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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-31 22:57:37
看板 Gossiping
作者 akichi (秋薙)
標題 Re: [新聞] 成立反黑箱課綱臉書 高雄10多校學生將串
時間 Sun May 31 18:03:29 2015


※ 引述《x5533461 (支持核能就是支持台灣)》之銘言:
: ※ 引述《mayaman ( 馬雅人)》之銘言:
: : 希望記者不要抄,因為講的只是一些常識,沒什麼好抄的
: : 身為一個馬雅人,我覺得你們台灣的微調課綱很怪
: : 也希望大家在關注女童案時,別忘了課綱微調這件大事
: : 當過老師,我認識的高中生叛逆,但是很難對公共議題叛逆。
: : 他們只是對於學習叛逆,不想要學課本裡的東西。要他們出來說:
: : 餐風露宿、辦這個一點都不帥的東西很難。
: : 引用去年學運有位教授說的話:
: : 不要說學生很好煽動!他們超難煽動的!我連煽動他們交作業都做不到。
: : 這句話有點道理,教育常常說要點燃學生心中的那把火。
: : 第一線的老師常常決得很困難,煽動不出那把火。
: : 不過教育部不虧是台灣教育最高機構!親身示範怎樣煽動那把火。
: 1.而是誰是哪黨在背後刻意煽動學運的,大家心中自己都有答案
: 真的是自發的嗎?
: 過去藍營沒有在青年軍、媒體以及網軍下太多努力,導致KMT給人就是很差的印象
: 服貿協議也是由多數執政黨以及在野黨決定了,如果學生無時無刻都想佔領立院
: 那幹嘛選立法委員呢? 你們學生去當好了啊,反正說不贏就硬來
: : 那你知道歷史學也是有所謂的進步或是進展嘛?
: : 有時候歷史學研究會因為比過去掌握更多資料,或是研究方法與工具的進步
: : 得到比以前更深刻的看法與歷史解釋。現在的問題在,現行課綱的確是比較
: : 符合現代史學的發展現況的課綱。例如文化史的比重、敘述方式等等。
: : 但是課綱微調的委員,並非專業出身,很可能只是過去的過去,做了幾份他
: : 們所謂的歷史學研究。如王曉波堅持為日據,就是一個久遠的用詞。常常有
: : 人說,不過就是個用詞上的問題,為什麼每次要這麼無聊吵這些。當知,語
: : 言代表一種世界觀、哲學、思想。「日據」一詞,背後是一個複雜歷史背景
: : 下,形成的民族主義、正統論等的用語。王所謂撥亂反正,結果反而是偏路。
: 2. 課綱微調我直白的講就是獨派歷史觀,但說回來調整內容真的不是太多
: 調整的內容不過就是讓台灣長久以來統派獨派的歷史觀有個共識
: 好比兩岸在政治上的就是九二共識
: 我們教育部不過就是給學子最真實、最無爭議的歷史。
: : 歷史、地理不是學來跟別人聊天的啊。這種說法我國中的時候聽過。
: : 大部份是老師為了安定學生的疑問:「為什麼要學這麼多中國歷史?」
: : 如果這樣,其實學校交的也不夠,你可能去東南亞就沒用。你也沒辦法
: : 跟馬雅人聊歷史地理了。
: : 所以,學歷史的目的不是為了讓你出去聊天,那只是他的副功能而已。
: : 真正還是讓你瞭解為什麼你現在會處在這個社會?你身處的社會是怎樣
: : 形成的?這個世界是怎樣變成現在的樣貌。以期望大家可以從過去瞭解
: : 現在,從過去想像未來。
: : 常常也有人說:學歷史沒用啊~
: : 我同常會問他:
: : 如果學歷史沒用,也不會對你的腦袋造成影響,為什麼日本人不讓台灣
: : 受文史哲的高等教育。就是他們知道,學這個對人會有影響。
: : 為什麼中共要在香港推展國教,台灣微調課綱要讚聲支持,都是同樣的原因
: : 當你覺得歷史、公民越沒用,阿共就越高興。一點點簡單道理
: : 就算我們現在的課綱、教學做不到這點,但是還是可以修改,想辦法改
: : 進。而不是呈現一個倒退狀態。
: 3. 不得不說,台灣真的有不少人有「恐共」症,但我們跟中國大陸是友好關係
: 如我上面回應的第二點,其實課綱是「微調」不是大改
: 這兩點差很多
: : 你這只是相對主義的說法。最後虛無飄渺、沒有結論。這也是多數台灣人
: : 思考的盲點。要重視多元性,但是卻忽略的事實、真理的存在。最後沒有
: : 結論。
: : 重點是今天編課綱的主要委員,都沒有歷史系的教授,你認為專業度夠嘛?
: : 些人平常沒有在學界走跳、也許久沒有發表歷史研究,你要說他們夠專業嘛?
: : 我認為小時候多想,或許不用長大就可以懂了。
: : 重複一次,他們超難煽動的。
: : 教科書字字句句都是政治的痕跡,那還是不要讀好了。呼籲停考歷史。
: : 我也是過來人,碰政治跟考試不衝突。
: : 所以,無論多爛都要吞下去嘛?
: 我們上一輩的不少學者、教授其實學歷與本科系不符合
: 但他們對學術的貢獻,卻是不輸給本系的專業人士
: 學歷不能代表一切
: 如果大家永遠只看學歷而否定了他們的貢獻,那我也只能表示非常之膚淺
: 煽動的問題,我第一點就有回應了,我不贅述
: 少碰政治是因為高中生的本分就是準備考試,而不是整天跟風在罵總統、罵政府
: 大人做事情的辛苦小孩可能感受不到
: 老實說這樣罵對高中生未來也沒有任何幫助,考試不會因為你罵了誰就加分好嗎
: 身為懂歷史的你,我在歷史可能不如你
: 但爛不爛不應該現在就下定論,也沒有叫大家吞下去
: 而是應該兩三年後再回頭看看,或許大家會覺得不錯,
: 請別全盤否定我們教育部的努力,謝謝





