※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-01 08:10:45
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 吳錚：親耳聽見警察說「抗爭群眾沒有人權
時間 Wed Apr 1 00:38:07 2015
→ : 若是美國騎警~早拿警棍K下去了!04/01 00:30
作者terryshyu (Portland)
看板FuMouDiscuss
標題[心得] 比起抗爭，無知跟冷漠才是民主最大的敵人
時間Thu Mar 27 15:42:21 2014
受夠了一堆無知的人在那裏對著美國民主運動打手槍自慰然後醜化太陽花學運
本文沒有版權, 歡迎亂傳
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學運警察暴力事件看了幾天下來了，在台灣網路上果然有了一群無知的網民開始在那裏喊
著美國警方鎮暴驅逐有多利害，台灣警方只用棍棒跟警盾對付太陽花學運的學生真是太仁
慈之類的混蛋發言。小弟這個人，懂的東西很少，但是個人斗膽覺得自己最可以拿來說嘴
的就是親身參與跟紀錄美國近１５年來的大型社運事件的始末。
所以這篇文章的起頭，我們就來細數一下過去幾次美國國內知名的抗爭事件裡，警方如果
動用暴力對帶抗議群眾後的下場是怎麼樣的好了。如果肚子餓的朋友，絕對歡迎配著太陽
餅跟香蕉食用此文章。
－UC Davis 學生抗議事件
時間：11/18/2011
地點：美國加州大學戴維斯校區
事由：因為州政府預算刪減,學校通過學費調漲，學生占據校園中心靜坐抗議
過程：武裝警員用軍用規格胡椒水零距離噴灑抗議份子，造成數人呼吸道/鼻腔/眼睛嚴重
灼傷
後果：抗議份子全數總共獲賠聯邦政府賠償金一百萬美金，出手警員遭到開除.
－紐約警察驅散占領華爾街
時間：11/15/2011
地點：紐約市Zuccotti公園
事由：階級反抗跟抗貧富差距
過程：全副武裝警員破壞占據公園的抗議份子之財物與帳篷,並用武力驅趕
後果：抗議份子全數總共獲賠紐約市警局賠償金三十六萬美金的財產損失賠償
－警方暴力傷害占領奧克蘭抗議份子兼退伍軍人Scott Olsen
時間：10/25/2011
地點：美國加州奧克蘭市區跟市政府前廣場
事由：階級反抗跟抗貧富差距,還有奧克蘭市內長久的警方暴力問題
過程：武裝警員用帶鉛頭鎮暴用子彈近距離發射直擊抗議份子造成腦神經受傷
後果：抗議份子獲賠奧克蘭市政府共四百五十萬美金賠償
（註：小弟有幸去坐了兩三個周末的靜坐抗議）
－紐約警察驅散反戰遊行與執法過當
時間：8/26 - 8/31/2004
地點：紐約市市中心區域
事由：反對小布希政府出兵伊拉克跟阿富汗
過程：數天內各地出現警員執法過當逮捕和平抗議份子與使用警察暴力的案例
後果：抗議份子全數總共獲賠紐約市警局一千八百萬美金財產損失賠償與妨礙人權自由的
賠償
所以今天美國警察的確打得狠，但是他們也賠得狠。在美國，抗議份子本身的人權跟警方
執法的界線是劃分得很清楚的。你要是和平抗爭，就算非法進駐某區域，警方也不能濫用
暴力對待抗議份子，否則下場就是被人權律師告到你嚇哭，賠到你脫褲。反看台灣的警方
跟行政機關，你們有膽面對律師們的控訴嗎？
今天行政院外圍跟內部的多數抗議份子，幹了甚麼樣的行為大家都看得很清楚了：和平靜
坐跟呼喊口號。你國家機器動用鎮暴警察光是恐嚇他們就已經是不平衡的執法，更別提動
棍動盾動腳動高壓水柱。然而當志願律師要幫助抗議民眾陪同他們去警局偵訊時，台灣警
察幹了甚麼事？他們強制驅離律師團隊禁止他們提供協助，也等於說剝奪了這些抗議份子
的基本人權。所以我想非常不客氣的問一句：＂台灣憲法的人權部分是寫在衛生紙上拿來
擦屁股沖馬桶了所以警察執勤時可以罔顧這些人的人權嗎？＂
這幾天看下來，真是越看我火越大。一群只會在網路上按鍵盤的傢伙，拼命對著太陽花學
運的學生朋友們冷嘲熱諷，甚至連美國這裏的民主社運都被拿去當成說嘴教訓人的教材。
拜託，我個人真的在這裡拜託各位反對學運的人，不要學那不懂美國近代歷史的駐美代表
金小刀一樣對著美國的民主運動亂幻想亂腦補。
還記得２０１２年，歐巴馬競選連任的時候，小弟去民主黨聖荷西市選民服務中心當義工
的時候（對，你們抓到我了，我不分藍綠，只是個民主黨黨員），聽到那邊的義工指導員
說過一句令人銘感五內的話：
＂No Democracy is without conflicts, blood shed, or violence.＂
