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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-01 18:48:02
看板 Gossiping
作者 rpg (rpg)
標題 Re: [新聞] 李佩筠家屬:80%為何沒先送到燒燙傷中心?
時間 Wed Jul  1 11:20:09 2015


※ 引述《sky936122 (科科)》之銘言:
: 李佩筠家屬:80%灼傷為何沒先送到燒燙傷中心醫院?
: 八仙塵爆死者李珮筠的母親昨日哭訴女兒送錯醫院,想幫她轉院時,「這裡不收、那裡也
: 不收!」引發外界批評,今(30)日上午李舅舅澄清,家屬非常感謝醫護人員的用心,轉
: 院是聽從恩主公醫師的建議,但質疑的是珮筠全身80%以上灼傷,卻未先送到燒燙傷中心
: ,希望相關單位可以給個答案。

可以看一下這位消防隊員的臉書
https://www.facebook.com/Chihyao.Cheng

為什麼我不送近一點的?
因為近一點的醫院都已經被一開始走出來的傷患塞爆了,
花了時間抬出來的後續傷患只能越送越遠
如果有看新聞什麼醫院收了多少輕症重症的話,
可以發現重症患者很多都出現在距離八仙很遠的醫院...
為什麼會這樣?我不知道...
我只是希望能救得一個,是一個...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.224.66
※ 文章代碼(AID): #1LarnipI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435720812.A.CD2.html
gn00324893: 阿就被歸類為黑色的阿 當然優先救其他的1F 07/01 11:21
aph860212: 依照分級很殘忍的是輕傷先救2F 07/01 11:21
junki8957: 為什麼輕傷先送@_@3F 07/01 11:22
jameshcm: 是有希望的先救4F 07/01 11:22
dragonne: 因為輕傷可以自己走出來,重傷要等人抬5F 07/01 11:22
www5566: 慣家屬?6F 07/01 11:23
rabbit83035: 還能走的 自己跑去附近的醫院 所以就爆了7F 07/01 11:23
kk9517: 應該是因為救護車一開始看到就送了 後續才有檢傷這動作吧8F 07/01 11:23
piliwu: 因為80%的希望渺茫9F 07/01 11:23
samh1024: 因為要先救有希望的..這是很殘酷的現實10F 07/01 11:23
chose: 國賠??告救護車??11F 07/01 11:23
gcg94668: 救不活的不要浪費醫療資源在上面啊12F 07/01 11:23
ter2788: 醫療資源有限 僅優先治療有存活希望的重傷者13F 07/01 11:24
WTF55665566: 大量傷病患 黑卡的當然...14F 07/01 11:24
CFFS: 是紅色的先救好嗎 現場哪來的黑色15F 07/01 11:24
dritcritx: 呵呵  那乾脆所有人都送到燒燙傷中心醫院排隊等死好了16F 07/01 11:25

都是先看到夠嚴重的就先送.沒想到後面還有很多更嚴重的
※ 編輯: rpg (211.72.224.66), 07/01/2015 11:26:01
icome: 一開始根本不知道重度有這麼多17F 07/01 11:25

