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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-08 13:12:36
看板 Gossiping
作者 xyz2 (多想想是對的)
標題 Re: [新聞] 小英若執政 將明顯向美傾斜
時間 Sun Jun  7 19:11:51 2015


你的論述是跟中國交惡後,兩岸關係倒退影響經濟,甚至會兵戎相見,

我告訴你,錯了,蔡英文的維持現狀政策不會重蹈陳水扁的覆轍。



陳水扁獨性強,想倚靠美國,美國就拿台灣當籌碼跟中共交手,導致兩岸關係惡化。



馬英九統性強,宣稱是不統不獨不武,但實際上在向中國靠攏,

造成過度仰賴中國,中國就以原本的打壓台灣國際空間,

搭配把紅利當誘餌勾馬英九上鉤,國共兩黨一起拉台灣向中國靠攏,

可是馬英九只在第一任由中國施捨紅利,

第二任碰觸主權政治議題的深水區不前進,

而實際上他又想前進,變得不進不退,

晚期被迫又要重新開始經濟和軍事上轉向美國,但是太晚了,

台灣在政治上在美中之間已經靠向中國,

台灣主體性和國力,像被中國蚊子插入尖嘴一樣的吸血,受中國牽制。



蔡英文準備要做的,就是讓台灣離開一點中國,多靠近一點美國,

但不像扁政府重度倚賴美國,

以鞏固台灣主體自主性和提昇國力為優先,然後跟中美兩邊交涉。



我推測她的方法是,先讓兩岸降溫從中國抽離一部分,

然後因為中國在持續擴張勢力,美國會需要中國周邊國家圍堵,

台灣就採親美、但不跟美國檯面上結盟,而是檯面下合作的方式,

我們提供美國需要的圍堵,

美國繼續協助台灣發展具有獨立性、在萬一時能打不對稱戰爭的軍事能力,

並且協助台灣經濟分散、多元化的管道,避免完全受中國牽制。



至於台灣跟中國的交涉,不啟動宣布台獨建國和發動戰爭,

對話方式為主,像菜市場喊價一樣的先喊雙方底線,再進行談判,

然後因為中國希望台灣持續往統一方向前進,

所以就利用這點當籌碼,跟中國反過來討我們要的紅利,

可能是經貿、承認主權或治權(ex.謝長廷的憲法各表)、

一中原則當選項但非前提、國際活動空間等等。




其中一中這部份,九二共識的一中各表「精神」會是其中一個選項(不是國民黨版的),

但不會是前提,因為「一中」應該是談判後才產生的結果,


把一中當前提的話,就變成簽了一張統一的空白支票,

但統一後國家是什麼樣子,有沒有民主制度,

或是統一前過渡階段的兩岸關係,都是隨中國說了算
(中國把一中當前提原因在此,這樣他才會贏的最多),

也就是台灣會原則上往統一前進,但不會承認一中架構,


承認了,在這張統一支票上談判的空間就沒了,我們會任人宰割。




而且各表的部份也不會全盤接收國民黨的作法,

國民黨在宣稱我們有中華民國憲法、國號主權,但實際上對方並不承認,

而且喊了後看似有我們的國號主權,但台灣實際上國力是被中國掏空的,

因為國民黨是接受被人家打壓後再靠讓利來生存的方式,


這種讓利等於是讓對方掏空我們國力,而且越到後面會被掏空的越快。



也就是說,國民黨喊說有主權國號憲法、不統不獨不武都是「務虛」的,

國力因為是仰賴中國才能有,也「不是真正的務實」,是階段性的,

蔡英文會修正這部份,例如會想辦法讓對岸承認我們的主權或治權地位,

或是國力從中國的掌控抽離一部分,轉向美國協助和朝向自主性發展,

讓國力多一點「真正的務實」,

