，這次就該改進了268F 12/12 00:29
→ a86851247: 他就堅持理想阿269F 12/12 00:29
→ mjsg: 她如果真的認為這是撿到的機會，那她大可接受並放話說下次重270F 12/12 00:29
→ a86851247: 重點是這次顯然不可能阿 她不接受是他的權力271F 12/12 00:30
噓 jushni: 讓柯文哲不得不面對問題、一堆人安全下莊的夢想破滅了惱羞272F 12/12 00:30
→ patato2: 說過了 賴就不是因為面子問題273F 12/12 00:30
→ pppeeeppp: 不過這樣眾人都有意見的方式，是我肯定的作法274F 12/12 00:30
→ mjsg: 新改變方法後就辭職重選。275F 12/12 00:30
→ pppeeeppp: 讓更多人參與政治事務 這點是對的276F 12/12 00:30
推 Jason0813: 沒敗部復活 遞補晉級最後拿冠軍 選美或歌唱都會批黑箱277F 12/12 00:30
→ a86851247: 她就只會空談理想阿278F 12/12 00:31
推 simata: 制度不會修改二次就沒爭議。投票人口不到二萬的大bug還在279F 12/12 00:31
→ pppeeeppp: 過程有瑕疵 大家都看的到 也都能表達意見280F 12/12 00:31
→ simata: 那。281F 12/12 00:31
→ rhox: 強282F 12/12 00:31
→ mjsg: 我們評論這樣的事也是我們的權力？有人說她不行退嗎？283F 12/12 00:31
→ Jason0813: 不會因為是政治 就讓這種詭異的賽事變得合理284F 12/12 00:31
噓 holioholio: 請問賴香伶現在是不是鄭村棋人馬呢285F 12/12 00:31
推 Lance0616: 就算制度有些瑕疵 之後遴選修正 這樣不是越來越好嗎286F 12/12 00:31
→ patato2: 笑了，空談理想？賴是超實務派的。287F 12/12 00:31
→ pppeeeppp: 不然最簡單的就是 柯自己決定不就好了 何必搞成這樣呢?288F 12/12 00:31
推 brookie: 賴是被北市產總推薦的 他們認為要23選1289F 12/12 00:32
→ Xavier114: 時間太趕了，根本不可能從頭開始......290F 12/12 00:32
推 vn509942: 如果因為要便宜行事而接受，以後遇到更難處理的資方怪獸291F 12/12 00:32
→ a86851247: 就是要按照他們的做法玩啊...292F 12/12 00:32
→ brookie: 搞成這樣是怎樣？重選就重選阿,犯錯修正就好不是？293F 12/12 00:32
→ mjsg: 她覺得撿來不好那可以等方法修正(研考會等)到一定程度後馬上294F 12/12 00:32
→ mjsg: 辭職等重選。
→ brookie: 我要投賴但也贊成重選阿 如果賴去遞補我真心扣分296F 12/12 00:33
→ a86851247: 現在就是不可能阿 要等下次阿297F 12/12 00:33
推 Jason0813: 遞補要馬就是被刷掉 如果真的當選反而完全失去公信力298F 12/12 00:33
→ vn509942: 那也會變得妥協暫時先放下勞方的權益，而尋求現狀的和諧299F 12/12 00:33
推 simata: 投票人口少的大bug在眼前急著解決…那有空馬上reset再一300F 12/12 00:33
推 oceanman: 真的資方怪獸再把他拔下來不就好了301F 12/12 00:33
→ simata: 次302F 12/12 00:33
→ brookie: 時間不趕啦,勞工局又不是什麼肥缺,空白幾天不會死啦303F 12/12 00:34
推 pppeeeppp: 我覺得遴選就該修正了...但得打遴選委員的臉304F 12/12 00:34
→ Jason0813: 與其讓柯跟她都陷入被動 主動退出是最睿智的選擇305F 12/12 00:34
推 aipusheen: 一開始拉了一堆朋友去登記為票選人 就是想投胡/賴/謝306F 12/12 00:34
推 hellobinbin: 其實重選真的沒什麼大不了的..現任文官代局長就好了307F 12/12 00:34
→ aipusheen: 搞到現在這樣 還有兩個備選人主動退選308F 12/12 00:35
→ Xavier114: 我猜大家只能失望了.不認為會重來...309F 12/12 00:35
→ aipusheen: 直接開放23人來讓公民投票 或許真的也是個選項310F 12/12 00:35