一開始報案只說10人
※ 編輯: rpg (211.72.224.66), 07/01/2015 11:26:30
qtzero: 高調18F 07/01 11:26
i376ers: 在鬼島如果是黑卡也不敢真的標吧 會被鯛民罵沒醫德無良19F 07/01 11:26
dian9: @@20F 07/01 11:26
ter2788: 一開始只有救護人員 大家都要送醫 那有時間檢傷21F 07/01 11:27
fabg: 臺灣的「原則」是,80%以上直接撕成"綠色",意思是最後送22F 07/01 11:27
dritcritx: 所以家屬無理啊  可以送過去誰不想23F 07/01 11:27
fabg: 意義跟黑色不一樣...(而且我們的順序是,黑、紅、黃、綠)24F 07/01 11:28
ter2788: 是後面支援到了 才有人力去做25F 07/01 11:28
piliwu: 在鬼島理盲又濫情沒人敢發黑卡,一發就上媒體公審了26F 07/01 11:28
LeonardoChen: 一次200多進加護病房,這誰也想不到27F 07/01 11:28
yaya:28F 07/01 11:28
mow1982: ================== 剛開始鄉民: 怎可能2,300百 太扯了29F 07/01 11:28
tnav: 不會80趴撕綠色啦,至少現場不會這樣做...那不是規範要求的30F 07/01 11:29
tnav: 送一定是重傷的先送,但是輕傷的能走能跑,現場不可能攔住
tnav: 所以輕傷的會“自己”先跑去最近的醫院,所以只能越送越遠
stts: 痾....不是有黑卡嬤?33F 07/01 11:30
ter2788: 是鄉民不知道而已 實際上警消在發生後三十分鐘內就派出34F 07/01 11:30
allen60157: 輕傷的可以自己去,重傷的只能等救護車35F 07/01 11:30
ter2788: 最大人力了36F 07/01 11:31
Klosr: 因為沒指揮中心調度 在當場就判別嚴重程度 看要往哪間送37F 07/01 11:32
Annis812: 當場沒人指揮,也沒辦法要輕傷的人等待,讓重傷先就醫38F 07/01 11:34
Klosr: 所以載到人就一直送 滿了就轉送別間 不能怪他們 沒人調度39F 07/01 11:34
Annis812: 檢傷完,有些輕傷都自行開車就醫或走到出口坐救護車40F 07/01 11:35
moonlind: 之前分享檢傷是看生命現象 呼吸脈搏之類的 不是看面積41F 07/01 11:35
mrchica: 無呼吸且暢通呼吸道無效的才是黑卡 推文別誤導42F 07/01 11:35
mrchica: 送的順序 紅黃綠黑
moonlind: 第一時間有地方就塞了 誰跟你管那麼多44F 07/01 11:36
mrchica: 大量傷病患的檢傷分類網路上其實都查得到45F 07/01 11:37
Annis812: 沒人調度救護車和醫院,以適當分配傷患,要建立系統拉!46F 07/01 11:37
Ai: 家屬的意思是 一開始不應該看到人就趕快送 應該把所有傷患集中47F 07/01 11:37
Klosr: 何況消防人員當下怎會知道 去哪一間跟共有多少燒燙病房48F 07/01 11:37
g8330330: 推49F 07/01 11:37
ter2788: 但所有第一時間派出的人員 都只能按照自主判斷 嚴重先救50F 07/01 11:37
Ai: 放在一處 全部檢傷分級完畢 再統一調度送醫 問題是當場根本辦51F 07/01 11:37
moonlind: 啊就綠色傷患很難管啊 被判定綠色的自行就醫後送官都不52F 07/01 11:38
moonlind: 知道送去哪
ter2788:  然後請中心找尋最近可收容的醫院 送達治療 誰當時有能力54F 07/01 11:38
Ai: 不到 更別提有些重度的根本不能動 出不來 是後來進去找才發現55F 07/01 11:38
ter2788: 知道 這個要送燒燙中心 這個不要56F 07/01 11:38
Annis812: 現場誰能要傷患集合先不去就醫,肯定被罵57F 07/01 11:38
jyekid: 沒有中控中心安排 亂送一定延遲呀58F 07/01 11:39
ter2788: 不用在說檢傷了 台灣救護第一時間絕對不會判斷要檢傷59F 07/01 11:40
Annis812: 如果政府馬上派出一組醫療小組以進行集合和檢傷,不知道60F 07/01 11:40
Annis812: 來不來得及做到
bkebke: 應該是自行送醫的吧,都有家長在1,2小時後趕到還沒送62F 07/01 11:40
totomo168: 又要檢傷確實分級又要80%90%先救 …63F 07/01 11:40
root0113: 嚴重的自己跑不出來,等人家抬阿,當然是最後而且最遠64F 07/01 11:40
moonlind: 之前的分享文也有寫 後送官要送人去的時候醫院就說滿了65F 07/01 11:41
ter2788: 沒遇過這事 第一時間肯定是快速送醫 後面才有檢傷66F 07/01 11:41
i376ers: 以鬼島鯛的想法 被標黃綠卡要晚點送醫一定又要出來控訴67F 07/01 11:41
mrchica: @ter2788 T1就有教檢傷了 不懂就閉嘴68F 07/01 11:41