＂沒有任何民主是免除抗爭、流血、跟暴力的。＂
過去美國歷史上多少流血衝突的累積，才有這個國家今天小小的一點民主基礎。１９６０
年代全國各大城市暴動，為了種族平權的問題燒街毀房、衝突不斷。當年美國黑人運動組
織『黑豹隊』（Black Panther Party）就曾經讓美國政府頭痛不已。占領政府建物、攻
擊警察、擁槍自重甚至企圖暗殺政府官員的事情都出現過。然而，災難跟衝突過後，藉著
兩方的血跟犧牲，美國現在擁有少數已開發國家中較為完善的反歧視憲法與聯邦規章。
今天台灣的各位，如果真的想要拿美國的民主運動情況來比較太陽花學運，那就要公平正
確，而不是那些道聽塗說，只會看著主流媒體報導腦補後，或是只取利己之便的部分拼拼
湊湊得出來的殘缺認知。
民主是充滿衝突性的，永遠都會是。和平抗爭跟靜坐只是宣揚自己想要的東西的手段的一
種，也是最能夠令人接受的。但是不代表其他行為就不＂民主＂。（我這裏說不民主，而
不是不違法）
這幾天一直看到有人在那裏靠背抗議學生把中華民國國旗倒掛，是不尊重國家的表現，所
以是暴民。在這邊我這電影宅想引用麥克道格拉斯跟安妮班寧在１９９５年共演的（個人
覺得是闡述美國民主最好的一部電影）『白宮夜未眠』裡，在電影結尾前，主角安德魯薛
普這個美國總統曾經針對民主運動做出非常精闢的看法：
＂ America isn't easy. America is advanced citizenship. You gotta want it
bad, 'cause it's gonna put up a fight. It's gonna say "You want free speech?
Let's see you acknowledge a man whose words make your blood boil, who's
standing center stage and advocating at the top of his lungs that which you
would spend a lifetime opposing at the top of yours. You want to claim this
land as the land of the free? Then the symbol of your country can't just be a
flag; the symbol also has to be one of its citizens exercising his right to
burn that flag in protest. Show me that, defend that, celebrate that in your
classrooms. Then, you can stand up and sing about the "land of the free"."
"美國的民主社會（在這裡請帶入台灣）不是個簡單的地方。她是一個高度發展的文化。
你必須非常地渴望並且盡全力去得到她，因為她無時無刻都會跟你發生衝突！她會說：＂
你想要言論自由嗎？讓我看看你可以接受一個完全跟你觀點相反的人站在演講台中央，並
且登高疾呼著會讓你憤怒到熱血沸騰的言論。你想將這塊土地稱之為自由之地嗎？那這個
國家的象徵就不可以只是面國旗！那象徵應該要是這國的人民行使他的權力在抗議行動中
焚燒他的國旗的行為！讓我看看你是否可以接受這些狀況，你是否可以為了這樣令你厭惡
的行為辯護，並且為之慶祝！只有這樣你才有權讚頌這塊土地是個自由之地！＂
在美國國旗／州旗／學校旗幟被抗議份子在抗爭中點火焚燒可以說是很多大型抗爭行為的
ＳＯＰ。今天立院的抗議份子為了表達自己的不滿跟憤怒，倒掛了旗幟就被台灣很多人稱
之為暴民了，那請問被各位大德一直拿出來向太陽花學運的同學們說教的美國民主是甚麼
？開無雙的野蠻人嗎？（本人並不完全反對用這種說詞稱呼美國人，因為在許多國際事務
上的案例，美國的確蠻橫，但在這裡不是重點）你們這些人對於暴民跟武裝抗議份子是一
無所知是嗎？
國民黨的立委稱這些進佔行政院的學生們像是蓋達組織的恐怖份子，拜託，你們是認真的
嗎？說真的，前一陣子聽到成大的王文霞教授在那裏把鄭南榕先生跟自殺式恐怖分子相比
較的時候，我還以為對於恐怖份子的不了解跟無知，只是屬於王教授這個個案。沒想到連
江委員都講了如此荒唐的比喻，看來我這個住在經年受到恐怖攻擊的美國的鄉民，有必要
跟大家好好講解一下，甚麼樣的行為跟人物才會被定位為＂恐怖分子＂。