推 vn509942: 53%支持開放票選進入書面審查的25位備選人311F 12/12 00:37
→ Kusari: 直接開放23人投票對備選者和遴選委員(雖然很爛)不公平...312F 12/12 00:37
噓 brookie: 23重選＋1313F 12/12 00:37
推 pase139: 不接受遞補 那能接受重選嗎314F 12/12 00:37
噓 holioholio: 鄭村棋在電視上狂罵柯P 他的心腹賴香伶動作也不小啊315F 12/12 00:37
→ vn509942: http://ppt.cc/xGrZ316F 12/12 00:38
柯p新政進度條 - Timeline Photos | Facebook
【搶救I-Voting投票結果出爐】- 92%網友支持開放票選更多備選人，柯P與委員應盡速推
[圖]

 
推 Annis812: 不遞補??????????????317F 12/12 00:38
推 hellobinbin: 賴的說法就是要求重選阿318F 12/12 00:38
→ muamaucc: 如果真心想做大事，什麼形式都會接受，到底要的是什麼？319F 12/12 00:38
→ brookie: 賴之持重選阿 你有沒有看文阿320F 12/12 00:38
→ brookie: 做大事不就是堅持對得價值 難道要選出一個會打折的局長
推 simata: 感覺賴的爭議也不小,局長是來做事上班,不是來吵吵鬧鬧的322F 12/12 00:39
→ pppeeeppp: 其實由遴選委員先進行篩選 這制度就得先被質疑了323F 12/12 00:39
推 Jason0813: 其實遴選委員的挑選 就已經是問題了324F 12/12 00:40
推 vn509942: 我相信未來的遴選委員的人選，不會像這次那麼偏頗了325F 12/12 00:41
推 Annis812: 所以是希望什麼? 我看不出來他想要重選 只知道不遞補326F 12/12 00:41
推 simata: 協調事物若都硬上，肯定什麼事都弄不好327F 12/12 00:41
推 smdmaps: 推啦！328F 12/12 00:41
→ pppeeeppp: 遴選委員從何而來 是否真的客觀專業329F 12/12 00:42
→ Kusari: 遴選人的爭議從來沒小過,柯也承認人選有問題330F 12/12 00:42
推 Jason0813: 反正重選可以修正 繼續走流程也可以修正 路都還沒死絕331F 12/12 00:42
→ powerword: 人才，不能放!332F 12/12 00:42
→ pppeeeppp: 遴選完的人選 如果都資方打手 那i-voting形同虛設333F 12/12 00:42
推 milulite: 推高度334F 12/12 00:43
→ Kusari: 但如果今天柯看苗頭不對就解散遴選會,以後誰還要當0選人?335F 12/12 00:43
→ a86851247: 反正賴他退也沒差 還是有人可以選336F 12/12 00:43
噓 muamaucc: 太硬了，太傲嬌，不適合進市府，人民跟自己fu的順序錯了337F 12/12 00:44
推 vn509942: 遴選委員如果只是個顧面子的人，那也別當。338F 12/12 00:44
→ pppeeeppp: 沒錯 柯如果打遴選委員的臉 也是在搞笑 又得罪人 哈哈339F 12/12 00:44
→ mjsg: brookie 一直說打折，是哪方面打折？遴選委員面的打折，那這340F 12/12 00:44
→ Kusari: 連D被酸很大的原因之一不正是見人就切的次元刀?341F 12/12 00:44
→ mjsg: 個打折是很重要嗎？大家都知道先遴選制不大好的情況下這部份342F 12/12 00:45
噓 holioholio: 樓上 請搜尋鄭村棋和賴香伶 你就知道這一點都不單純343F 12/12 00:45
→ mjsg: 打折到底有什麼問題了？344F 12/12 00:45
→ Jason0813: 如果柯推說這都李應元自己搞的 那才叫做次元刀345F 12/12 00:46
→ Kusari: 我認為今天有兩個備選人退選,正好給柯補救的機會346F 12/12 00:46
推 kevinet7410: 唉..  明明就是好事一樁 結果搞成這樣347F 12/12 00:46
推 pppeeeppp: 不會啦 凡事都可以從好處去想 這並不是天塌下來348F 12/12 00:46
推 muamaucc: 那麼多人材,難道只能選賴？制度沒有一次到位，理想vs現349F 12/12 00:47
推 resudi: 其實不管這局怎麼解 遴選制度顯然都會修正 但就實務面來350F 12/12 00:47