airtsubasa: 還好之前那間癌症專科沒收,不然就被這種刁民告死69F 07/01 11:41
Annis812: 剛看新聞,有個還是打給姐姐,姐姐自己送醫的70F 07/01 11:41
Doralice: 下次再發生大量傷患事件一樣是輕傷患者會自行就醫先塞爆71F 07/01 11:42
starts: 站越前面的越嚴重啊 越嚴重就越要人抬出去才有救護車啊72F 07/01 11:42
walhalla: 資源有限先救能存活的這是常識73F 07/01 11:42
ter2788: 送醫都是一邊開一邊聯絡 然後發現 近的都滿了74F 07/01 11:42
Doralice: 近的醫院,檢傷做再好一樣無解75F 07/01 11:42
snownow: 現場最會吵的應該就是綠卡的,因為還能動又一直哀哀叫痛76F 07/01 11:43
ter2788: 你才閉嘴 有教不代表第一時間知道77F 07/01 11:43
snownow: 真正嚴重的根本就叫不出來了78F 07/01 11:43
totomo168: 500個廣場先排排站,花4小時500人同時先檢傷+每人發號碼79F 07/01 11:43
totomo168: 牌排隊好不好
tnav: 有啦,現場有檢傷,兩位也別爭了 ...81F 07/01 11:44
s9160632: 在大量傷患出現時 檢傷80%以上燒燙傷是歸在綠色喔~82F 07/01 11:44
Annis812: 對阿,一起去的朋友多,肯定自行送醫院的83F 07/01 11:44
i376ers: 黃綠鯛:我都痛死哀號了卻被救護人員丟包忽略 #$%$^%&*^#84F 07/01 11:44
tnav: 只是指揮體系建立需要一段時間,前面時間會比較混亂85F 07/01 11:44
bkebke: 這次送完是4小時,輕傷有能力當然自行就醫還比較快86F 07/01 11:44
ter2788: 你動人力調度嗎 ?你懂第一線消防救護人員怎流程是怎樣87F 07/01 11:45
snownow: 很多自行開車或搭計程車(這種活動門口肯定一大堆排班的)88F 07/01 11:45
Klosr: 所以你看 光我們討論就百百款 更何況當下的人..89F 07/01 11:45
ter2788: 現場當然有檢傷 但不是前面幾台救護車做的90F 07/01 11:46
mrchica: "絕對不會判斷要檢傷" 這話你都講得出來 我人就在消防啦91F 07/01 11:46
tnav: 因為前面指揮體系還沒建立呀... 沒有啟動大傷機制怎麼檢92F 07/01 11:47
Klosr: 像柯p說的 沒有最好 只有更好 所以都要寫檢討報告 來檢討93F 07/01 11:47
snownow: 現場一定有檢傷吧,只是管不住自行就醫的,人都殺到醫院94F 07/01 11:47
bkebke: 自行就醫 醫院能不收嗎,可能要有研議特別處理方式95F 07/01 11:47
fumii: 現實是輕傷先救也是應該啊~而且當下沒那麼多醫院可送96F 07/01 11:48
ter2788: 不懂的人還以為消防人員 第一時間做檢傷 第一時被叫去的97F 07/01 11:48
snownow: 了醫院也不能不收...這部分我覺得得立法解決,大量傷患啟98F 07/01 11:48
ter2788:  都是被一堆人拉去做急救99F 07/01 11:48
assassin5561: 有些人真的懂檢傷分級嗎?還在講那種馬後砲論調100F 07/01 11:48
fumii: 能有醫院收,先做初部處理就要感恩了~唉~很多事註定的101F 07/01 11:48
i376ers: 和信:我最近 我準備好了 我好想幫忙收傷者 可是沒人來102F 07/01 11:48
snownow: 動時最近的醫院要有權可以拒收輕傷傷患103F 07/01 11:48
totomo168: 黃綠鯛:我痛死了不讓我自行就醫又不送我去醫院 把我當104F 07/01 11:49
totomo168: 醫療人球
bkebke: 輕傷哪是要先送,但人家有腳自己會跑啊,沒算到這些人106F 07/01 11:49
assassin5561: 人家再用經驗跟專業在做事 你他媽在自以為是?107F 07/01 11:49
peace1way: 一開始新聞報導的時候也才說十幾人,那知道最後是上百108F 07/01 11:50
peace1way: 人以上,而且重傷的一開始根本也沒有人先抬出來吧
ter2788: 第一批到的是新北 全部都在急救 後面台北市到了才有人力110F 07/01 11:50
ter2788: 檢傷 不要跟我說 書上說大量傷病應該第一時間檢傷
dorydoze: 台灣是不是缺乏檢傷的訓練阿?112F 07/01 11:53
totomo168: 都有燒傷>50%的禮讓比他嚴重的禮讓到3小時後了,你幾%113F 07/01 11:53
totomo168: 叫輕傷
ter2788: 你當救護人員這麼厲害 到場就知道我不能先急救 要檢傷?115F 07/01 11:53
ter2788:  他不被在場的人砍死才怪ˊ
sarada: 很多是到院後再檢查 才發現真正燒傷啪數比初估的高很多117F 07/01 11:54
dorydoze: 所以才要訓練呀~~規劃SOP118F 07/01 11:54