你好,我是台北市華江高中這次活動的發起人之一。

我想說的是,民進黨或是任何一個在野黨都沒有這麼強啦。若硬要說是誰煽動我們的,我
想大概就是做出這種骯髒事的教育部了。
可能會有人覺得我們年紀還小,不必多管這些。但是我們現在不在乎的話,會有人替我們
去改變嗎?這是我們自己的課本、我們以及即將升上高中的學弟妹們會學到的東西,難道
我們碰到這種不合理的事就得乖乖吞下嗎?


不知道你有沒有看過這次課綱「微調」到底調了哪些,不過看你這樣講應該是沒看過或是
根本看不懂吧。

台灣史綱的修改已達36%,請問這叫微調?連雍正都說:「台灣地方自古不屬中國,我皇
考聖略神威,取入版圖。」,但新課綱不停有意無意地強調「台灣自古以來屬於中國」,
請問這叫最真實、最無爭議的歷史?


如果今天課綱微調內容沒有爭議的話,會有那麼多高中生出來反對嗎?就是因為他明顯地
有問題、被宣判違法教育部仍要強推,今天才會有這麼多高中生站出來反對。
這段期間我們看了很多資料,包括支持課綱的論點我們也看了(看完後我覺得真的很瞎)
。也問了不少歷史、公民老師、歷史系的學長姊。我想我們對這次事件是有相當程度的了
解,並且有思考這對我們會有什麼影響的能力。


另外,沒有任何人有偉大到可以規定高中生該做什麼、不該做什麼,我認為高中生、甚至
是所有人,只要他有想為社會付出努力的這份熱情就是一件很棒的事。
啊不然公民課直接廢掉好了,因為裡面有教政治、有教法律、有教民主和公民參政。學生
都不該懂,懂了之後會想搞社運罵政府,你覺得呢?

你口口聲聲說要學生好好念書考試考高分,但我想學以致用更是重要。我們在實踐我們從
公民課本裡學到的精神,這又有什麼好被攻擊的呢?

