※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-09 22:21:15
看板 PublicIssue
作者 標題 Re: [討論] 愈來愈多人覺得台灣快被統一了
時間 Sun Sep 7 16:25:50 2014
※ 引述《KTX5566 (韓國高速鐵路)》之銘言：
: 在FB看到這篇
: https://www.facebook.com/catakidomoto/posts/642997922482138?fref=nf
: 其實八卦板某前任板主也發表過十分類似的論點
: 當時我還不以為意
: 但愈來愈多人不約而同有相似的看法 就表示事態嚴重了
: 說實話
: 這不是想不想的問題，而是能不能的問題
其實在國際公法上，臺灣一直是有名的指標案例
臺灣是少數在這個世界上具備一切國家要件，也有取得部分友邦承認
但是並不主張自己是一個國家的政治實體
這就是為什麼幾十年間，臺灣人前仆後繼地離開臺灣
因為你一旦認識到這個事實，也就是臺灣並不想成為一個國家
臺灣人也並不特別熱衷於讓臺灣變得更好
基於對更高的人性尊嚴和人權價值的追求，你就會選擇把臺灣放在心上
試著到其他地方去看看
我在這個板不管怎麼po文，都是挑跟統獨相關的議題，蘇獨也好臺獨也好
前面幾次也都試圖想傳達學理上的觀念給板友
不過顯然要覺醒的公民們，短時間內接受「臺灣並不是國家」這樣的概念
實在，不是很容易
寫文意不在排除反獨、維持現狀或支持統一的朋友
相反地，我非常可以認同支持統一的思維
但是看著越來越人支持獨立，或者說認同提升(照政大選研的調查，是歷年來最高)
卻連許多指標人物都搞不清楚臺灣的法律上地位，真的是很可惜
簡單講，你的觀念如果是：臺灣=中華民國=國家
那這樣的基礎下，你的思想和作為都只能強化並協助統一的進程
中華民國政府從來都不會主張臺灣是國家，而是中華民國在臺灣
也就是另一個代表中國的政府，目前在臺灣
觀念上你只要肯認這樣的主張，就是將臺灣納入一中的框架
也就是支持中華人民共和國政府，以國家/政府繼承的法理
取得在被繼承政府(中華民國)轄下的臺灣地區
也就是支持中華人民共和國政府，以國家/政府繼承的法理
取得在被繼承政府(中華民國)轄下的臺灣地區
臺灣不是國家，不是在亂講，也不是要否定臺灣人心中的什麼價值
而是二戰之後的事實依國際法理得出的現實
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1461272947480467
http://www.peoplenews.tw/news/388d16ec-cc9e-4417-97f1-2ddb80168a4c
其實學術文章很多啦，但一般寫給大眾看的比較好讀
「...在台灣，不但九趴總統公然聲稱兩岸不是國際關係，自我降位為一個被完全繼承的
政府，連毫無國際法常識的反對黨也跟著起舞唱和「一中憲法」，試圖放棄台獨黨綱。
政府，連毫無國際法常識的反對黨也跟著起舞唱和「一中憲法」，試圖放棄台獨黨綱。
對於這種集體的自毀傾向，伯明罕大學教授Colin Warbrick曾經形容得好：『決定國家地
位的第一要件，就是必須自己主張為國家，且有意願被承認為國家。然而，台灣卻是世界
上唯一有能力光明正大宣稱自己是國家而選擇不這麼作的例子。』」
位的第一要件，就是必須自己主張為國家，且有意願被承認為國家。然而，台灣卻是世界
上唯一有能力光明正大宣稱自己是國家而選擇不這麼作的例子。』」
http://www.tsil.org.tw/member_writings.jsp?id=136026&status=one
http://www.tisanet.org/quarterly/7-3-4.pdf
如果對這些有興趣的朋友，也可以找下面這篇文章來看看
從國際法論「中國反分裂國家法」有關法理上之問題 鄧衍森
回到原po的討論，基本上所有我們政府現在所有的動作，都是統一的進程
多數的我們也都是推手，統一在兩年內必然會實現，如果多數臺灣人沒留意的話
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1410078359.A.4FC.html
※ 同主題文章:
09-04 15:09 ■ Re: [討論] 愈來愈多人覺得台灣快被統一了
● 09-07 16:25 ■ Re: [討論] 愈來愈多人覺得台灣快被統一了