→ Kusari: 如果柯說都是遴選會挑的,那跟說李應元搞的除了人名差在哪?351F 12/12 00:47
→ Jason0813: 遴選委員會不是不可動搖的萬年國代352F 12/12 00:47
→ resudi: 說 我認為不接受遞補(假設有) 將會是三輸 第一是賴失去在353F 12/12 00:47
推 brookie: 我說今天大家認為賴要視實務 不就是老闆要叫員工吞的態度354F 12/12 00:47
→ resudi: 體制內實現理想的機會 第二是柯p得接受一個不太行的局長,355F 12/12 00:47
→ resudi: 而新市府的勞工政策繼續渾沌(當然,這部份是柯p該概括呈受)
→ Jason0813: 柯沒有那麼說357F 12/12 00:47
→ resudi:   第三是在台北市工作的勞工權益仍將很難伸張。講結論,每358F 12/12 00:47
→ resudi: 個人的核心價值旁人很難置喙,不過,政治有時就是需要一點
→ brookie: 所有的語言換成勞資關係裡面的衝突 就覺得像是自我打折360F 12/12 00:48
→ resudi: 妥協,畢竟台灣還不是一個文明的社會,而如果這妥協不牽涉361F 12/12 00:48
→ resudi: 到核心價值,就該接受它以實現更高的價值。
→ brookie: 老闆積欠退休金,然後給你五成你都要感謝363F 12/12 00:48
→ mjsg: 那就是她認為過遴選人家就會給她最高票啦，一來最後把關的又364F 12/12 00:49
→ Kusari: 遴選會不是國代,但也不該是免洗筷看不爽就丟365F 12/12 00:49
推 vn509942: 柯今天記者會有說遴選過程他負全責，也順便給委員下台.366F 12/12 00:50
→ Kusari: 不尊重遴選會的意見,以後誰還想進遴選會?367F 12/12 00:50
→ mjsg: 不是委員，二來大家都知道這個制度有問題還自我認為打折368F 12/12 00:50
推 hellobinbin: resudi你說的也有道理,但堅持價值的人也不能說他錯啦369F 12/12 00:50
→ vn509942: 但他不滿意這次遴選過程的態度，還是很明顯370F 12/12 00:51
推 resudi: 沒錯,每個人的核心價值不同,旁人只能尊重371F 12/12 00:51
→ Kusari: 所以我覺得讓通過遴選的三人繼續選,保留遴選會的面子372F 12/12 00:52
→ mjsg: 要是人民真選了個吳做局長然後退了再讓她就算了，今天只是個373F 12/12 00:52
噓 chaesbe: 給噓~374F 12/12 00:52
→ mjsg: 中間審察就認為自我打折，能說什麼？375F 12/12 00:52
→ Kusari: 另外再由外卡方式讓剩下五人有敗部復活機會,就可以補救了376F 12/12 00:52
→ Kusari: 當然外卡不能由同一批人來選,我認為可以用五人互投的方式
推 vn509942: 我是認為遴選過程跟公民參與才是這次I-Voting的價值378F 12/12 00:53
→ vn509942: 當然Kusari兄你的想法，是顧慮到多層面的因素
推 Jason0813: 給遴選委員會面子繼續走流程 反而陷他們於不義380F 12/12 00:55
推 brookie: 使作傭者沒改變 然後大家把矛頭指向不想妥協的人 真怪381F 12/12 00:55
推 pppeeeppp: 我覺得 1.遴選委員是如何產生的?382F 12/12 00:56
推 ezbuy: 過程比結果 重要383F 12/12 00:56
→ pppeeeppp: 2. 遴選 與 ivoting 這兩者的次序和比重關係384F 12/12 00:56
→ pppeeeppp: 這兩點 應該要好好思量一下
→ Jason0813: 民眾反彈繼續硬走 壓力還是柯跟遴選委員一起承擔的386F 12/12 00:56
→ Jason0813: 就像這串討論 即使柯都說他負責 大家還是質疑遴選委員
推 vn509942: 我相信這項政策最初的目的是還政於民，遴選是方法。388F 12/12 00:57
→ Kusari: 我也認為柯必須提出聲明公布下次遴選委員的選擇標準389F 12/12 00:57
→ mjsg: 就事論事啊，遴選委員制早在別篇批到爛了，這篇當然就針對她390F 12/12 00:58
→ Kusari: 這次很大的問題在於遴選委員的名單公佈時已經定案,沒有修391F 12/12 00:58
→ Jason0813: 怎麼給面子跟給臺階的藝術 柯p可以請教王金平392F 12/12 00:59
→ Kusari: 改的空間,導致後面一連串問題393F 12/12 00:59