最早到的八里分隊
http://news.tvbs.com.tw/local/news-605399/
快救我!獲報10燒傷 見498傷患震撼 | 台灣社會 | TVBS新聞 | TVBS官網
[圖]
粉塵氣爆案發生時,鄰近的消防隊接到報案電話,只知道有10人燒傷,派出1個小隊、5個人、3台救護車,沒想到進到火場後才發現,傷患竟然多出50倍,根本救不完!到場的消防隊員應變迅速,請大家把泳圈集結,當作擔架,並集合沒有受傷的遊客加入救援。想出點子的游堂宏說到現在,腦海裡都是這一幕震撼畫面,每個人都跟他說「救救我!」 ...

 
粉塵氣爆案發生時,鄰近的消防隊接到報案電話,只知道有10人燒傷,
派出1個小隊、5個人、3台救護車,沒想到進到火場後才發現,傷患竟然多出50倍

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=651&t=4437768
※ 編輯: rpg (211.72.224.66), 07/01/2015 11:56:09
dorydoze: 不然以後再度發生重大傷難怎辦?119F 07/01 11:54
tnav: 我們北市是確定15人以上傷病患就會通報勤指中心啟動大傷了120F 07/01 11:55
tnav: 說實話,我不曉得新北第一時間到底怎麼做的 ...
ter2788: 誰都沒辦法在情報不足的狀況下第一時間判斷做檢傷 只好122F 07/01 11:55
ter2788: 先急救
totomo168: 嘴炮無限大啊 連醫院要拒收輕傷的出口了,500人沒全送124F 07/01 11:56
dorydoze: 所以是主辦單位資訊不敢公開嗎?125F 07/01 11:57
bkebke: 下次改就好了,這種規模當初沒預想演練到126F 07/01 11:57
dorydoze: 不然看影片側拍的畫面怎麼看都不太可能只有十幾位傷患127F 07/01 11:57
ter2788: 跟改不改沒有關係 是情報問題128F 07/01 11:58

八里分隊到現場後回報要求支援100部救護車
※ 編輯: rpg (211.72.224.66), 07/01/2015 11:59:01
dorydoze: 第一時間主辦單位有隱報嗎?129F 07/01 11:58