美國芝加哥大學裏，有一位研究恐怖主義跟現代恐怖份子很知名的學者叫Robert Pape。
他有兩本非常知名的討論恐怖主義的書，＂Bombing to Win＂跟＂Dying to Win＂。在這
兩本書裏，讀者可以很清楚的理解，到底甚麼樣的行為才叫做＂恐怖主義＂跟＂恐怖份子
＂。
－意圖使用各種手段造成大眾恐慌跟停止社會機能
－可分為個人與組織兩種恐怖主義存在類型
－可分為組織性跟非組織性籌畫的恐怖行動
－恐怖行動攻擊泰半會造成人員的傷亡、顯著的財物損失或是社會運轉機能停滯等後果
今天你要說進佔行政院的學生抗議份子們，造成了行政院的財物損失，我想沒有人會反對
這樣的說法，要說他們脫序違法也絕對沒有問題。畢竟人都攻進了行政院，很難理解他們
能夠不破壞任何玻璃或是物品就侵入內部。但是這些財物損失可以稱之為＂顯著＂嗎？當
第一時間回報的損失是＂零錢被偷、古董被打破、玻璃破碎＂等等的狀況時，我真的不禁
歪頭一問：＂你們當真想把這些學生當成恐怖份子來形容？＂
我們來回頭看看去年全球最知名的恐怖份子攻擊：波士頓馬拉松大賽爆炸案的狀況好了。
當時的整體受害者傷亡狀況跟財產損失如下：
－死亡人數：三人
－傷亡人數：兩百六十四人
－重傷需截肢人數：十四人
－週遭建物破損情形：估計數十萬到上百萬美金損失
兩相比較之下，請問一個＂太陽餅被偷吃＂（副祕書長哭哭喔）的行政院被佔據事件，跟
真實的恐怖攻擊相比，哪一個比較嚴重，我想結果不辯自明。號稱上百名員警受傷結果連
驗傷單都只拿得出來六張不說，裏面還有被自己人用高壓水柱噴傷的天才，甚麼叫做＂不
怕神一樣的敵人，只怕豬一樣的隊友＂我想用在這裡是再適切不過。就連位於台灣北方的
鄰居日本，那樣看似平和的社會裏，也曾經有過一個叫做『日本赤軍』的民間武裝反動分
子組織，我建議大家也谷哥大俠一下這個名詞看看甚麼叫做真的暴民跟恐怖份子。
另外我看到還有一件最令人惱火，比玩黑暗靈魂二被遊戲暗算圍毆到死了數不清都還要令
人火大的就是下面這個說法：
＂這些學生真是不知足，台灣已經很民主好了嗎？可以投票，可以抗議，還有甚麼不滿足
的？＂
這幾天在臉書上看到好幾個人類似的發言之後，我真的很想仰天長嘯：
＂你們他喵的把『民主』這玩意當成甚麼了？＂
民主社會裏，公民可以投票票選政府官吏跟進行抗議行動的權力，這不是甚麼很厲害的成
就好嗎？台灣的民主雖然說還算年輕（反對黨的民進黨二十多年前才出現），但至少整個
中華民國的一百零三年號稱＂民主國家＂的歷史裏，允許公民擁有這些權力，並不是甚麼
很令人驚訝的事情。
今天你拿這兩個東西自我滿足地說＂我們已經很好了，幹嘛不知足還要抗爭！＂，在我腦
袋裡就跟一個二年級國小學生跟我說他知道一加一等於二還有可以從零數到一百一樣，要
我給他拍拍告訴他說＂阿你不就好棒棒！＂的思考邏輯是一樣的。你們對於『民主政治』
這東西的認知有沒有這麼膚淺阿？（ＰＳ：拍拍不好不要拍拍，你看江院長說警察只是拍
拍抗議份子，就頭破血流了）
今天請各位搞清楚，投票跟抗議的權力，這些東西並不是民主政治的終點，而是開始阿！
人民的聲音經由投票發聲，如果政府無能無法達到人民預期，就利用抗議手段讓政府傾聽
人民。那我問一下，如果抗議跟抗爭的方式都無法讓政府體會到人民的心聲的時候，下一
步該怎麼辦？躺著給政府不把你當一回事地壓過去？
甘迺迪總統說過一句話，這話從我懂事開始學習政治之事後一直深植在我腦袋：
＂Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution
inevitable＂
＂那些讓和平抗爭失去效用跟難以成形的人，會讓暴力抗爭無可避免。＂
當人民已經走到走投無路，眼見政府只會一再地忽視他們的訴求時，請不要驚訝抗議份子
會用更激進的方式進行抗爭，因為這樣的發展才真正是民主社會必須經過的正常陣痛。底
特律當年因為貧富差距太大跟政府長年忽視警察暴力問題，導致群眾暴動摧毀了大半的民
宅跟公共建築，這樣的結果就是人民的不滿跟憤怒累積過久沒有受到重視的下場。反觀過
去半世紀，美國有哪一件重大人權議題不是經過激烈抗爭後才有顯著進展的？同志議題雙
方激鬥了將近半世紀，終於在去年有了重大的突破，這樣的案例不就是民主政治精神成長
最好的見證嗎？
所以今天如果你不支持學運，不希望因為反服貿而讓國會被學生占據等等的狀況，你可以
發表意見，也可以參與討論。但是拜託，我真的拜託你們，不要口口聲聲把『民主』拽在
自己手中當盾牌然後對著學生冷嘲熱諷，用你們一知半解的觀念對他們拼命抹黑跟扭曲事
實。你們所說的玩意，絕對跟過去數百年間世界各地與現在太陽花學運的朋友們現在正在