→ a86851247: 下面有報掛囉 勞工團體跟跟工運人士在選前不願加入遴394F 12/12 00:59
→ a86851247: 選委員 真是這樣那被資方亂搞也只能無奈
→ vn509942: 應該是要為了系統核心而改做法，而不是修正做法的成本396F 12/12 01:00
→ vn509942: 而放棄核心
→ Kusari: a大是真的嗎?那當初遴選名單公布時工運人士罵很大是...?398F 12/12 01:01
→ a86851247: 下面有完整臉書訊息 很多勞工團體選前都不想加入399F 12/12 01:02
→ Kusari: 如果自己不加入遴選會,等人選出來才說不好,還真的ooxx400F 12/12 01:02
→ a86851247: 那這還能說什麼 不加入去監督 被惡搞也沒辦法401F 12/12 01:03
→ Kusari: 我是考量到不能樹敵太多啦,畢竟不希望柯繼任培德王402F 12/12 01:04
推 hellobinbin: 選前不加入沒什麼不對好嗎？又不是在搶位子403F 12/12 01:04
→ Kusari: 但遴選會不是政務官,加入沒有酬庸或搶位子的問題啊404F 12/12 01:05
→ a86851247: 但你不加入就是等著被資方惡搞啊405F 12/12 01:05
推 simata: 太陽花下了台階,換了2014民主勝利,長遠看,為勞工服務才是406F 12/12 01:05
→ hellobinbin: 問題是當選之後，委員會就死局了沒得進去阿407F 12/12 01:05
→ simata: 真價值,ivoting的完美成功不需要一定這次完善408F 12/12 01:05
→ Kusari: 如果柯事先有詢問過工運,那工運在柯選上後應該積極爭取遴409F 12/12 01:06
推 resudi: 柯p今天記者會就有提到了.只是比較隱晦一點410F 12/12 01:06
→ hellobinbin: 我說的搶位子是，今天讓產業工會的派系進去主導人選411F 12/12 01:07
推 tellmetruth: 講這段吧 當初北市產總的聲http://imgur.com/tcSvUyE412F 12/12 01:07
[圖]
 
推 vn509942: http://ppt.cc/gen.php　第一階段流程讓人暈眩413F 12/12 01:08
→ hellobinbin: 柯當選後工運團體才對其機制提意見,我覺得沒有不對414F 12/12 01:08
→ a86851247: 就整個被資方主導啊415F 12/12 01:08
→ a86851247: 是沒不對 但委員被資方主導那也沒辦法
推 hellobinbin: 演變成這樣最吃虧的是柯,拜託別在責備工運團體了417F 12/12 01:11
推 eric0924: 當仁不讓。制度以後再說，先給我上工418F 12/12 01:15
→ a86851247: 沒有責備 只是這就是因果 每位都要負責419F 12/12 01:17
推 smartcatcher: 推420F 12/12 01:17
推 resudi: 責怪已經發生的事沒意義 了解前因後果後 要處理的就兩件421F 12/12 01:21
→ resudi: 事 一是現在怎麼收尾 二是要想 怎樣建立足夠代表性的遴選
→ resudi: 委員會 如果真的找不到人 那要怎麼處理才比較不失偏頗
推 iamten: ++424F 12/12 01:44
推 cupidvenus: 以柯的效率，一週搞定重選應該是小事425F 12/12 02:06
→ cupidvenus: 產總選前不入委員的原因，他們聲明寫很清楚了，請爬文
推 cupidvenus: 賴上不上根本沒公開透明還有改善選制重要，賴能做多久
→ cupidvenus: ，我還要當很久的勞工耶，勞動政策哪能一直讓他們一
→ cupidvenus: 搞政治黑箱操作
推 cupidvenus: 而且如果柯市府真能練就傾聽民意的執行方式，誰當都沒
→ cupidvenus: 差，只是公僕而已
推 cupidvenus: 勞資爭最常見資方欠你一堆錢，最後調解說打折給你要
→ cupidvenus: 要，不然就上法院你成本更高。這些資方腦的政治人物也
→ cupidvenus: 一直想打折解決，但勞方(人民)要接受嗎？接受你就知道
→ cupidvenus: 為勞基法難落實
推 mirrorswings: 拜託reset了.....orz436F 12/12 02:35
噓 Anikk: 這下好玩了 最後不是原本那五個其中之一 擺明就是遞補437F 12/12 03:04
→ Anikk: 這樣子當上勞動局長 會被冠上什麼名稱?後補局長?還是?