這次活動都是出自學生們的自發性行動,希望你可以多看點各方的資料,也許會比較了解
為何高中生們這次會有這麼大的反彈(吧)。
也希望你可以改變你的陳舊思想,試著想想為什麼今天會是這樣。謝謝。

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lexptt: 高新莊小編推!1F 05/31 18:04
robertchun: 推 我是台中明道小編2F 05/31 18:06
robertchun: QAQ CD中
keeper5566: 我母校沒參加啊A_A4F 05/31 18:07
pig250907: 華江人推,希望華江人反黑箱課綱能持之以恆5F 05/31 18:08
momocom: 加油6F 05/31 18:09
lolic: 加油加油7F 05/31 18:09
utlwow: 加油8F 05/31 18:09
wak: 我看到那種說支持核能就是支持台灣的人 很難認為他會多中立9F 05/31 18:10
nakinight: 加油 自己做的爛卻抹黑別人煽動 真的很扯 都不檢討自己10F 05/31 18:10
wak: 所以 各位加油 但對於某些批判 不用太在意 ~~11F 05/31 18:11
sfgzero: 加油!12F 05/31 18:11
Green5566: 我覺得妳應該學習陳為庭襲胸13F 05/31 18:13
realivy: 很棒14F 05/31 18:13
silentence: 挺你15F 05/31 18:14
snipper: GJ16F 05/31 18:14
Kamelie: 加油!17F 05/31 18:14
wowowsakura: 推18F 05/31 18:15
okiayu: 加油~!!19F 05/31 18:15
Moshiba: 推!20F 05/31 18:15
martintp6: 推21F 05/31 18:16
quester08: 你們這樣,國民黨是要怎控制你們。22F 05/31 18:16
lcc0214: 想法表達的很清楚,不像某些人永遠檢討別人23F 05/31 18:16
scott206: 加油24F 05/31 18:17
ofnfline: 不卑不亢,論點清晰,很好25F 05/31 18:19
anarchy: 加油!支持你們26F 05/31 18:21
angell543: 不錯,已經會自己思考跟找資料。27F 05/31 18:21
corexxx: 加油28F 05/31 18:22
tenninetall: 哪來一堆高中毛小孩  拉低水準29F 05/31 18:25
想請問您所謂的「水準」指的是?
maxn86: 9.2:不管啦,說你是被煽動就是被煽動的30F 05/31 18:26
wwwqoo: 加油31F 05/31 18:26
Rover: 加油!32F 05/31 18:29
sizhen: 推 隔壁的母校都還沒消息(淚33F 05/31 18:29
serval623: 加油啊34F 05/31 18:30
lysimach:35F 05/31 18:31
Clexer: 推36F 05/31 18:31
kungfutofu: 加油37F 05/31 18:34
nsaids: 支持38F 05/31 18:37
lcomicer: 挺你39F 05/31 18:38
hawls: GJ!40F 05/31 18:39
joe00477: 黨工的工作就是這樣 別怪他們吧41F 05/31 18:39
loedison: 推42F 05/31 18:40
nKH0734: 推43F 05/31 18:46
miracle1215:44F 05/31 18:48
samde: 推45F 05/31 18:57
osakakobe: 後生可畏!46F 05/31 18:57
SHIU0315: 加油年輕人!47F 05/31 18:58
hayato01: 他們不只褲子不穿,連衣服都要脫了48F 05/31 18:59
fallen1: 支那廢物的水準遠在他們批評的學生之下49F 05/31 19:00
hsm926: 推50F 05/31 19:04
csjan: 推51F 05/31 19:10
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pomelozu: 高中生推53F 05/31 19:13
PePePeace: 支持 加油54F 05/31 19:14
sinx1205: 推55F 05/31 19:14
aww525: 推56F 05/31 19:14
jaguars33: 年輕人 加油57F 05/31 19:15
jaeomes: 支持你們58F 05/31 19:17
WrongHole:59F 05/31 19:19
nomimono: 推 加油!60F 05/31 19:19
shark5566: 加油61F 05/31 19:21
buddar: 能有獨立思考能力不錯!62F 05/31 19:21
bbbgggttt999: 太猛 高中就有自覺有見解 國家未來有希望了63F 05/31 19:22
whalebaby: 加油!推!64F 05/31 19:22
FIRZEN45: 推65F 05/31 19:23
