※ 本文為 amraam.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-22 12:02:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 領不到退休金 希臘老先生在銀行外痛哭
時間 Sat Jul 4 17:18:50 2015
※ 引述《oyasmy (oyasmy)》之銘言：
: 希臘經濟步入絕境的根本原因
: 其實就在於撙節政策 減少公務員福利和公共支出所致
: 從2010年希臘金融風爆爆發以來 希臘政府恪遵撙節政策
: 實施公務員減薪和減少公共支出 真的有減緩希臘經濟衰退嗎?
: 結果是相反!
: 撙節政策的結果昰造成希臘GDP萎縮與失業率上升的主因 與5年前相比
: 希臘不但沒有因此獲得還債的餘力 整體債務反而增加35%
: 金融體系並不像一個人少花錢 多努力賺錢就可以變得有錢那麼天真單純
: 回想2008台灣金融風爆的時候 政府是要民眾少花錢還是發消費券?
: 當希臘政府減低公務員薪資 首先會帶領整體民營企業減薪 接著消費萎縮
: 造成外資離場 經濟益加陷入萬劫不復
: 然而希臘經濟危機最根本的問題在哪裡?應該問一個問題 當一個國家的產業
: 只有農業和旅遊業 哪裡才是它應該的落腳之處?答案是東南亞
: 一個東南亞的產業體系卻位於歐盟 短時間內或許因為歐元區的加持可以
: 撐一段時間 長久下來步向衰落卻是必然的結果
: 回望台灣 我們可以從希臘身上學到甚麼借鏡?
: 台灣人民民眾產業不升級 永遠做代工 只會臭幹公務員福利
: 當中國大陸與東協產業革新完成 台灣將處耶個相對落後的位置
: 最后終於陷入經濟危機 然後把衰退的原因完全歸咎於公務員 施壓
: 政府對公務員減薪 公務員減薪後又覺得奇怪 欸怎麼反而自己變得更
: 窮了 但發現已經沒人可以幹了 只好繼續整天幹總統無能
: 希望這天不要到來
希臘的經濟的根本問題，在資本家逃漏稅和資本家把在希臘賺到的前往外移了
歐盟跟希臘政府說，這邊有一批你們逃漏稅的大戶在瑞士的帳戶，快點去查。
結果，希臘政府沒有去查，反而把義大利麵的稅加到19％，
歐盟跟希臘政府說，這邊有一批你們逃漏稅的大戶在瑞士的帳戶，快點去查。
結果，希臘政府沒有去查，反而把義大利麵的稅加到19％，
然後大家就更不消費了。
不消費，經濟活動就停啦，於是就垮了。
噫～～～台灣怎麼跟這個情況好像喔？！
至於你說的公共建設的問題。老實講，公共建設蓋了如果沒用到，
也只是蚊子館和沒產業的產業道路。
一時花錢，讓民間的工程單位有錢了（怎麼有點圖利的感覺啊）。
但是，整體經濟結構依然是沒有改變。
至於希臘的公務員中產的薪水哪來的？稅收啊！！！
你的說法，等於拿稅收去刺激消費。
問題是稅收怎麼來的？不是還是得課稅來？
問題是，全民大課稅，民間薪水沒增加。你整體的經濟消費會起來嗎？
不！反而會更緊縮。
希臘現在的問題根本不在公務員減薪，而是跟台灣一樣從財團那邊拿不到錢。
所以台灣的經濟要進步，猛藥是直接把基本工資拉高雙倍，
勞保和退休等社會安全制度一次到位，然後給予勞方合理實際的罷工權。
這個論點，不是我提的，是西雅圖某企業家之前提的，也是當年福特汽車起家的論點。
實驗結果呢？超有效....
實驗結果呢？超有效....
西雅圖是美國薪資最高的城市，也是美國經濟最好的城市。
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"Er hat mich Einsiedler und Bauern zum König, Dichter und Weisen gemacht.
So ist der Wein!
Doch ist es mit ihm wie mit allen köstlichen Gaben und Künsten.