也就是要讓各表的部份務實,而不是像國民黨的是空的

也會減少中國利用一中各表當遮掩黑布,進行掏空台灣國力和瓦解主權地位之實。



回到國際區域安全平衡上,會比馬英九的不統不獨不武更符合美國利益,

馬英九跟中共走急統,實際上已本質在改變東海和南海的原本多國平衡現狀,

只有在衝突升高時,才暫時抽離紛爭,說要擱置主權,


不讓兩岸問題捲入多國主權紛爭,

美國這時讚賞馬英九,其實是既無奈、又不得不接受的感覺,

只求台灣不要加入區域爭端就好,所以才會說讚賞馬英九的和平倡議,

也就是台灣親中後,國際區域安全的主架構是破壞既有平衡的,擱置主權爭議是例外,

但蔡英文親美後,會重新配合美國的再平衡,

維持平衡才是主架構,這會比馬英九不統不獨不武更符合美國需求。



所以整體來說,不會惡化到交惡,因為想統一的是中國,不是台灣,

我們暫時先抽離親中政策和尋求親美,反而會讓中國回頭來找台灣談判,

蔡英文是在玩中台、台美兩邊外交關係的權力槓桿遊戲,

這種方法才能讓台灣保有自我主體性的機會,

要談統一也是在這樣架構下,我們才能減少損失,要到我們要的,

所以蔡英文才說,如果我們選的好,就連中國都要靠向台灣,

兩岸關係倒退不見得是壞事,而是台灣面對中國和國際社會的比重調整,

可以藉由這樣機會拉回一點台灣的主體性,

相對的,馬英九的重心比重在中國,台灣主體性的比重就逐步被掏空,

所以馬英九被罵賣台,不是因為你喊不統不獨不武的現狀(這應該是獨派喊的才對),

你喊不統不獨不武是假的,就像喊中華民國主權或憲法一樣都是假的,

而是你在用一中各表和不統不獨不武,遮掩中國掏空台灣和台灣自己繳械的行為,

這包含:


經濟過高比重在中國、面對和中國經貿交流下產業調整與升級是問號、

還有過去幾年來擋軍購,讓台灣和中國軍備武力差距加速拉大,

只買個一些交差了事,沒有顧及整體軍力的同時要求國防部加速推動全募兵制
(但國防部在抵制,因為萬一戰敗就變成是國防部扛責)。



另外蔡英文提到重視台灣內部民意,

這點也會減緩國民黨聯共制台、架空台灣主權的問題,

正常的民主國家,是人民 => 政黨 => 政府這樣的連結,並且不受外部國家牽制,

但聯共制台,等於提供中國打斷台灣人民和政府之間的連結,


中國想綁國民黨、民進黨 => 控制台灣人民主權,

中共想利用民主政權輪替的特性,

聯合國民黨牽制民進黨兩岸路線,同時壓制人民對台灣政府的控制,

也聯合民進黨牽制國民黨兩岸路線,同時壓制人民對台灣政府的控制,

也就是讓台灣變成中國的地方政府,台灣人民無法控制自己選出來的政府,

但是如果強調台灣內部民意和政府的連結,

就會凸顯九二共識聯共制台政策,沒有經過台灣內部民主程序認可,

凸顯國民黨實質上是叛國政黨的問題,和減少中國把手伸進台灣內部的干預。



一個兩岸政策,同時牽動:

兩岸關係、台灣國力、台灣民主制度的運作、國際區域安全問題,

選國民黨對九二共識的作法,還是選蔡英文維持現狀下的戰略方針,

哪個戰略比較能保護台灣人民利益和自主性,一看就知道。

就算真的要承接九二共識,也應該只承接一中各表架構,並「務實」各表的部份,

而不是像國共兩黨的作法,一個藉著九二共識掏空台灣,一個借九二共識偷渡促統,

1992年的九二共識原本是只有處理事務性層級的共識,

台灣人民什麼時候同意可以給你們拿來偷渡到國家主權的層級?

2005年國共破冰之旅簽的五項願景,

裡面會涉及主權問題的部份,你們有經過我們人民民主程序同意嗎?





