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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-31 03:49:25
看板 Gossiping
作者 s860418 (水肅)
標題 Re: [問卦] 淦 課綱重要嗎？
時間 Fri Jul 31 02:25:12 2015

課綱當然重要，看看多少父執輩的人還抱著蒙古人是蠻族，北洋政府是非法政府的觀念。


我的求學階段，剛好跨過兩次政黨輪替，也見證過部編版的課綱以及阿扁時代的課綱。我
想我的經驗，可以足以證明兩黨對於歷史教育的不同。


看了一些統派的言論，我一直很難理解我在陳水扁時代學到的歷史，到底哪裡親日反中。
然而我很肯定的是：我只認同臺灣是臺灣人的臺灣，不是中國人的臺灣，也不是日本人的
臺灣，更不是美國人的臺灣。我可以跟日本人、中國人、韓國人做朋友。



翻開兩邊的歷史課本，國民黨較民進黨時期愛下歷史解釋，愛下結論。就連辭彙使用上，
也帶上濃濃的大一統、大中國思想。例如：荷西入台、日據。又如將北伐前的國民黨視為
中華民國法定政府，北洋政府是軍閥亂政（即便當時國際上承認的是北洋政府）。



然而民進黨時代，大多盡可能多方面陳述歷史事件，鮮少下結論，標定時代的方式盡可能
以站在當時時空背景為主，例如：荷西治台、鄭氏（朱術桂可沒實權）、清領（到末期才
有積極作為）、日治、民國時期。對於中國史的詮釋，也試圖在漢人本位主義以外，用草
原民族金人、契丹人、蒙古人、滿州人來看待中國史。宋朝、明朝不再是秋海棠上的正統
政權，韃靼、瓦喇也不容忽視。簡單來說，民進黨時期的課綱，以臺灣為核心，看待中國
史、世界史用區域的角度，取代法統的觀點，並且屏除父執輩那代歷史等於權貴史的觀念
，也從物質、人民、經濟的角度去思考。這時候歷史不再是帝王公卿的故事，而是人類的
故事。



我認為這種轉變很重要，因為歷史不僅僅是過去，也是影響我們思考判斷的入門。實際上
咱們實際的疆域也只有臺澎金馬和南海諸島，如果我們用過去大中國的角度，便很難從臺
灣本身去思考我們在國際上的定位，去了解我們過去的問題；不知道我們自身的問題，也
很難展望未來。



至於親日，美化日本殖民時期。我認為某些統派學者、政客也言過其實了。我想各出版商
還保有95課綱的原書。日本殖民時期的建設、制度不但沒有少提外，也提了蔣渭水、蔡培
火、謝雪紅、臺灣共產黨這些社運人士與反抗運動，也講日本皇民化時期志願兵、慰安婦
的問題。多方面去談述1895~1945的臺灣，我實在搞不懂看完這段歷史，是能多感謝日本
，又或多討厭日本呢？如果最後感謝或討厭日本的話，這種人也是教育失敗。因為這種人
的思考只停留在善惡二元論，並不能試圖理性、客觀、多元角度去評價一件事。



也因此，每當我聽到有臺灣人對日本人說感謝你們統治的時候，我也會不吝嗇皺眉，跟他
說殖民統治不是慈善事業，你歷史學到哪去。


當然，若要說民進黨時期的課綱哪裡有問題的話，我認為多元角度的史料提供已經有做到
，但多元思考的教學制度卻沒建立起來。一切都得仰賴老師的個人功力。如果老師在課堂
上願意丟開放式問題讓學生思考，而非敢進度教學的話，學生才有思考的可能。有了思考
，才能算不是背歷史，而是開始史學方法的入門。