09-13 10:38 Re [討論] 愈來愈多人覺得台灣快被統一了
→ : 那麼，既然殖民政府的一切動作都朝統一進程進行，身1F 09/07 16:31
→ : 為本應可主張為國家的台灣人，此時該怎樣解決此困境
→ : 呢？
→ : 為本應可主張為國家的台灣人，此時該怎樣解決此困境
→ : 呢？
推 : 跟中華民國綁在一起 多出一大堆不必要的麻煩困境4F 09/07 16:35
推 : 蔡英文/黃國昌表示.....5F 09/07 16:37
推 : 沒辦法 蔡英文陳水扁都愛中華民國6F 09/07 16:39
推 : 所以孫中山會變成是外國人?7F 09/07 16:40
→ : 我覺得未必耶 中華民國在台灣 記得是李登輝提的?8F 09/07 16:44
推 : 高雄也是阿 有能力成立臨時政府確不這麼做9F 09/07 16:44
→ : 中華民國在台灣 那台灣只有中華民國嗎?10F 09/07 16:45
→ : 只能
→ : 只能
推 : 換個執政黨看看12F 09/07 16:47
→ : 我認為核心問題是政府不願意承認兩國關係13F 09/07 16:57
→ : 不承認中華民國可是也沒有台灣國的存在
→ : 不承認中華民國可是也沒有台灣國的存在
推 : 原PO認為 台灣不幸統一後 還有獨立的可能性嗎15F 09/07 16:59
→ : 就別屁了，要推翻中華民國，內亂罪馬上成立16F 09/07 17:14
→ : 真正能作的是憲法上承認中共獨立跟台灣自成一國
→ : 如果你認為要登高一呼推翻政府我也給你拍拍手
→ : 但是只在那邊嘴砲煽動別人去死就算了吧
→ : 真正能作的是憲法上承認中共獨立跟台灣自成一國
→ : 如果你認為要登高一呼推翻政府我也給你拍拍手
→ : 但是只在那邊嘴砲煽動別人去死就算了吧
推 : 在台灣的政權仍不算國家20F 09/07 17:25
推 : 內亂罪?刑法一百條讀的不夠熟喔21F 09/07 17:50
推 : 樓上是否能談談 法律上這樣犯了甚麼22F 09/07 17:54
推 : 兩條路, 1修憲 2制憲 沒別條了23F 09/07 20:25
推 : 推24F 09/07 21:22
推 : 推25F 09/07 22:54
推 : 法律？中華民國憲法就不承認臺、澎是其領土了齁26F 09/07 23:51
→ : 前仆後繼離開台灣...有數據嗎？27F 09/08 01:05
不想討論不勉強啊 我知道這個很傷感情
※ 編輯: Aldebaran (50.99.76.239), 09/08/2014 02:13:13
推 : 修憲! 中華民國領土範圍違背現實。28F 09/08 11:43
推 : 推。29F 09/08 14:27
推 : 1推30F 09/08 19:18
推 : 推31F 09/09 02:33
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8樓 時間: 2014-09-08 00:15:01 (美國)
→
+5
09-08 00:15 US
臺灣是少數在這個世界上具備一切國家要件，也有取得部分友邦承認 但是並不主張自己是一個國家的政治實體 +1因為支那黨知道....要靠近支那一起貪汙, 才可以汙的到更多錢啊....還有, 一堆9.2喜歡自己是全世界最偉大的支那民族, 然後看不起全世界其他的文化....要是因為台獨, 而讓他們失去了這個頭銜, 他們會很痛苦的 ~~~
9樓 時間: 2014-09-08 00:26:45 (台灣)
→
+3
09-08 00:26 TW
應該這麼說，一直宣稱自己是獨立國家的土地，以第三者的觀點，這塊土地尚未獨立，實務上的操作，「台灣」會比「中華民國」要更好，因為你可以省下跟老外解釋的口水，事實上，我們從來沒有繳稅給中華人民共和國，也不需要在這塊土地上服從中華人民共和國的法律，又何必不斷的強調自己「想要獨立」呢，對於不甘寂寞的地痞流氓一類人民，就不要再花心思去理了，越理他們越高興，就當作路邊野狗在叫
11樓 時間: 2014-09-09 21:36:20 (台灣)
→
+1
09-09 21:36 TW
支持台灣獨立 台灣人多多向外國人秀台灣國旗是好事，因為人的記憶通常只會對圖有印象
14樓 時間: 2014-09-10 10:39:47 (紐西蘭)
→
+2
09-10 10:39 NZ