※ 引述《x5533461 (支持核能就是支持台灣)》之銘言:
: ※ 引述《greg11321 (梧桐細雨)》之銘言:
: : 中國時報  特派記者黃忠榮/美國華盛頓─紐約報導
: :     學界討論民進黨主席暨總統參選人蔡英文如果當選總統,美中之間,台灣是否向美國
: : 傾斜,答案似乎相當明顯。蔡英文5日(華府時間)上午表示,台灣和美國關係向來密切
: : ,希望雙方將來可以持續保持良好的溝通與互動,讓合作可以增進並深化。
: :     蔡英文5日中午從華府搭火車前往紐約,她在離開華府前,對這次訪美下結論,「此
: : 次和美方行政部門、國會及智庫的很多朋友進行意見交換,內容豐富且很有意義,整體而
: : 言,這次的意見溝通,是一個非常好的過程。」
: :     媒體問大陸國台辦目前還沒有任何回應,但透過大陸官方媒體放出訊息,「如果沒有
: : 支持一個中國的原則,就看不到蔡英文要維持兩岸和平的誠意。」對此,蔡英文表示,在
: : 這個階段民進黨要表達的都已表達了,她相信所說過的,已經把各方所關切的事情,包括
: : 大家所希望維持兩岸的和平穩定,這些都有考慮進去。
: :     對於蔡英文說法,華府外交界人士觀察,蔡英文對華府與北京的態度可說「雲泥之別
: : 」,對美國熱情、友好、交心,對北京則是冷靜而不帶感情。
: : 強調美是台最好朋友
: :     該人士分析,蔡英文訪美期間多次強調,美國是「台灣最好的朋友」、「最重要的戰
: : 略夥伴」、「台美關係密切」、「深化台美關係」等;對大陸的表述多是「與中國保持全
: : 面且有原則的互動」、「維持和中國之間的和平穩定關係」等,兩者冷熱有別。 
: :     此外,蔡英文5日晚上在紐約對僑胞演講,通篇未提到北京政府與中國大陸,也顯示
: : 在她心中,中美之間的分量孰輕孰重。她說,亞洲正在轉變,這就是她這次來到美國,所
: : 傳達的重要訊息之一。許多亞洲國家,已展現不同以往面貌,正共同打造一個新亞洲價值
: : 。
: : http://www.chinatimes.com/newspapers/20150607000669-260301
小英若執政 將明顯向美傾斜 - 中時電子報
學界討論民進黨主席暨總統參選人蔡英文如果當選總統,美中之間,台灣是否向美國傾斜,答案似乎相當明顯。蔡英文5日(華府時間)上午表示,台灣和美國關係向來密切,希望雙方將來可以持續保持良好的溝通與互動,讓合作可以增進並深化。 蔡英文5日中午從華府搭火車前往紐約,她在離開華府前,對這次訪美下結論,「此次和美方行政部門、國會及智庫的很多朋友進行意見交換,內容豐富且很有意義,整體而言,這次的意見溝通,是一個非… ...

 
: 真是好笑,蔡去親美無疑是不智的決定
: 有人說不是很好嗎,但是這完全是錯誤
: 現實就是我們需要中國,先講經濟
: 我們國家絕大部分都是賺中國人的錢,我們很多台商、台廠都設在中國
: 我們與中國交惡,這完全會毀了我們經濟
: 像去年學運使台灣無法簽服貿,無疑是對台灣一大弊
: 在軍事上,我們是更不可能跟中國打
: 幾千枚炸彈打過來,台灣會怎麼樣?
: 有誰願意打仗嗎?台獨人士講歸講,誰知道打了會不會中離囉
: 結論:兩岸一家親才是上策