第一時間應該不是八仙樂園或主辦方報案
八里分隊到場後,園方才說有3000人在裡面辦活動
※ 編輯: rpg (211.72.224.66), 07/01/2015 12:00:11
ter2788: 八里分隊應該在10分鐘左右會到 他最好是那麼神 馬上知道130F 07/01 12:00
magiclunar: 很明顯是指揮調度問題(這是政府的錯非消防醫護)131F 07/01 12:00
mrchica: 嗯 是情報問題 剛講話有點衝 SOR132F 07/01 12:00
dorydoze: 政府的錯+1133F 07/01 12:01
ter2788: 我們要檢傷 以沒經歷過的狀況下 不可能134F 07/01 12:01
youh2031: 妳女兒死定了  當然先救有救的135F 07/01 12:02
lavena: 輕度也很痛,你叫輕中度傷患去遠處就醫看他們要不要136F 07/01 12:02
dorydoze: 所以有救的是幾趴以下叫有救?137F 07/01 12:02
dorydoze: 我覺得主辦單位有隱瞞資訊,在一開始報案的時候就該說出
dorydoze: 規模了,怎麼會是等消防車來才說有3000人參加??
sarada: 當下怎麼看出對方死定? 有的當下還能打電話回家隔天就走了140F 07/01 12:09
thomas2451: 整個系統都需要檢討141F 07/01 12:09
gaddafi: 現場沒人指揮啊!新北市政府就是癌症末期的殭屍機關啊!142F 07/01 12:10
sabrina2597: 之前醫護有說 有些最早衝進來的是自行就醫的143F 07/01 12:12
ter2788: 檢討??沒情報狀況下 你到現場試試 你只能看到很多人受144F 07/01 12:15
ter2788: 傷 然後請求支援之後找重傷者先處理儘速送醫
sarada: 呂某第一時間就推說他不在現場 可見主辦單位根本沒人回報146F 07/01 12:15
ter2788: 所以消防救護人員就該跟神一樣 第一時間到 第一時間找到147F 07/01 12:18
ter2788: 最重傷患 第一時間送達最適合醫院 是這樣嗎?
dorydoze: 現在並沒有在責怪消防人員149F 07/01 12:23
jean7836: 推辛苦的消防員!150F 07/01 12:29
rayarising: 對啦 家屬神聖不可侵犯 消防醫療真該死 服務不周到151F 07/01 12:31
AFKS: 因為2.0還在睡,現場沒人在指揮當然變成這樣的結果,不去怪152F 07/01 12:31
AFKS: 為什麼沒有指揮中心在那邊怪救護車,真的是優質鬼島居民。
C3X: 先問問為啥明明就很嚴重又不是本科卻要擔誤醫療流程去轉院154F 07/01 12:37
C3X: 跟那個車禍後去搖小孩的有異曲同工之妙
philip571: 這是超出現有的醫療資源,一定會有人死的,要是鄰近醫156F 07/01 12:39
philip571: 院輕傷不收輕傷的話,有人被截肢怎麼辦?
nicayoung: 幾百人的大傷,你期待每個人都能最妥善照料?銅李星出158F 07/01 12:41
linyap: 當時一堆都需要送 難道這麼多人通通等檢傷分類好才能送?159F 07/01 12:48
ray00ray: 是不是小說看太多~160F 07/01 12:49
ray00ray: 只有小說裡的主角能一眼看出病人全部狀況,當天那麽暗又
ray00ray: 一堆人重傷,還能給你慢慢比較哪些人最嚴重阿,比完大家
ray00ray: 都死光了
corholio: 60%以上死亡都很高了164F 07/01 12:52
corholio: 而且八仙那鬼場地延誤的救難時間,都夠把人載到中南部
corholio: 有燒燙傷中心的醫院了
gaddafi: 專業急診醫師可以在30秒內,判別再貼不同顏色區別傷重等級167F 07/01 12:58
gaddafi: 依照等級,決定先後順序,重症送最近醫院、或專門醫院!
francmiss: 高調169F 07/01 13:04
C3X: 到現在只死一個 家屬外行攪局責任比較大吧170F 07/01 13:07