台灣卻是世界 上唯一有能力光明正大宣稱自己是國家而選擇不這麼作的例子 悲哀的台灣~~~~~~可不可以倒閣
15樓 時間: 2014-09-10 10:40:21 (台灣)
→
+2
09-10 10:40 TW
我想這篇文章的細節應該再補充一些...中華民國在台灣的性質是屬於『軍事占領』，但中華民國在台灣的統治逾越軍令狀賦予的權限強佔台灣，在國際上屬於非法統治(ex：海牙第四公約、日內瓦第四公約)，也就是說，無論公投還是總統選幾次台灣都不可能是中華民國的主權領土！因此中華民國不可能拿台灣當領土借殼上市啊！雖然台澎主權獨立，但台澎住民沒建立屬於自己的政府以行使主權，也因此國際上台灣不是一個國家。台灣、澎湖這邊有土地、人民、台灣人組成的軍隊，具備全部國家條件但不說自己是國家的主要原因是，中華民國反對台灣獨立，進而洗腦島民是中華民國國民，出國去哪都幫中華民國政府在國際上爭中國代表權，說自己是中國人...。然後國際上只有一個中國，中國代表權由中華人民共和國擁有，然後在國際上你就被當中國人，概念上台灣就被偷渡成中國的一部份。
16樓 時間: 2014-09-10 10:50:43 (台灣)
→
-1
09-10 10:50 TW
我覺得講些實際的做法，老是在講公投獨立，就算通過了。然後呢?能改變什們?那些主張台灣獨立的人，簡單來講就是射後不理。你射完達成目的，正名很爽，做個勇敢的台灣人，但之後就不會有兩岸統一、經濟、貧富不均、藍綠惡鬥這些問題。現階段看到台獨的原因，就是去中國化和怕被統一或是被中華民國連累，然後中共武力佔領，了不起多一個在國際間活動被打壓，這些都不是一般市井小民所關心的吧。台獨射完之後，有何效益，台獨產生爛攤子誰要收?好像都沒人敢提吧。當初台獨的主張，只不過是想要趕走外省人KMT政府。現在台獨的目的，只為了和中國切割。
19樓 時間: 2014-09-10 10:56:05 (加拿大)
→
09-10 10:56 CA
"這些都不是一般市井小民所關心的吧。台獨射完之後，有何效益，台獨產生爛攤子誰要收?好像都沒人敢提吧。當初台獨的主張，只不過是想要趕走外省人KMT政府。現在台獨的目的，只為了和中國切割。"因為我們有核心價值，而對於之，自己的國境是最好的保護傘
09-10 11:00 TW
╳
orzmaster:[自己刪除]
26樓 時間: 2014-09-10 11:15:53 (台灣)
→
+1
09-10 11:15 TW
http://disp.cc/b/163-6H4a 自己看藍綠惡鬥是不是長這樣 台獨跟本省外省一直無觀，舉幾個指標性人物就行了，鄭南榕跟馮光遠都外省人；吳伯雄跟連戰都本省人。在中華民國體制下，如果討厭看阿扁那看沒爭議的陳定南好了，是不是一路被抹黑到死；如果不覺得離譜的話可以看看2012總統大選宇昌案，是不是為了獲勝，連把整個生技產業消滅掉的焦土作戰都端得出來。台灣獨立最糟的發展狀況不是中共武力，而是國民黨下令引爆核電廠跟管線吧，畢竟這組織不太在乎人命，焦土作戰想用就用，看看二戰時期經典的花園口決堤作戰吧。問題根源一直都只有中國國民黨這個來自黑暗大陸的災難好唄。
30樓 時間: 2014-09-10 12:00:39 (台灣)
→
09-10 12:00 TW
中共那些高官口口聲聲說臺灣前途要由所謂的全體中國人決定 好阿~先讓你們中國跟香港的人民可以有自由意志的選自己國家的總理跟特首再說吧 喔~還有要先學會分辦廁所跟地鐵地板還有馬路的差別~顆顆~
32樓 時間: 2014-09-10 16:02:24 (台灣)
→
09-10 16:02 TW
我比較同意台灣是個不正常的國家,除了國家,國民也能拿來討論 有關國家與國民的十二個謬論 http://deepsound-twfuture.podomatic.com/entry/2014-08-30T10_03_06-07_00
34樓 時間: 2014-09-10 17:27:55 (台灣)
→
+1
09-10 17:27 TW
首先要把中華民國政府相關的所有機關全都架空，不如全都遷到南沙荒島，然後恢復台灣省，之後用台灣省的名義獨立脫離中華民國政府，這樣才能把一大堆包袱和爛帳給丟掉。要用中華民國的組織去變成台灣，換湯不換藥，根本不可行，砍掉重練比較快。問題是大家有共識這樣做嗎?利字當頭下，多數人還是會選舊制度的福利和陋規，還有靠中國市場賺錢。所以獨立只是給沒權沒勢沒錢的人喊爽........能撈的錢的人，先賺在說，賺飽了就閃，誰會管你獨立不獨立....