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chadtracy: 等下五毛就上工了...你講這些五毛是不想知道的1F 06/07 19:15
purplvampire: 好文2F 06/07 19:17
attis: 正確3F 06/07 19:19
rexvincent:4F 06/07 19:22
ray2501: Good5F 06/07 19:22
Handway: 不可講破,黨工抄回去就領500了6F 06/07 19:23
h41615: 推!7F 06/07 19:24
TIGER228: 超級好文 2016有賴小英8F 06/07 19:25
joecychang: 扁任內兩岸關係惡化?別聽KMT洗腦了,小三通是扁任內9F 06/07 19:25
joecychang: 完成的,關係好不是氣都不敢喘當小弟,像現在一樣可悲
tcpic: 同意11F 06/07 19:28
EFPTT: 推12F 06/07 19:29
diskdie7045: 中肯13F 06/07 19:29
IO8OP: 推 好文14F 06/07 19:31
fhsh115 
fhsh115: 推15F 06/07 19:32
Groger: 等黨工來噓16F 06/07 19:32
kktt254: U質17F 06/07 19:33
daieiso: 推18F 06/07 19:36
egjan: 好長19F 06/07 19:37
a382: 689看不懂吧....???  跟KMT講談判技巧 ????20F 06/07 19:38
evaji548: 推21F 06/07 19:39
zebraseven:22F 06/07 19:40
nctabo: 好分析!23F 06/07 19:40
nctabo: 中國從未放棄武力統一 打壓台灣國際空間 不時恐嚇“地動山
nctabo: 搖” 又是我們國安最大威脅 我們靠向美國剛好而已 美國也
nctabo: 在強化亞太再平衡戰略 沒看到日本、菲律賓、越南、澳洲、
nctabo: 印度都和美國加強軍事戰略合作嗎 中國強硬擴張、咄咄逼人
nctabo: 已經漸成亞洲納粹德國 台灣要由扈從中國回到平衡狀態
yisdl: 推 好文29F 06/07 19:42
moonineasy: 好文30F 06/07 19:42
b2481: 好文 看了一半先推再看XD31F 06/07 19:44
GaRx: 小國的正確獲益方針32F 06/07 19:45
roktzzt: 贏定了33F 06/07 19:46
anna4225: 推34F 06/07 19:47
exparte: 台肯35F 06/07 19:49
funnyrain: 台灣36F 06/07 19:51
collector:37F 06/07 19:53
ayl28: 詳細分析給推38F 06/07 19:53
metallolly: 推39F 06/07 19:55
OoJudyoO: 前面推文講到小三通 那其實就是蔡談的40F 06/07 19:55
ian90911:41F 06/07 19:57
※ 編輯: xyz2 (112.104.88.206), 06/07/2015 20:00:28
ewqewq123123: 走繩索,平衡感要好ㄚ42F 06/07 20:03
koes2005: 厲害43F 06/07 20:03
Rucca: 跟對岸要經貿可能OK吧,主權或治權還有待努力44F 06/07 20:06
badkidXD: 我懷疑你根本就是菜本人!45F 06/07 20:06
cons8990: 推,很有高度46F 06/07 20:07
fenixray:47F 06/07 20:09
SHIU0315: 你是蔡英文本人?好文48F 06/07 20:11
heinztzeng: 推49F 06/07 20:12
hankhui3175: 推50F 06/07 20:13
dan310546: 連載 連載51F 06/07 20:17
wingsfly: 不錯…以蔡英文的談判能力很有可能這樣搞~52F 06/07 20:18
kipi91718: 專業推53F 06/07 20:18
free11234: 文太長了...54F 06/07 20:20
HappyboyEric: 好文55F 06/07 20:21
missyoho: 好分析56F 06/07 20:21
k291154222: 台灣原本就是中國的 美國不准插手57F 06/07 20:24
njrmp: 專業推58F 06/07 20:26
kyouya: 好文推59F 06/07 20:31
ptar: 推60F 06/07 20:31
apjay: 推61F 06/07 20:33
ooopstev: 你是小英本人還黨工啊? 在小英沒表態前就想造神?62F 06/07 20:36
panda816: 推63F 06/07 20:38
conshelity: 你們有經過我們人民同意嗎? kmt賣台需要人民同意?64F 06/07 20:41
madaniel: 党工好生氣,還不敢噓,哭哭呦QQ65F 06/07 20:42
befly10015: 推66F 06/07 20:43
phoenix2010: 推分析67F 06/07 20:46
p2p8ppp: 不要幫kmt做分析好嗎68F 06/07 20:46