我除了很感冒國民黨時期講的臺灣史以外，更討厭國民黨講的中國近代史。摻雜太多個人
情感因素，把宋朝講得一文不值，把清末李鴻章講成賣國賊，把國民黨講得像是中華民族
的最後希望，一切都是共產黨的陰謀。然而宋朝這個國家在沒有天然防禦優勢下國祚硬是
比唐朝長；李鴻章只是個裱糊匠，他能做得有限，他的外交能力被伊藤博文和美國官方認
證Ｓ級；國民黨在北伐前被列強認為是叛亂組織。軍閥在抗戰的貢獻被忽視，甚至軍閥的
功勞還被國民黨吃豆腐。國民黨永遠不會承認白崇禧比蔣介石還會帶兵，也不會說張自忠
是前西北軍底下的將軍，也不會說張自忠是基於民族氣節而不是信奉蔣委員長而戰死沙場
。國民黨也更不會說他們在國共內戰期間，殺害多少知識份子、鎮壓多少學運。



阿扁的課綱並沒讓我仇中親日，我對中國的八年抗戰是予以肯定的，中國軍民用自己的血
汗築長城，執干戈以衛社稷。即便很多人酸靠美國兩棵香菇ＣＡＲＲＹ，但是打過ＬＯＬ
都知道，只要對面主堡先破，即便對線被壓得再慘還算是贏。然而，我不能接受國民黨那
種史觀，一個為了鞏固蔣介石合法統治，去扭曲史實的史觀。而我對日本當時搞帝國主義
帶有強烈批判態度。日本軍閥不但荼炭整個大東亞、大洋洲人民，也葬送許多日本國內的
青年才俊，以及迫害了不少持不同意見者（歡迎參考宮崎駿的＜風起＞、＜螢火蟲之墓＞
）



我以我自身的經驗，打臉那些統派學者。你們根本只會妄加揣測，怕臺灣人反中親日是假
，想洗腦為真。你們這些學者有哪個人在史學界的貢獻舉足輕重？有哪個人的論文能像杜
正勝、甘懷真、邢義田、周婉窈...不斷被引用？你們不過就是政治酬庸的產物，政府的
鷹犬罷了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.106.81
※ 文章代碼(AID): #1LkcmCt2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1438280716.A.DC2.html
※ 同主題文章:
● 07-31 02:25 s860418. ■ Re: [問卦] 淦 課綱重要嗎？
　 07-31 02:48 giyaniga. ■ Re: [問卦] 淦 課綱重要嗎？
推 hschian: 對這群屁孩來說很重要1F 07/31 02:25
推 AnotherSide: 推2F 07/31 02:25
→ UC93: 太神拉 阿扁3F 07/31 02:26
推 SuperJimmy: 推4F 07/31 02:26
推 twdreamnight: 同意5F 07/31 02:26
→ losel: 我的觀察啦 讀書可以讀到沒有辨思能力 也算一絕6F 07/31 02:26
→ grant790110: 上一篇文章才發沒多久...你能打這麼多..??7F 07/31 02:26