努力挽救的『民主』完全扯不上關係。還有記住，或許學生抗議份子們的熱情跟不滿，導
致了今天在行政院的衝突；但是對於『民主政治』來說，真正的＂暴民＂並不是用棉被翻
過拒馬的他們，而是你們這些對真正的民主思想一無所知卻又趾高氣昂地數落學生抗議份
子的人群。
--
CNN iReport ID: TofBrownCoat
To Friends of the Sunflower Movement: You Keep Fighting, We Keep Writing!
--
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懶得跟你講話。
直接複製貼上。
然後要補滿二十字。
--
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※ 同主題文章:
04-01 00:28 ■ [新聞] 吳錚：親耳聽見警察說「抗爭群眾沒有人權
● 04-01 00:38 ■ Re: [新聞] 吳錚：親耳聽見警察說「抗爭群眾沒有人權
04-01 00:48 ■ Re: [新聞] 吳錚：親耳聽見警察說「抗爭群眾沒有人權
推 : 不是有公民議題版嗎?? 請不要汙染八卦版 我想看強暴文1F 04/01 00:38
→ : ☻☻☻☹☻尬☹☻☹廣☻☹☻跟☺☻☺上☻☺☻☺☻☻☻2F 04/01 00:38
→ : 賣大地120 自打交易3F 04/01 00:38
→ : 689看不懂...4F 04/01 00:38
推 : 可憐，黨工要加班惹5F 04/01 00:38
→ : 每次都只會說美國警察, 上月美國警察都出來打臉了6F 04/01 00:39
→ : 底下腦殘蛆吃大便 反串推文之前 先照照鏡子看自己多低能7F 04/01 00:39
推 : 推8F 04/01 00:39
→ : 台灣用後殖民社會來形容真的很準啊XD9F 04/01 00:40
推 : 推10F 04/01 00:40
推 : 很久了 他們都不更新的嘛XD11F 04/01 00:40
推 : 別這樣，黨工不識字半夜還要加班很辛苦12F 04/01 00:40
推 : 9.2%都喜歡北韓那種統治方法 聽不進去的13F 04/01 00:40
→ : 就是個晚期殖民社會而已14F 04/01 00:40
推 : 我愛你15F 04/01 00:41
噓 : 9.2死腦殘垃圾繼續無視16F 04/01 00:41
→ foolfighter …
推 : 推18F 04/01 00:41
推 : 黨工真辛苦19F 04/01 00:41
推 : 美國會打下去沒錯，但是那個警察也會被抓出來法辦，不是20F 04/01 00:42
推 : 推21F 04/01 00:42
→ : 你眼睛看到那樣22F 04/01 00:42
推 : 很棒的一篇。可是賤畜看不懂23F 04/01 00:43
推 : 推 但黨工還是繼續噴屎24F 04/01 00:44
推 : 好文 長知識 民主不是一群只會投票的驢25F 04/01 00:44
推 : 黨工很噁26F 04/01 00:44
推 : 可笑!美國的警察的狠勁~台灣警察比得上嗎??27F 04/01 00:45
推 : 推28F 04/01 00:45
推 :29F 04/01 00:45
推 : 推30F 04/01 00:45
推 : 美國會打下去 但是那個警察會被抓出來31F 04/01 00:45
→ : 先去瞧瞧~美國警察所造成的傷害是怎樣的傷害~32F 04/01 00:45
推 : 推33F 04/01 00:45
推 : 推這篇。34F 04/01 00:46
→ : 台灣警察有執法到哪種程度嗎??35F 04/01 00:46
推 : 9.2%看不懂別太在意36F 04/01 00:46
推 :37F 04/01 00:46
→ : 簡直LP比雞腿!38F 04/01 00:46
推 : 跟黨工說道理=對牛彈琴39F 04/01 00:46
推 : 藍教蛆出來面對不要龜縮40F 04/01 00:46
→ : 很多應該是義工
→ : 很多應該是義工
→ : 還有台灣人不知足~有部分事實也確實如此42F 04/01 00:47
→ : 要不要去看一下去年323半夜~324清晨那些保警怎樣毆打群43F 04/01 00:47
推 : 推44F 04/01 00:47
→ : 眾的？這還不夠狠？要像1980s韓國軍警鎮壓示威學生那樣45F 04/01 00:47