其實KMT高層他們懂,他們就是因為很懂,所以才在操弄兩岸關係以有利於他們的局,

你可以從他們對蔡英文的種種質疑點就知道,他們很清楚雙方戰略優勝劣敗在哪,

但是他們故意不講清楚他們自己,想要把論述打成零散的子彈當攻擊武器,

然後進行路線權鬥,從基本教義派往中間靠攏騙選票,

我寫出來,可以讓你我了解狀況,同時一起要KMT把整套九二共識講清楚,避免陷入權鬥。
※ 編輯: xyz2 (112.104.88.206), 06/07/2015 20:59:42
monnom:69F 06/07 20:52
urcute: 您是英文系?70F 06/07 20:54
ce270651: 推71F 06/07 20:57
victoryman: 推 中共掏空我們國力 再讓利給我們  認同   好文72F 06/07 20:58
clapSnufkin: 幫推73F 06/07 20:59
plutonian: 好文74F 06/07 20:59
mkai: 推75F 06/07 20:59
hansopp: U質好文76F 06/07 21:00
mimimoumou: 你寫太深入黨工看不懂啦!77F 06/07 21:20
lina7inverse: 超優質好文!78F 06/07 21:22
JeanSijhih: 低調…79F 06/07 21:27
KONOHA: 推,分析得很好,不像kmt黨工只會叫囂。80F 06/07 21:34
tpkgo: 你太看得起KMT了 他們只想賣台撈支那好處 沒你想的那麼複雜81F 06/07 21:42
plsear: XD 推 也推樓上82F 06/07 21:44
YingJiou5566: 說得一口好政治  你跟小英很熟逆?83F 06/07 21:46
YamagiN: 蔡英文本人?84F 06/07 21:49
gbaxbox: 好文85F 06/07 21:52
festao: 推86F 06/07 21:53
KONOHA: 不同意的話,請提出您精屁的見解來說服版眾,時代不同了87F 06/07 21:55
KONOHA: 人民也變聰明了,也請kmt多用點智慧,整天說些沒內涵的話
KONOHA: 都懶得回你們了
wowowsakura: 推90F 06/07 21:59
SUBE: 推91F 06/07 21:59
greenatw66: 優質好文92F 06/07 22:04
Kemuel: 推93F 06/07 22:10
Sakuya2478: 推!!94F 06/07 22:12
miq: 清楚好文 讚95F 06/07 22:14
zainlove: 推96F 06/07 22:17
se2422: 推拉97F 06/07 22:38
aghgna: 這篇為什麼沒爆98F 06/07 22:38
faxy: !99F 06/07 22:42
jason000: 推100F 06/07 22:45
ck290996: 推,但是為什麼都只有統的後續...101F 06/07 22:50
GiantStone: 優質好文 給推102F 06/07 22:50
snu1152: 好文需要更多推103F 06/07 22:51
japangood: 好文推~104F 06/07 22:53
gekkojam: 有論述 還不是很能消化 但給推105F 06/07 22:58
winnie55: 推好文分析106F 06/07 23:01
sobigbird: 推推推  我很喜歡用論述來說理的文章  這篇好棒!107F 06/07 23:01
phoenix2010: 沒爆? 我再推108F 06/07 23:03
momofishj: 推109F 06/07 23:10
Jiummay: 推110F 06/07 23:13
mgdesigner: 好文推111F 06/07 23:15
wht810090:112F 06/07 23:17
hyc0725zz: 推詳細分析113F 06/07 23:18
sontocant: 好了我信了114F 06/07 23:19
buddar: 你太看得起馬,馬就想個人的諾貝爾獎和歷史定位,可以不管115F 06/07 23:19
buddar: 2300萬人死活,如果台灣被捅區域平衡破壞,台灣應該是首當其
buddar: 衝的戰場,被美日等周圍國家攻擊
flu:118F 06/07 23:24
wwwqoo:119F 06/07 23:29
tggbtggb: 推 台灣確實就是只能在兩國之中想辦法求生存120F 06/07 23:37
hsink: 值得參考121F 06/07 23:39
ken40220a: 推122F 06/07 23:58
monemama1979: 推阿123F 06/08 00:01
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Singlewing: 大推125F 06/08 00:31
Boochian: 推126F 06/08 00:32
nelson810112: 走鋼絲的精闢分析~推!127F 06/08 00:38
karta0681608: 我覺得kmt沒那麼聰明 不然黨裡面怎會那麼多白痴128F 06/08 00:44