FB剛好有感而發

看到上面那篇

直接複製過來借題發揮
※ 編輯: s860418 (59.115.106.81), 07/31/2015 02:27:06
推 dusted: 打字好快。沒思考的當然覺得不重要8F 07/31 02:26
推 IO8OP: 四分鐘....蠻屌的9F 07/31 02:27
噓 snowrain: 可惜很多人要把課綱修正成慰安婦"都"不是被強迫的呢10F 07/31 02:27
推 tsuenenyah: 好啊11F 07/31 02:27
推 princ5234: 請問如何在四分鐘內看完上篇言論且打出這麼長一串文字12F 07/31 02:27
推 CHISN: 任何課綱都不能洗腦啦 其實這事情根本沒這麼嚴重13F 07/31 02:27
推 mkp: 推~14F 07/31 02:28
※ 編輯: s860418 (59.115.106.81), 07/31/2015 02:28:10
→ netstat: 所以是自己寫的？15F 07/31 02:28
→ Cactusman: 打字有點快16F 07/31 02:28
→ CHISN: 管你DPP和KMT版本 都一樣啦..17F 07/31 02:28
推 windangellin: 推18F 07/31 02:28
推 wang0888a: 推19F 07/31 02:28
推 NX9999: 推~20F 07/31 02:28
→ BBQ2591: 如何在四分鐘內看完上篇言論且打出這麼長一串文字 +121F 07/31 02:29
推 zzogdoll: 認真推22F 07/31 02:29
推 Fiendyux:23F 07/31 02:29
推 Rkira: 認真好文推24F 07/31 02:29
推 frank88: 我只能推25F 07/31 02:29
→ hschian: 看看這些噁心學棍的嘴臉，未來真的沒希望拉!26F 07/31 02:29
推 wissly: 推27F 07/31 02:30
推 eunacat: 不錯 推！28F 07/31 02:30
推 howard098112: 知識份子!29F 07/31 02:30
推 charles269: 推30F 07/31 02:30
推 cbakyle: 很好！31F 07/31 02:30
推 lilyriza: 好文推32F 07/31 02:30
推 Sourzebra: 我是八零初 國中歷史還是大中國33F 07/31 02:31
推 cj007007: 推34F 07/31 02:31
※ 編輯: s860418 (59.115.106.81), 07/31/2015 02:32:00
推 CharleneTsai: 推近代史那段 為了捧蔣 黑的都能說成白的 唉35F 07/31 02:31
推 SHIU0315: 杜正勝真的很強啊…T T36F 07/31 02:32
推 bxxaxxbana: 推37F 07/31 02:32
推 seeYou: 推38F 07/31 02:32
推 jason03h: 給推39F 07/31 02:32
※ 編輯: s860418 (59.115.106.81), 07/31/2015 02:33:24
推 za9865: 我85學95暫綱(是阿扁吧?) 沒有讓我親日啊 倒是KMT讓我反中40F 07/31 02:33
推 chan15: 拿父母的時代跟現在比，現在資訊都從網路獲取了...41F 07/31 02:33
推 rainfarmer: 有些冥頑不靈的白痴就別理了 在台灣教育體系下大部分42F 07/31 02:33
噓 vendee: 廢文43F 07/31 02:34
推 pigjunkx: 樓上又有人秀下限，舊課綱只講台灣人成為慰安婦，就是保44F 07/31 02:34
→ pigjunkx: 留空間讓教科書去寫可能哪些被強迫，哪些自願。還在腦補
→ rainfarmer: 以前的人是不會獨立思考的 即使可以查網路46F 07/31 02:34
→ chan15: 一堆歷史整天在被推翻，你確定你知道的都是對的？47F 07/31 02:34
→ pigjunkx: 反課綱的人覺得慰安婦都是自願的，真是好笑48F 07/31 02:34
推 Sedna90377: 我是讀國編館洗腦課本 讀大學後接觸"真正"的歷史地理49F 07/31 02:34
→ afflic: 反正考完都忘光了ㄏㄏ50F 07/31 02:34
推 pttbbgun: 推51F 07/31 02:35
→ Sedna90377: 開始厭惡過去所學的大中國歷史地理 你們不要走回頭路52F 07/31 02:35
推 pentis: 86年次 不親日 但國民黨讓我討厭國民黨 咎由自取 爽53F 07/31 02:36
推 tigerzz3: 推54F 07/31 02:36
推 surfboy: 推你這篇55F 07/31 02:37
推 Drexler: 幫推56F 07/31 02:37
推 za9865: 支持課綱的大概沒有讀好書吧 歷史明明有一單元是在解釋歷57F 07/31 02:38
→ za9865: 史事實跟歷史解釋 本文重點就是DPP:歷史事實 KMT:歷史解釋
推 Longoria3: 好文推59F 07/31 02:38
推 angel3632005: 推你思路清楚。看9.2就知道洗腦課綱有多恐怖60F 07/31 02:38
推 a7893657: 推61F 07/31 02:38
推 aoitsubasa: 中肯推62F 07/31 02:38
→ chi12345678: http://i.imgur.com/Irim7wg.png63F 07/31 02:39
[圖]
 