→ : 台灣人的生活與滿清末年的百姓所受的苦~能相提並論?46F 04/01 00:47
推 : 推47F 04/01 00:48
→ : 行政院那次絕對有了啦48F 04/01 00:48
→ : 搞不清楚狀況就不要再秀水準了49F 04/01 00:48
→ : 、或甚至弄到六四這種程度你才覺得剛好是嗎？50F 04/01 00:48
推 : 推51F 04/01 00:48
推 : 優質好文52F 04/01 00:48
→ : 簡單講~就是由奢入儉難的問題~與貧富差距的問題!53F 04/01 00:48
推 :54F 04/01 00:49
推 : 黨工:學生乖乖唸書不要被dpp煽動55F 04/01 00:49
→ : 可是這也是全世界共同的問題!畢竟揮霍無度久了~56F 04/01 00:49
推 : 大家加油！57F 04/01 00:49
→ : 人民享有一部分的基本權利後想要好還要更好是人情常理58F 04/01 00:49
→ : 怎好像有人認為倒退才合他的意?
→ : 怎好像有人認為倒退才合他的意?
→ : 自然會樂極生悲!搞到財政出問題~這是自作自受!60F 04/01 00:50
推 : 推61F 04/01 00:50
推 : 要當中共的奴隸自己回中國吧62F 04/01 00:50
→ : 自然得縮衣節食~重頭開始累積財富!63F 04/01 00:50
推 : 推64F 04/01 00:51
推 : 台灣一毛都不會賠給你的65F 04/01 00:51
推 : 推66F 04/01 00:51
→ : 推！！！！！67F 04/01 00:51
→ : 過去人民只貪求私利福利~政客為了選票大肆揮霍財政68F 04/01 00:51
推 : u質好文69F 04/01 00:51
推 : 推70F 04/01 00:52
→ : 人民難道自己一點責任都沒有??71F 04/01 00:52
→ : 簡言之,有怎樣的選民~就會養出怎樣的政客!
→ : 簡言之,有怎樣的選民~就會養出怎樣的政客!
推 : 優文!73F 04/01 00:52
推 : 抓到了，是民主黨工！74F 04/01 00:52
推 : 推75F 04/01 00:53
→ : 從人權可以跳針到現代國家的財政紀律 這會不會跳針跳太76F 04/01 00:53
推 : 鬼島人不意外 你看1129KMT還剩這麼多人支持77F 04/01 00:53
推 :78F 04/01 00:53
→ : 大？崩潰了嗎？還是其實從1129以後就沒停過了？79F 04/01 00:53
推 : 推80F 04/01 00:53
推 : 推81F 04/01 00:53
噓 : 超級56別ㄧ直跳針82F 04/01 00:53
推 : 蛆蛆根本不懂思考為何物83F 04/01 00:54
推 :84F 04/01 00:54
推 : 推85F 04/01 00:54
推 : 推86F 04/01 00:55
推 : 愚人節果然有娛人的推文87F 04/01 00:55
推 : 還沒注意到 原來是舉球手XD88F 04/01 00:55
推 : 正確的價值觀值得一提再提，推！89F 04/01 00:55
推 : 推90F 04/01 00:56
推 : 推91F 04/01 00:56
推 :92F 04/01 00:56
推 :93F 04/01 00:56
推 : 推94F 04/01 00:57
推 : @@95F 04/01 00:57
→ : 屎蛆無視這篇了？96F 04/01 00:57
→ : 支持警察 驅趕暴民97F 04/01 00:59
→ : 進來這篇戰的鐵蛆已經有一個語無倫次到退場了98F 04/01 00:59
推 : 先推再看99F 04/01 00:59
推 : 推100F 04/01 00:59
推 : 推101F 04/01 01:00
推 : 幹 那個超級56也崩太大了吧XDDDDDDDDDDDDD102F 04/01 01:00
推 : 推103F 04/01 01:00
推 :104F 04/01 01:00
→ : %%%105F 04/01 01:00
推 : 好文106F 04/01 01:00
推 : 好在中國不盲從西式民主~選擇走自己的路~107F 04/01 01:01
推 :108F 04/01 01:01
→ : 否則今天鐵定跟台灣民粹政治一樣~執行力不彰~109F 04/01 01:02
→ : 現在說不定連一條高鐵都蓋不起來~更別說成立亞投行!