sding: 還蠻屌的,你是應該進智庫129F 06/08 00:48
freedom1208: 推130F 06/08 00:51
cipc444: 完全不想承認一中架構欸。曾幾何時獨派只能喊維持現狀了131F 06/08 00:51
cipc444: 真的是超可悲的 維持現狀以前可是統派在喊的 現在變獨派
cipc444: 台灣整體到底朝獨立還統一發展 從這裡看就很清楚了
OoJudyoO: 是阿 因為馬要拉台灣統 基本上也差點要統了134F 06/08 01:08
OoJudyoO: 所以現在往回拉 一步一步來 還有要修要公投罷免法
trtc: 之前就有名嘴點出,在跟中共談判時都急得想趕快簽好,136F 06/08 01:19
trtc: 其實應該利用反對黨及人民去要更多的東西,結果都沒有,
trtc: 談判談成這樣,說馬陰告沒鬼才怪!本文提供的模式,也不是
trtc: 什麼秘密,美中都知道,可是這才是合乎台灣利益的模式
gs911551:140F 06/08 01:24
sygnuser: 看完你的分析給推!141F 06/08 02:09
Divya: 你應該去上政論節目的,我最近幾天看那些國民黨名嘴看到快142F 06/08 02:31
Divya: 昏倒,完全沒有一個會分析國際局勢,只會在那裡恐嚇跟美國
Divya: 靠太近會怎樣,或不跟中國在一起會怎樣,有夠讓人無言
redeemangel: 推!145F 06/08 07:25
dufflin: 哩金有心!146F 06/08 07:39
jessie31214: 推147F 06/08 08:24
higan: 推專業好文148F 06/08 08:46
minbyminby:149F 06/08 09:22
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    聖多美普林西比跑去中共陣營,其實中共不見得多喜歡這個國家, 目前沒有和中共建交而和台灣建交的國家,有不少是為了錢的牆頭草, 中共和這些國家建交對他們來說沒有多大用處,就是多一個來要錢的, 這些國家只有 …
    38F 31推
  • +99 Re: [新聞] 最新》洪秀柱談火燒車 憂PTT言論撕裂兩岸對立 - Gossiping 板
    作者: 106.104.102.236 (台灣) 2016-07-20 22:53:00
    9.2的腦子有洞程度真的是不可思議, 台灣人對中國反彈,中國人再跟著對台灣人反彈,所以錯的就是台灣人嗎? 因為台灣人先中國人後,所以就是台灣人的錯嗎? 你怎麼不問問 如果沒有共產黨先打壓台灣的生存空間 …
    169F 106推 7噓
  • +228 Re: [新聞]陸客縮減!觀光業醞釀台北抗議逼蔡 - Gossiping 板
    作者: 123.204.69.95 (台灣) 2016-03-12 19:38:03
    「投資一定有風險,基金投資有賺有賠,申購前應詳閱公開說明書。」 這背後引申意思是,各種理財工具政府都會開放,但不代表一定都能賺錢, 你要賺錢你得先做好功課,風險自負,你不能說玩到賠錢帳就賴到政府頭上, …
    252F 230推 2噓
  • +349 Re: [新聞] 雪恥五年級生廣告 國民黨新影片登場 - Gossiping 板
    作者: 123.204.166.115 (台灣) 2016-01-07 06:15:53
    【你投的國民黨,到底是誰的國民黨?】 國民黨新廣告歌詞裡的 we are one,聽起來像是一家人、團結的意思, 這是國民黨用的「先模糊你我壯大自己,再搞分裂」的伎倆, 這不是真正的團結,而是鬥爭手法 …
    461F 363推 14噓
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( ̄︶ ̄)b smallfish, l4yjo4, Nagisa503, lisahou, Frank168 說讚!
1樓 時間: 2015-06-07 23:23:11 (台灣)
  06-07 23:23 TW
小英的蛔蟲?
4樓 時間: 2015-06-08 00:17:22 (美國)
+1 06-08 00:17 US
很簡單嘛...看看一堆蝗蟲入境之後, 台灣的國外人士變少惹...經濟更差(錢都跑到支那, 你要老闆拿哪裡的錢出來?), 然後媒體跟記者的素質也降低 (只要你藍教或是挺支那, 不要你專業), 更不用說是更多從支那引進的黑心食物 (怎麼可能下架? 這樣會虧錢捏...還不趕快棄買義美, 然後買支那貨!!!).....
除非你是藍教鐵票老人, 來日不多惹, 不然為了未來著想, 都嘛知道要誰走路.....
5樓 時間: 2015-06-08 02:34:01 (台灣)
  06-08 02:34 TW
先別提中國了~我只知道選KMT 官商勾結更嚴重 勞工生活水深火熱
6樓 時間: 2015-06-08 09:41:20 (台灣)
  06-08 09:41 TW
此篇幾乎正解,不過黨工還是會死扯這就是92共識,科科
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