35樓 時間: 2014-09-10 17:55:34 (台灣)
→
09-10 17:55 TW
正確的說 統派不倒，台灣不會好 那為什麼統派不會倒?因為射後不理的獨派 反清復明~反到最後清倒了 但明也沒有復 而是另一個政權
37樓 時間: 2014-09-10 18:15:17 (台灣)
→
09-10 18:15 TW
如果沒有出現什麼重大變故的話,我認為,台灣最多只能維持"現在"這種情況,支那想統一台灣? 除非美國點頭. 台灣想獨立? 除非美國點頭. 為什麼? 因為"台灣"目前只是"美國"給"中華民國""託管"而已,統獨當然都跟美國有關係美國會把台灣落到支那手裡嗎? 當然不會. 而美國會同意台灣獨立嗎? 顯然也不會,為啥? 因為台灣裡面有毒瘤"滯台支那畜"在,怕萬一同意獨立後,卻又落入滯台支那畜手中,然後又拱手讓給支那畜,所以美國當然也不會同意台灣獨立所以綜合上面所說的幾點來看,台灣"目前"頂多只能"維持現況"而已,想硬來? 那就等著戰爭到來吧.
38樓 時間: 2014-09-10 18:28:33 (台灣)
→
+2
09-10 18:28 TW
車臣與愛沙尼亞兩個同是從舊蘇聯脫離獨立的案例.台灣人要避免車臣的處境,學習愛沙尼亞的獨立意志,改價值習判斷,才能為台灣謀取最大的利基.
43樓 時間: 2014-09-11 09:43:11 (日本)
→
09-11 09:43 JP
就是有天生是智障的 還在哪邊支持馬英九 牠們國民黨的神 蔣介石都說過漢賊不兩立了 結果今天沒軟蛋的馬孬孬違背自己的神 天天再捧阿六的LP 阿六對棄子不會有興趣的 當區長待台灣日子不會好過到哪的啦還有哪天被這沒軟蛋的害到被統一 第一件事情請記得堵馬孬 千萬別讓這小子滾回美國尋求庇護 他爽我們扛屎 這沒道理
44樓 時間: 2014-09-11 09:55:33 (台灣)
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09-11 09:55 TW
說真的這個議題跟小老百姓關係不大，跟企業財團的掛勾才深，光是經濟制裁就影響多少企業財團人民生活？紙上談兵嘴巴說說都很簡單啦！
45樓 時間: 2014-09-11 10:10:30 (台灣)
→
09-11 10:10 TW
不是修憲啊......修幾次都沒意義啊，中華民國在台灣，『國際上』就是軍事政府佔領軍的身份啊...
46樓 時間: 2014-09-11 10:12:37 (台灣)
→
09-11 10:12 TW
50樓 時間: 2014-09-11 16:02:34 (台灣)
→
09-11 16:02 TW
心理層面 早就統一 憤世紀俗.仇富..自私 沒出息的挖挖叫 我覺得台灣比中國爛 中國很窮的人還會為了1天幾100元 拼命去做 台灣卻是 1天沒1000不做 就算有1000 太累不爽做
載入剩下的13筆推文...
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