→ : 現在說不定連一條高鐵都蓋不起來~更別說成立亞投行!
推 : 好文 亂源黨工沒國際觀也參考美國政府的賠償懂？？111F 04/01 01:02
→ : 現在早被美國藉由民主的假面糖衣~搞得四分五裂了!112F 04/01 01:03
推 : 好文113F 04/01 01:03
推 : 好文 再推一次114F 04/01 01:03
推 : 他們爛的看啊，要有關鍵字帶風向才有錢啊115F 04/01 01:04
推 : 某人到底在工三小...116F 04/01 01:04
推 : 推117F 04/01 01:04
推 : 好好笑 拿美國救援失敗 現在又唾棄起西方民主了118F 04/01 01:05
→ : 跳針+語無倫次 好可憐阿XDDDDDDDD119F 04/01 01:05
推 : superitman66不要不懂裝懂好嗎 你的言論很可笑自己都不知120F 04/01 01:05
→ : 自己剛拿美國救援現在又丟掉了 你是幾個人格?XDDDDDDDD121F 04/01 01:05
→ : 這過彎技巧 白副總都望塵莫及122F 04/01 01:05
推 : 智障蛆看不懂字啦123F 04/01 01:05
推 : 台灣政府看清楚了沒有124F 04/01 01:06
推 : 五毛辛苦了，下去領500125F 04/01 01:06
→ : 腦內小劇場腦補的好開心 我也笑得很開心 怎麼有這種人XD126F 04/01 01:06
→ : 9.2都是超越白海豚過彎技巧 太神了127F 04/01 01:06
推 : 好文128F 04/01 01:07
推 : 可笑!先證明台灣執法之狠可以等同美國的執法之狠吧129F 04/01 01:07
推 : 推130F 04/01 01:07
→ : 又一個精彩過彎131F 04/01 01:07
推 : 推132F 04/01 01:07
推 : 推133F 04/01 01:07
推 : 好文推134F 04/01 01:08
推 : 推135F 04/01 01:08
推 : 可笑，先證明台灣執法過當的罰則可以等同美國吧136F 04/01 01:08
→ : 明明是不同程度的傷害~甚至造成瞎眼的~跟台灣比啥?137F 04/01 01:08
推 : 推啦138F 04/01 01:08
推 : 高調啦139F 04/01 01:09
推 : 推140F 04/01 01:09
→ : 明明是不同程度的賠償，甚至數以百萬計，跟台灣比啥141F 04/01 01:09
推 : 推142F 04/01 01:10
推 : 他們忘了美國人民是可以合法持有槍械的143F 04/01 01:10
推 : 既然警察打的不狠 民眾鬧的不兇 那不就好了 幻想騎警咧144F 04/01 01:10
推 : 跟台灣比啥? 所以"若是美國騎警~早拿警棍K下去了!"145F 04/01 01:10
→ : 這句話是想表達什麼?
→ : 這句話是想表達什麼?
推 : 一下說美國假民主 又說台灣要跟美國一樣狠 三小XDDD147F 04/01 01:11
→ : 跟某些沒邏輯的人辯論是沒用的 自己講的話都可以打自己
→ : 跟某些沒邏輯的人辯論是沒用的 自己講的話都可以打自己
推 : 這句話想表達的是~台灣人的抗爭太幸福了~149F 04/01 01:12
→ : 你不要這樣打臉9.2 他們又要噴汁了150F 04/01 01:12
→ : 如果是在美國~抗爭所受的痛苦~不只今天這樣!151F 04/01 01:12
推 : 被打臉囉 有沒有回去找媽媽?152F 04/01 01:13
→ : 被打臉就乖乖被打 還出來跳針崩潰很難看153F 04/01 01:13
推 :154F 04/01 01:14
→ : 已經崩潰退場了還自己又跳進來 你方唐鏡嗎155F 04/01 01:14
推 : 推156F 04/01 01:14
推 :157F 04/01 01:14
推 : 台灣警察只會拍肩膀 好溫柔 俄羅斯粉絲都說讚158F 04/01 01:15
→ : 受的痛苦? 你是說拿到賠償金好幾百萬美元這種痛苦嗎159F 04/01 01:15
推 : 台灣被某些傢伙奴化很久了160F 04/01 01:15
→ : 台灣人超幸福的161F 04/01 01:15
→ : 可以的話我也想痛苦一下162F 04/01 01:15
推 : 美國本來就是假民主~他只對待自己內部講民主~163F 04/01 01:16
→ : 對於其他國家哪講民主~是講拳頭的!