Er will geliebt, gesucht, verstanden und mit Mühen gewonnen werden."
by Hermann Hesse
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→ : 一次到位 是要讓慣老闆出走嗎1F 07/04 17:19
廠房不是說搬就搬的，公司和資本也是。
如果真的那麼容易搬的話，不會現在一堆台商卡在中國不能動啦！
更何況，資本家都知道，不流動的資本就會痿縮。
真的出走沒地方投資，就等於變窮囉！
貪婪的資本家才不會這樣子搞哩
推 : 政府絕對可以從財團拿到錢，願不願意而已...2F 07/04 17:20
→ : 財團要繳稅100億，不如拿30億"遊說"黨團高層
→ : 遊說完還可以拿到比30億更多的其他利益
※ 編輯: BearSheep (95.115.34.6), 07/04/2015 17:24:41→ : 財團要繳稅100億，不如拿30億"遊說"黨團高層
→ : 遊說完還可以拿到比30億更多的其他利益
推 : 壓榨勞工的錢,都跑到房地產.使勞工付更多的錢在住宅上5F 07/04 17:23
推 : 凡是民主體制國家 問題都在人民不在政府6F 07/04 17:23
→ : 台灣有加魯肉飯稅?7F 07/04 17:23
推 : 推8F 07/04 17:23
推 : 說的好 我想的跟你一樣9F 07/04 17:23
→ : 希臘總理能勝出 也是人民的選擇10F 07/04 17:24
→ : 其實很多政府都知道 只是怕財團直接出走11F 07/04 17:25
推 : 真的蠻像的,前幾天才有大戶逃稅免繳稅的新聞12F 07/04 17:27
推 : 資遣費是現在的2到3倍 沒有財團敢隨便開除你13F 07/04 17:31
推 : 就這樣說了~台灣經濟如果真的飆起來...那些退休軍公14F 07/04 17:32
→ : 教人員，還是會要求政府替他們退休金再調高
→ : 教人員，還是會要求政府替他們退休金再調高
那是另外一個制度缺失，不過這個不能歸納在台灣的經濟失落內。
他是社會不公平的問題。不過，這不代表它就不該不被解決。
推 : 開戰經濟就起飛了 學學希特勒16F 07/04 17:34
你以為希特勒位什麼要抄猶太人家？還要送他們去集中營？
因為猶太人有錢啊！根本跟開戰沒關係啊！
真的要學希特勒，也是該把一堆KMT肥貓，黨國關係良好的資本家抄家，
然後送去綠島勞改才是。
開戰只會燒錢而已，別傻了好嗎？
※ 編輯: BearSheep (95.115.34.6), 07/04/2015 17:39:12
→ : 你明明是在講台灣吧!!17F 07/04 17:36
我講的不是台灣，是希臘。我所在地的梅克爾，對希臘很不爽中....
所以這邊的政論和報紙一直在談那個問題。
推 : 沒有人抗議財團的抵稅制度，媒體只要批軍公教就有人看，18F 07/04 17:36
→ : 資遣費是現在的2到3倍 1.財團改用約聘 2.想辦法整你19F 07/04 17:36
→ : 讓你去做不想做的工作 受不了 自己走
→ : 讓你去做不想做的工作 受不了 自己走
推 :21F 07/04 17:39
推 :22F 07/04 17:40
推 : 慣老闆敢走的早就走了好嗎，以為國外這麼好混啊XD23F 07/04 17:40
推 : 曾亞泥 用欠稅成就球技 財大器粗 沒人敢動24F 07/04 17:42
※ 編輯: BearSheep (95.115.34.6), 07/04/2015 17:44:38推 : 要出走的 自然會有人補上 不用替企業擔心25F 07/04 17:42
推 : 約聘的任用要更加限制 並增加薪資26F 07/04 17:44
推 : 八卦吧難得理性討論，莫非銅鋰鋅潛水了27F 07/04 17:45
噓 : 希臘? 義大利麵?28F 07/04 17:46
義大利麵，當然是義大利麵啊......