推 Anikk: 讓我們靜靜看下去 局長怎麼出線 媒體又怎麼做文章xD
推 jeans520: 往大方向看的話,我覺得她不需要這樣...可惜了人民之才440F 12/12 03:44
推 fakeimage: 原來理念比為勞工做事落實政見的機會更重要 該醒了441F 12/12 04:14
推 TommyYuen: 你上啦442F 12/12 04:39
推 grandwar: 你看吧XD 我就說會害死柯P的就這群左左 這下要怎樣下台443F 12/12 04:51
→ grandwar: 上次一份調查 我直接勾原本五人下去選一個還能看的就好
噓 skyringcha: 正確萬一賴上以後還要市政府幹麻。有八卦版就好了阿445F 12/12 05:11
噓 skyringcha: 柯p自己選就好了！台灣人素質距離這種民主還太遠了！
→ brookie: 有人選擇相信柯P 有人選擇相信制度 貼什麼左不左的？447F 12/12 05:20
→ brookie: 素質從哪看出來，就貼人標籤這點最明顯
→ arcanite: 哈哈 當初酸民還在酸人家學連敗輸不起勒449F 12/12 07:24
推 HappyKH: 系統測試XDD450F 12/12 07:55
→ Kusari: 我不是酸她,我是酸一直無腦吵著要重來的傢伙451F 12/12 07:55
→ Kusari: 當事人這麼有風度,倒是有些人看起來很輸不起啊( ′-`)y-～
→ arcanite: 重來不是非得要他上 而是把明顯無腦的候選人刷掉啊453F 12/12 08:02
→ arcanite: 明知制度有問題卻要下次再改 這不就叫做一意孤行
→ arcanite: 現在一堆人集思廣益幫遴選委員擦屁股 阿是到底有沒修正
推 Rayio: 推456F 12/12 08:37
→ sangelo: 想選賴香伶但也支持他的決定 總不能因為有想選的人就無視457F 12/12 09:05
→ sangelo: 制度問題 那根選不上就喊選舉無效有什麼差別 制度改才是
→ sangelo: 才是重點 明明可以更好為什麼現在人民要被摸頭退讓
→ sangelo: 制度不公不就暴露了有多少優秀人才被不明白的刷掉了
推 purplvampire: 就劣幣驅逐良幣461F 12/12 09:52
推 sakaizawa: 很讚!462F 12/12 10:00
推 buddar: 太陽花學運到50萬人上街到大敗,馬還是認為自己沒錯463F 12/12 10:06
噓 muamaucc: 不要在勸賴，稿的像被逼上台，人才很多，給想做事的人464F 12/12 10:20
噓 muamaucc: 個性有點太硬，以後入府怎麼溝通，難道可以不爽就走人？
→ muamaucc: 我真心為勞工，想實現公平正義，不論什麼形式，我都會拼
→ muamaucc: 如果是賴跟勝文辯論，遇到評審做假球，會不會直接退選？
→ traipse: 柯粉這詞老招了 扁市長作得比馬再好 蛆一句扁迷就全抹煞468F 12/12 11:08
→ traipse: 都不用論理的 光是自創扁迷,柯粉,空心菜這類名詞就能跳針
噓 gncn: 為什麼不替補....嗚嗚嗚嗚嗚嗚470F 12/12 11:24
噓 simata: 有機會還不去做局長,自命清高,能成事嗎?471F 12/12 12:25
推 macefindu: 不是自命清高 是不求施捨 跟 自己爭取來 差很大472F 12/12 14:02
→ macefindu: 參加是爭取 給你補缺是施捨給你
推 OOQ: 我還是覺得遴選委員結果全部打掉，讓23位入圍者重新競爭票選474F 12/12 14:12
→ OOQ: 這種遞補的方式讓遞補者感覺很差像是施捨
推 elle: 可惜 奴隸聲音再大 大不過上面一句話 錯過了這次 還有下次嗎476F 12/12 14:13
推 yumenikki: 遴選會有問題，整個排序都有問題，不遞補是正確的477F 12/12 14:55
→ swingman: 工運人士鄭XX進去勞工局也是一事無成478F 12/12 14:58
→ swingman: 不見得搞工運就適合進到政府體系
推 turgnev: 幹！問題是我挺你啊！女賴神！！480F 12/12 15:32
推 r5e97nk63: 重點本來就不是她能不能選上，而是整個制度的問題。481F 12/12 23:21

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(￣︶￣)ｂ tsukiyumi 說讚！
1樓 時間: 2014-12-12 11:39:40 (台灣) 
→
xyc690409
　 12-12 11:39 TW 
有點光說不練的感覺...
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