→ : 對於其他國家哪講民主~是講拳頭的!
推 : 一句話帶風向 vs 條理清晰詳實舉證 高下立判165F 04/01 01:17
推 : 推166F 04/01 01:17
→ : 你這兩句話只代表你根本不懂民主的定義167F 04/01 01:17
→ : 民主->人民為主 人民->該國人民 請問其他國家是美國
→ : 的一部分嗎?
→ : 民主->人民為主 人民->該國人民 請問其他國家是美國
→ : 的一部分嗎?
推 : 高調這篇170F 04/01 01:19
推 : 對阿!美國就是這種狹隘式自私自利的假民主~171F 04/01 01:19
→ : 才搞得眾叛親離~~各國紛紛投奔亞投行阿!
→ : 才搞得眾叛親離~~各國紛紛投奔亞投行阿!
推 : 推一個真學運分子173F 04/01 01:20
推 : 推174F 04/01 01:21
推 : 推!!175F 04/01 01:21
推 : 推176F 04/01 01:21
推 : 狹隘式自私自利? 所以我請問一下 你每個月賺的薪水177F 04/01 01:22
→ : 是怎麼分配的
→ : 是怎麼分配的
推 : 黨工就一群腦殘啊 鬼話一堆 沒根沒據的 幹179F 04/01 01:27
推 : 還有真正的民主~不是人民做主;而是人民以良心做主!180F 04/01 01:27
推 : superitman66還沒閉嘴啊 該吃藥了181F 04/01 01:28
→ : 倘若人民只為己利為出發點~而非以良心做主~182F 04/01 01:28
推 : 樓上的阿鬼你還是說中文吧183F 04/01 01:28
→ : 就會發生像歐洲當年大搞福利政策~揮霍無度討好選民184F 04/01 01:29
→ : 不好意思 良心從來不是民主所涵括的定義 請不要自己185F 04/01 01:29
→ : 自創名詞
→ : 自創名詞
→ : 當初只見人民逼著政客大搞福利政策~不見人民的素樸187F 04/01 01:29
推 : PUSH188F 04/01 01:30
→ : 之心~結果搞到財政出問題~這是全世界的共業!189F 04/01 01:30
→ : 如果國政真的凡事都遷就人民做主~就會發生這種事~
→ : 如果國政真的凡事都遷就人民做主~就會發生這種事~
→ : 全世界的共業 非洲表示：幹 拎北這裡獨裁政權當道191F 04/01 01:31
推 : 推192F 04/01 01:31
→ : 社會福利 那是啥? 可以不要把我們扯下水嗎?193F 04/01 01:31
推 :194F 04/01 01:31
→ : 因為畢竟人民往往是從私利著眼~未必皆是大公無私~195F 04/01 01:32
→ : 我們在講民主 大公無私是別的話題 請不要扯在一起196F 04/01 01:33
→ : 所以唯有當人心皆能以良心做主時~才會有真正的民主!197F 04/01 01:33
→ : 這樣只會顯現出自身的程度而已198F 04/01 01:33
→ : 否則往往只會流於民粹而非真正的民主!199F 04/01 01:33
推 : 推，別再用美國片面的例子來說嘴了200F 04/01 01:34
→ : 安安 小朋友 你知道民粹並非貶抑詞嗎201F 04/01 01:34
→ : 是故民主是以良心做主而非以人民做主~202F 04/01 01:34
推 : 你知道嗎 這就叫作一本正經的胡說八道203F 04/01 01:35
推 :204F 04/01 01:35
→ : 除非你"狹隘式"的認為民粹是不好的205F 04/01 01:35
推 : 腦殘區不會仔細看的 他們只會跳針206F 04/01 01:35
→ : i大你能跟一個一直胡言亂語的討論這麼久也很厲害207F 04/01 01:35
→ : 如果人心失德失道~空有民主制度又如何??208F 04/01 01:36
→ : 半夜睡不著覺 跑到屋頂唱歌怕被當瘋仔>"<209F 04/01 01:36
→ : 美國兩黨為圖私利惡鬥~際受最好例證~台灣亦是!210F 04/01 01:36
→ : 反觀中國~雖採中央集權協商式民主之路~
→ : 但卻把中國帶向富強之路!可見制度本有利弊得失~
→ : 反觀中國~雖採中央集權協商式民主之路~
→ : 但卻把中國帶向富強之路!可見制度本有利弊得失~
白癡 - 看板 MIS_Gbasket - 批踢踢實業坊
作者 stupid5566 (屎丟比5566) 看板 graduate 標題 Fw: [問卦] PTT 風雲人物 ★ superman999 ★ 的八卦? 時間 Thu Apr 12 22:48:53 2012 ───────────────────────────────────────
作者 stupid5566 (屎丟比5566) 看板 graduate 標題 Fw: [問卦] PTT 風雲人物 ★ superman999 ★ 的八卦? 時間 Thu Apr 12 22:48:53 2012 ───────────────────────────────────────