今天早上一輛民間救護車載著30歲劉姓患者原本要從台北榮總轉送花蓮慈濟,
車內坐著兩名家屬和護理師等人,但在濱江街交流道附近與拖板車相撞
目前患者被送往內湖三總

※ 編輯: rpg (211.72.224.66), 07/01/2015 13:22:10
Nickman01: 一開始也不知道會那麼多人啊171F 07/01 13:41
june0204: TMD不就政府再裝死,為何要一直去苛責受害者 家屬 救難員172F 07/01 13:55
june0204: 醫護人員...
bowenwin: 記者可不可以不要再訪問受害人 你們真是賤174F 07/01 13:59
stacy62123: 當天八卦版才有文章,馬上印證175F 07/01 14:14
cccvup: 鬼島176F 07/01 14:18
sharkimage: QQ177F 07/01 14:37
sugableach14: 都不收是因為到處都塞滿了,500人欸178F 07/01 14:38
sugableach14: 媒體別再幫這個家屬刷存在感好嗎
sugableach14: 是只有他女兒的命比較重要是不是
HOLDONY: 因為動線不良行動不便的卡很久啊,第一天就爆了不是嗎181F 07/01 14:57
Hivwing: 這是我國中同學182F 07/01 16:36
chelsea1035: 為什麼不去問和信,20分鐘左右救護車就可以多載一趟183F 07/01 16:55

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07-01 12:42 TW
Piank:[自己刪除]
2樓 時間: 2015-07-01 12:58:06 (台灣)
+1    (編輯過) TW
可以參考機械公敵,機械思考就是救存活率高的,存活機率低的直接送太平間
3樓 時間: 2015-07-01 13:16:32 (台灣)
  07-01 13:16 TW
是家屬都會急 別太苛責 這邊也不行那邊也不行 難免會失去理智
4樓 時間: 2015-07-01 13:33:09 (台灣)
  07-01 13:33 TW
你要去問2.0啊...新北市應該是他負責 現在搞的好像他在吹風 柯P在負責 是對不對啊?
5樓 時間: 2015-07-01 13:43:40 (台灣)
  07-01 13:43 TW
家屬失言了
6樓 時間: 2015-07-01 14:02:50 (台灣)
  07-01 14:02 TW
說的好像燒燙傷中心是你家開的一樣,要是過去發現前面排滿了也是80%以上的,是不是去放到死了又怪燒燙傷中心沒治療放任死?
7樓 時間: 2015-07-01 14:10:53 (台灣)
  07-01 14:10 TW
重傷待援等人救,輕傷都先跑附近醫院了不暴滿?變成重傷要往最遠的送
8樓 時間: 2015-07-01 17:00:48 (台灣)
+1 07-01 17:00 TW
這個媽媽讓人看到台灣醫療崩潰的原因
9樓 時間: 2015-07-01 17:08:35 (台灣)
     (編輯過) TW
家屬不要再靠夭轉院制度和送醫順序了,現在不是你小孩一個人出事,是一口氣五百人出事,當然每家醫院都塞爆(再加上平時就會有的傷病患),該怪的主辦單位不去怪,一直在怪醫護人員和消防人員,是不是很想討國賠啊?!!
10樓 時間: 2015-07-01 19:17:29 (台灣)
  07-01 19:17 TW
失言!!!
11樓 時間: 2015-07-01 23:08:23 (台灣)
  07-01 23:08 TW
沒有機制分配阿,你問朱立倫剪綵到民國哪一年才要開始辦正事
12樓 時間: 2015-07-01 23:20:49 (台灣)
+1 07-01 23:20 TW
台灣真是鬼島,愈扯的事愈會發生,早就想過一定會有神人怪醫生怪醫療
連醫藥費都可能全民買單真的是扯到爆
雖然受傷值得同情,是別人逼你們去玩的嗎?!
出了事就怪東怪西怨天怨地,難怪現在的人同情心都不敢亂用
13樓 時間: 2015-07-02 00:49:52 (台灣)
  07-02 00:49 TW
慣家屬,不值得同情。
14樓 時間: 2015-07-02 01:12:39 (台灣)
  07-02 01:12 TW
要等到專業醫護人員來確定完所有傷者嚴重順序跟先後送醫院再排定流程我看很多人已經斷氣了
15樓 時間: 2015-07-02 12:43:52 (台灣)
  07-02 12:43 TW
慣家長 只會檢討他人
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