推 kazushige: 推64F 07/31 02:39
推 despairF: 推啊！！！65F 07/31 02:39
推 evelyn055: 七年級中後段推66F 07/31 02:39
推 saniyan: 推67F 07/31 02:40
推 korzen: 推68F 07/31 02:40
→ evelyn055: 以前覺得自己是教改白老鼠很衰 廢掉國編本後課本很亂69F 07/31 02:41
推 KNVSEOC: 推一個!70F 07/31 02:41
→ evelyn055: 但現在回頭比較後發現很感激71F 07/31 02:41
→ jason1992999: snowrain邏輯很差 不是都被強迫跟都不是被強迫不同72F 07/31 02:41
推 Elsa9567: 推73F 07/31 02:41
→ jason1992999: 這麼基本的觀念還搞不懂74F 07/31 02:42
推 uncos: 推啊!!!!!!!!!75F 07/31 02:44
推 TNTKK: 好論述76F 07/31 02:44
推 guepard: 大推 近代史寫的像小說似的77F 07/31 02:45
推 constancy23: 推78F 07/31 02:45
推 ians20025: 推79F 07/31 02:46
推 pachiao: 推~~80F 07/31 02:46
推 tzuchun0214: 推81F 07/31 02:46
推 euphoria01: 很多我都不知道欸唉82F 07/31 02:46
※ 編輯: s860418 (59.115.106.81), 07/31/2015 02:46:58
→ shunchao: ,,83F 07/31 02:47
推 caria0626:84F 07/31 02:48
推 ren000: 推 中肯優質85F 07/31 02:49
推 tartrate: 推86F 07/31 02:53
噓 Hiwcn: 講慰安婦那個，希望你祖上積夠陰德，否則你一定有報應。87F 07/31 02:53
推 porfu: 推88F 07/31 02:56
推 ruinsky: 推89F 07/31 02:58
推 wanderwolf: 推這篇90F 07/31 02:58
推 hochengyuan: 推這篇91F 07/31 03:00
推 dragoneminem: 推,看完只有深深的愁嘆~92F 07/31 03:03
推 ccps0711: 推93F 07/31 03:03
推 Shane7: 媽的大推這篇阿94F 07/31 03:03
推 netstat: 看修文的方式確實是自己寫的，補推95F 07/31 03:07
推 MirageAngel: ========================================推=======96F 07/31 03:11
推 tomlee1130: 看到主堡那段只能推了97F 07/31 03:12
推 pinshu: 推，80年唸95暫綱，當初很煩但現在回頭看覺得慶幸98F 07/31 03:14
推 newnewptt: 推這篇 中立看待日治就被當媚日仍舊是KMT史觀99F 07/31 03:15
→ newnewptt: 那國民黨治可以稱國據嗎
推 barbarian72: 推101F 07/31 03:18
推 killloli: 黨工一定有報應102F 07/31 03:18
推 demitri: 我是國編版末期長大的 從沒看過新課本  要知道當時這種103F 07/31 03:23
→ demitri: 想法明明中肯卻都很'前衛' 年輕人被洗腦容易恢復 老了
→ demitri: 真的會無法接受  幾十年洗腦教育把腦袋都控固力化
推 diemanEric: 推106F 07/31 03:25
推 aoitsubasa: 推107F 07/31 03:29
推 Cityfrighten: 推108F 07/31 03:35
推 winloudy: 推109F 07/31 03:37
推 x284yk6cjo5: 推110F 07/31 03:38
推 ching620: 推 好文111F 07/31 03:46
推 s9330830: 推112F 07/31 03:48