推 : 那就快滾去中國 還待在這邊悲憤幹嘛 現在去說不定還214F 04/01 01:39
→ : 國家強盛的關鍵~終究在於人心之良劣爾!215F 04/01 01:39
→ : 有打折還是優惠什麼的216F 04/01 01:39
→ : 2012年到現在 你考上了沒阿 別來亂了XDD217F 04/01 01:39
→ : 原來是奇人 失敬失敬....218F 04/01 01:40
推 : 晚安摟s大 別在反串了 研究所快畢業 啵啵219F 04/01 01:42
推 : 大推阿，可惜還有許多人尚未覺醒220F 04/01 01:42
推 : 9，2看不懂啦221F 04/01 01:43
推 : 推推222F 04/01 01:44
推 : 大推223F 04/01 01:44
推 : 爭取人民權益還要講禮貌真的是腦子有問題224F 04/01 01:53
推 :225F 04/01 01:53
推 : 推！！226F 04/01 02:00
推 : 專業推 專業到我都把整張政治學申論題寫滿惹227F 04/01 02:01
→ : 太神辣～～～～～～
→ : 太神辣～～～～～～
推 : 推229F 04/01 02:03
推 : 認真看完推 一樓水準讓人想笑230F 04/01 02:04
推 : 好文 推231F 04/01 02:05
推 : 推232F 04/01 02:06
推 : 推233F 04/01 02:06
推 : 美國媒體很發達,台灣媒體水準很低,又充滿扭曲,需要把這些234F 04/01 02:07
→ : 東西推廣給更多人知道,台灣民主才能進步
→ : 東西推廣給更多人知道,台灣民主才能進步
推 : 推236F 04/01 02:08
推 : 推237F 04/01 02:20
推 : KMT都看不懂，因為只想貪錢238F 04/01 02:27
推 :239F 04/01 02:36
推 : 推!! 神好文240F 04/01 02:46
推 : 某s真的是沒有下限、臺灣這麼慘就是因為像你喔這樣的智241F 04/01 02:59
→ : 障太多
→ : 障太多
推 : 某s的發言真是世界奇觀，執行力大於人民我也是醉了243F 04/01 03:20
推 : 推!!!244F 04/01 03:27
推 : 又有神經病崩潰245F 04/01 03:44
推 : 推246F 04/01 03:51
推 : 推這篇神文，然後1F...女版鬧不夠所以來八卦版嗎？247F 04/01 05:18
推 : 謝謝分享！推！！248F 04/01 05:40
推 : 推249F 04/01 06:08
推 :250F 04/01 06:32
推 : 臺灣不是太民主，民主深化不足才是問題。251F 04/01 07:06
→ : 選上爽四年
→ : 選上爽四年
推 : 推，一點英美法基礎都沒有一直拿美國警察救援zz253F 04/01 07:13
推 : 推254F 04/01 07:14
推 : 1255F 04/01 07:23
推 : s什麼的是跳針多嚴重256F 04/01 07:31
推 : 推好文！！！！！！！257F 04/01 07:42
推 : 好258F 04/01 07:47
推 : 大推 幫忙分享259F 04/01 07:48
推 : Push260F 04/01 07:49
推 : 跟9.2講民主 呵呵261F 04/01 07:57
推 : 自己想當共匪賺大錢就去啦 何必拉別人下水262F 04/01 07:58
推 : 有國際觀推！263F 04/01 07:59
推 : XDDDDDD264F 04/01 08:02
推 : 9.2真的是腦殘 文章居然看不懂還跳針警察打的多狠265F 04/01 08:07
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7樓 時間: 2015-04-01 11:00:02 (台灣)
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04-01 11:00 TW
國民黨不倒 台灣不會好國民黨不倒 台灣不會好國民黨不倒 台灣不會好國民黨不倒 台灣不會好國民黨不倒 台灣不會好國民黨不倒 台灣不會好國民黨不倒 台灣不會好
8樓 時間: 2015-04-01 11:15:25 (台灣)
→
04-01 11:15 TW
民主不是和平靜坐就能得來的，都是流血革命來的，人善被欺，弱肉強食，不懂得反抗就只有被人吞食奴役的份！暴政底下自然出暴民，不然當人民吃飽太閒，沒事冒著生命危險去抗爭嗎？
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