你不知道全歐洲最通行的兩種食物，一個是土耳其袋堡，
另一個就是頂頂大名的義大利麵嗎？到哪都吃的到義大利麵啊！
※ 編輯: BearSheep (95.115.34.6), 07/04/2015 17:48:59
推 : 台灣政府和政黨 全靠財團奶水過活 怎敢對有企業下手29F 07/04 17:47
推 : 推一下30F 07/04 17:48
推 : 確定可以套在台灣上?31F 07/04 17:52
推 : 無良財團自古以來就是滅國兇手32F 07/04 17:55
推 : 推2倍薪資消費力才高33F 07/04 17:56
→ : 台灣的問題在於沒有左派政黨阿34F 07/04 17:58
推 : 西雅圖的慣老闆怎麼沒出走?35F 07/04 18:04
→ : 一直覺得削減勞工的薪資是一種惡性循環 或是利用大量工時36F 07/04 18:08
→ : 來把薪資拉低
→ : 來把薪資拉低
推 : 會走早就走了38F 07/04 18:08
推 : 社會福利和基本工資就是大陸主打的阿 支持中共解放台勞39F 07/04 18:10
推 : yo！！！40F 07/04 18:11
推 : 老闆哭了，台上就軟了41F 07/04 18:11
新自由主義行不行 Neoliberalism As A Water Balloon - YouTube
導演 Tim McCaskell 字幕 袋鼠文化工作室 本片由袋鼠文化工作室獨家代理 曾於加拿大國際勞工影展、台灣國際勞工影展放映 歡迎線上完整收看，公播版權或購買影片請洽袋鼠文化工作室 yh@transmovement.com
導演 Tim McCaskell 字幕 袋鼠文化工作室 本片由袋鼠文化工作室獨家代理 曾於加拿大國際勞工影展、台灣國際勞工影展放映 歡迎線上完整收看，公播版權或購買影片請洽袋鼠文化工作室 yh@transmovement.com
推 : 那個噓文的很好笑XD不懂裝懂馬上被打臉43F 07/04 18:15
推 : 推專業文44F 07/04 18:17
→ gn02118620 …
推 : 推個46F 07/04 18:22
推 : 無能的政府將會助長革命的火苗47F 07/04 18:26
→ : 無能政府將會助長革命的火苗
→ : 無能政府將會助長革命的火苗
推 : DPP只會跟風希臘化 鬥軍公教阿 一次到位 誰敢作49F 07/04 18:36
科科....DPP 最好是之前只會跟風希臘化啦....
二次金改，就是最好的證明....
倒是KMT 對有錢人的減稅不遺餘力啊....
不過台灣的領導人中，唯一真正有遠見的只有李登輝....
※ 編輯: BearSheep (95.115.34.6), 07/04/2015 18:39:06
→ : 我是只現在 還有跟著講 勞工假太多 整個傻眼= =50F 07/04 18:40
→ : 要不是知道上次滿滿左派政治 還以為她是財團派來的
→ : 要不是知道上次滿滿左派政治 還以為她是財團派來的
科科....所以才需要真正的左派啊....
大家都知道台灣沒左派啊！綠黨那種中間偏左的，在台灣都可以算左派了。
就知道當年1949和白色恐怖，把台灣的左派通通殺光的KMT 有多可惡了。
※ 編輯: BearSheep (95.115.34.6), 07/04/2015 18:43:04
推 : 推52F 07/04 18:41
→ : 其實是右派也是可以跟老闆要錢 是台灣人......53F 07/04 18:44
推 : 起來！ ~~~~~ 無產階級要革命了54F 07/04 19:00
推 : 推55F 07/04 19:09
推 : 一樓一個護航失敗56F 07/04 19:13
推 :57F 07/04 19:21
推 : 難過推。58F 07/04 19:24
推 : 喜歡你的說法59F 07/04 19:45
推 : 薪資低是一個問題 但公務員退休俸也是個問題60F 07/04 19:45
推 : 推61F 07/04 19:50
推 : 稅制~~才是主因~~希臘福利在歐洲是很爛的62F 07/04 20:18
推 : 推63F 07/04 20:32
推 :64F 07/04 20:37
推 : 推65F 07/04 20:37
推 : 可惜慣老闆還是有自己的一套做法66F 07/04 21:08
推 : 真的應該要把那些逃漏稅的都要回來67F 07/04 21:50
推 : 蔡的 勞工假太多 真的很令人傻眼 我還以為只有kmt會講68F 07/04 21:58
推 :69F 07/04 21:59
推 : 在鬼島也是勞保先領不到~軍公教就算借錢也要爽領70F 07/04 22:00
推 : 推71F 07/04 22:21
推 : 推漲薪刺激消費72F 07/04 22:30
推 : 推73F 07/04 22:34
推 : 推74F 07/04 23:49
推 : 推75F 07/05 00:19
推 : 挖 這個論點讓鬼島老闆快要崩潰了喔76F 07/05 00:43
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推 : 嘖80F 07/05 02:33
推 : 推你81F 07/05 04:17
→ :82F 07/05 11:45
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2樓 時間: 2015-07-04 23:56:23 (台灣)
→
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