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(￣︶￣)ｂ Nagisa503, tkgw, smallfish, rickey1270, j1992624, MenthaTW 共 6 個人 說讚！
1樓 時間: 2015-07-31 07:46:20 (台灣) 
讚
yushuo200r
　 07-31 07:46 TW 
好文
2樓 時間: 2015-07-31 08:33:14 (台灣) 
讚
h123654782
　 07-31 08:33 TW 
當然重要阿 書本可是會洗腦的
3樓 時間: 2015-07-31 08:39:04 (台灣) 
→
taiwan2486
　 07-31 08:39 TW 
國民黨早就在孫中山GG的時候消失了,老蔣時期的國民黨完全變了樣
4樓 時間: 2015-07-31 09:51:15 (台灣) 
→
ddhpc
　 07-31 09:51 TW 
不只對現在的學生很重要!!對我們的下一代，未來的孩子要接收的訊息也很重要!!
5樓 時間: 2015-07-31 09:52:10 (台灣) 
→
camp543
　 07-31 09:52 TW 
好文 推
6樓 時間: 2015-07-31 10:48:46 (台灣) 
→
jianyou
　 07-31 10:48 TW 
當然重要啊，成功就又可以洗腦一代人，你說重不重要？
7樓 時間: 2015-07-31 13:22:36 (台灣) 
→
tkgw
　 07-31 13:22 TW 
呵呵  講出重點了
8樓 時間: 2015-07-31 14:42:12 (台灣) 
→
smallfish
　 07-31 14:42 TW 
當然重要你看看上一代的人都被洗腦成689你就知道多可怕
9樓 時間: 2015-07-31 21:56:27 (美國) 
讚
Hu6000
　 07-31 21:56 US 
推 好文!
10樓 時間: 2015-08-03 18:09:42 (台灣) 
→
waterjellysu
　 08-03 18:09 TW
···
看看 蔣宋美齡 用美國援助的盟軍金援 購置美國豪宅 現 1/3 就要賣6億台幣!杜魯門說國民黨
11樓 時間: 2015-08-03 18:09:56 (台灣) 
→
waterjellysu
　 08-03 18:09 TW
···
JUL 16 2010
美國杜魯門總統：他們(蔣宋)是賊，每一個都是賊/偷了近七億五千萬美金
12樓 時間: 2015-08-03 18:10:50 (台灣) 
→
waterjellysu
　 08-03 18:10 TW
···
這種政黨 沒有歷史地位 只會遺臭萬年
13樓 時間: 2015-08-03 19:10:32 (台灣) 
→
MenthaTW
　 08-03 19:10 TW
···
中肯,白崇禧的確很會用兵.
14樓 時間: 2015-08-03 20:38:56 (台灣) 
→
kekekeke
　 08-03 20:38 TW 
腦殘才被洗腦。
15樓 時間: 2015-08-03 23:12:07 (台灣) 
→
lfe6823
　 08-03 23:12 TW 
好文，敗筆在三隻小豬
16樓 時間: 2015-08-03 23:28:36 (台灣) 
→
jacky8113
　 08-03 23:28 TW 
朋友講的比爸媽講的還有用  哈哈  沒出息~~~~~
17樓 時間: 2015-08-04 00:10:52 (台灣) 
→
PCP
　 08-04 00:10 TW 
出版社可以自己寫自己想寫的嗎？
18樓 時間: 2015-08-04 01:42:47 (台灣) 
→
musicjoywu
　 08-04 01:42 TW 
其實我覺得我們都被模糊焦點了。
今天課綱這件事的重點根本不在內容如何，而是政府用不正當的手段，任意強制要更改課綱。
課綱內容事小，重點是不能允許政府不按照程序，隨意更改課綱，這不是人民賦予政府的權力。
今天，人民默許政府亂改課綱，之後，政府就會亂搞別的，這種頭，千萬不能開，人民要監督政府不能濫權，這才是重點。
今天，你默許政府拔你一根毛，下次他就會砍你一隻手。
這跟哪個黨執政都無關，民主就是人民要監督政府，不能讓政府為所欲為。
19樓 時間: 2015-08-04 06:09:29 (台灣) 
→
APPA
　 08-04 06:09 TW 
重點是支那惡毒的統一滅台課綱
台灣人不覺
20樓 時間: 2015-08-04 10:24:46 (台灣) 
→
bearbigbig
　    (編輯過) TW 
仔細去看太陽花服貿(規避立院監督)、台北5大案(規避市議會監督)、課綱(規避民主程序)，政府組織的心態，讓你不知道，就無法可管。
21樓 時間: 2015-08-04 09:10:25 (台灣) 
→
a27218
　 08-04 09:10 TW 
https://youtu.be/u2DPA1Zl9oU
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