bill09232002: 推 加油!!!66F 05/31 19:24
ian90911:67F 05/31 19:24
buddar: 這課綱早被判違法,馬口口聲聲依法行政,現在卻違法硬幹!68F 05/31 19:26
buddar: 馬政府這作為是在告訴人民違法也不會怎樣嗎?ddp似乎對這
buddar: 件事毫無作為?
ttu0104: 加油!71F 05/31 19:26
buddar: 柯當初要裝監視器抓違停,一堆人反對説違法違反人權。試72F 05/31 19:28
mjonask: 華江人給推 贊啦!73F 05/31 19:28
buddar: 問馬政府這違法課綱怎一堆人不出聲?是瞎了還是標準不一?74F 05/31 19:28
kalababygi: 加油 大叔我支持你們75F 05/31 19:31
belldandy123: 加油阿!!!!!76F 05/31 19:32
jkspike: 推77F 05/31 19:34
legendrl: 如果民進黨真的那麼會煽動,KMT早就被趕出台灣了,就如78F 05/31 19:35
legendrl: 共產黨把KMT趕出中國一樣
bloody0205: 推80F 05/31 19:39
sobigbird: 推!高中生加油!81F 05/31 19:40
anashiti: 推,加油。82F 05/31 19:42
kkenex: 推83F 05/31 19:44
CowBLay: 加油84F 05/31 19:47
foxymankind: 加油85F 05/31 19:50
bluesky95622: 未來棟樑86F 05/31 19:50
cavabien: GJ87F 05/31 19:50
smpian: 加油,寧願相信有鬼,也不要相信国民党的歷史觀88F 05/31 19:54
kid1412sonic: 加油!你們好厲害89F 05/31 19:54
jordan621: 推90F 05/31 19:56
for103you: 加油!還原歷史真相!91F 05/31 19:57
TheAnswer: 加油!你們好棒!92F 05/31 19:57
contrav: 言之有物,把那個x打的好慘啊93F 05/31 20:00
chewzhang: 加油!!94F 05/31 20:04
winwin5566: 推95F 05/31 20:14
dreamer126: 加油96F 05/31 20:15
arihanta:97F 05/31 20:19
zaqmkovfr: 加油!98F 05/31 20:23
saber735376: 我是學長,我支持你們99F 05/31 20:23
rinsoukan: 推100F 05/31 20:29
mouse4260: u101F 05/31 20:31
beinggood: 推102F 05/31 20:34
※ 編輯: akichi (114.36.185.240), 05/31/2015 20:39:13
yuster: 推~!台灣的希望是下一代,上一代真的很丟臉103F 05/31 20:39
askey: 你們是對的104F 05/31 20:43
tinyblue: 台灣的希望!講得真好qq 加油!!!105F 05/31 20:44
qqq0103 
qqq0103: 推106F 05/31 20:54
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OoJudyoO: 帥啦109F 05/31 21:12
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eeveelugia2: 加油 只會乖乖唸書只會變愚民 將國家帶向滅亡111F 05/31 21:15
eeveelugia2: 你們做的事情是正確的
k2902914: 學弟加油113F 05/31 21:16
regeirk: 推拉114F 05/31 21:19
unalis: 推115F 05/31 21:19
wrisp: 隔壁的母校完全沒動靜,哭116F 05/31 21:22
coldy: 大叔看得好感動啊,真佩服你們這些年輕人:)117F 05/31 21:25
mike54115: 推118F 05/31 21:26
jsbptt: 自己的未來自己救 推119F 05/31 21:28
OoJudyoO: 自己的學弟妹自己救!!120F 05/31 21:33
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newstarisme: 中懇推!125F 05/31 21:49
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我還是不懂那些覺得學生就是只能考試讀書的人
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學弟學妹們加油!學長會支持你們的!
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挺身捍衛自己知的權利真的是件很棒的事情!!!
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