※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-01 17:56:46
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯文哲稱中醫很好賺 遭中醫師回嗆
時間 Mon Sep 1 02:35:51 2014
※ 引述《sing10407 (阿U)》之銘言：
: 一般疾病會選西醫
: 但是唯有"氣喘"我會選中醫
: 我沒有先天氣喘
: 直到大二租屋處租到了又潮濕 又容易有黴菌的地方
: 導致我氣喘了一整年 晚上會驚醒氣喘的那種
: 看了很多間西醫 頂多開個止咳藥
: 後來找到特效藥 是噴喉嚨的急性用藥 可是成分有類固醇還什麼的
: 太頻繁使用感覺不是很放心
: 後來去看了中醫 藥粉吃個兩三個月，居然就再也沒發生過了...
人之所以為人, 就是大部份的人都不會走極端.
但社會的進步和世界的走向, 卻大多是少數極端的人所帶領著
而有些人總以為某種事物很爛很差. 或對某種事物極度迷戀
這都是一時的, 生活嘛~ 只要過得去, 過得舒適何必去走所謂的極端
世界上總是有人喜歡戰. 把自己當成極端可以帶領風向.
不過大部份的人並沒有那種能力和魅力. 只是更讓自己更像白痴.
無論是宗教、男女、醫學甚至是政治.
這陣子讓我通通都遇到了.
針對醫學來說, 我阿母退休了, 想去把多年來手麻的症狀處理一下.
這樣和孫子玩也比較可以有點力氣. 不檢查還好, 一檢查已經是乳癌二期了
現在使用化療治療中. 大多數的人都知道化療有很多副作用.
但是還會使用中藥做一些調理. 讓整個副作用降得比較低. 至少日常生活
還OK. 醫生也告訴我這樣也可以, 但要吃中藥而不是草藥. 中藥對製程很
要求, 草藥則否.
還OK. 醫生也告訴我這樣也可以, 但要吃中藥而不是草藥. 中藥對製程很
要求, 草藥則否.
如果能讓自己好過一些, 為何不要去嘗試. 而一定要執著於中醫或西醫??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.162.13
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409510154.A.8FB.html
→ : 原來醫生也相信中醫歐1F 09/01 02:40
推 : 中藥也是草藥來的,草藥被中醫認證過,就是中藥.2F 09/01 02:41
→ : 沒認證過,就是待認證的民間草藥偏方
→ : 其實科學中藥粉剛出來的時侯,中醫有吵過,有人認為一定要
→ : 沒認證過,就是待認證的民間草藥偏方
→ : 其實科學中藥粉剛出來的時侯,中醫有吵過,有人認為一定要
→ : 用熬藥的方式?5F 09/01 02:45
→ : 用文火,幾碗水煮成一碗水,熱的喝才是中藥6F 09/01 02:46
→ : 但現在中醫都嘛用調藥粉的方式了 XDD
→ : 便利性還是佔決定性普及因素,而且科學中藥粉會驗金屬.
→ : 但現在中醫都嘛用調藥粉的方式了 XDD
→ : 便利性還是佔決定性普及因素,而且科學中藥粉會驗金屬.
推 : 基本上 中醫理論 和 中藥藥效 是要分開來看的9F 09/01 02:57
推 : 中藥藥效只能用西醫理論證明10F 09/01 03:01
推 : 這篇正解 很多人排斥中醫 但西醫又跟他說沒有療方 怎辦?11F 09/01 03:01
→ : 中醫理論到是解釋了......很少東西12F 09/01 03:01
→ : 什麼叫做西醫理論? 不就是一套科學實驗的SOP 變西醫專用?13F 09/01 03:02
→ : 所以要相信中醫直接拿你本人實驗的藥方？14F 09/01 03:02
推 : 有些中藥古方,也沒辦法被西醫解釋喔15F 09/01 03:03
推 : 請稱呼現代醫學 而不是西醫 傳統西醫也沒落了...吧?16F 09/01 03:03
→ : 問題是中醫就不用那套科學sop阿 怪我囉17F 09/01 03:03
→ : 當然少數有用我承認
→ : 當然少數有用我承認
→ : 像有些古方,從頭到尾,不能碰到鐵器,只能用竹刀割 陶鍋煮19F 09/01 03:04
→ : 你為什麼會覺得沒有? 然後有人怪你?20F 09/01 03:05
→ : 為什麼不能碰鐵器....這無法解釋呀...21F 09/01 03:05
推 : 連先煎後下這件事都很重要，不能用鐵器只是剛好 XD22F 09/01 03:06
推 : 你先舉例哪個幾啪中藥有科學實驗過......23F 09/01 03:08
推 : 你要不要先定義你的科學實驗是什麼?24F 09/01 03:09
推 : 其實大陸那邊,這種研究論文不少,只是現在沒辦法找25F 09/01 03:10
→ : 多次實驗有相同結果 可被不同人相同條件驗證...之類26F 09/01 03:11
推 : 實驗就是重複性有療效 抑或找出有無療效的人差別27F 09/01 03:11
推 : 真理是可以被重複驗證的 XD28F 09/01 03:13
推 : 李嗣辰都知道特意功能要科學實驗了29F 09/01 03:14
推 : 那你要去搜尋"中醫療效實驗"嗎? 可以看到論文30F 09/01 03:14
推 : 在我看來 李校長還是分不清楚 魔術師和魔法師的差別吶31F 09/01 03:15
推 : 國外也有很多研究特異功能 這很正常 他被討厭是其他事32F 09/01 03:18
→ : 離題了 對阿 所以我問你多少趴用中藥找的到實驗論文
推 : 就算古文都算你實驗過好了 多少現代新疾病中醫有實驗
→ : 離題了 對阿 所以我問你多少趴用中藥找的到實驗論文
推 : 就算古文都算你實驗過好了 多少現代新疾病中醫有實驗
推 : 那你要設定的分母是什麼? 這點在西醫能做到嗎?35F 09/01 03:22
推 : 西醫沒實驗過就不會假裝有效 亂開藥等著被告36F 09/01 03:23
推 : 西醫也不斷在找藥 中醫則是不斷在驗證過去的用藥37F 09/01 03:24
→ : 中醫很多就直接把病人當白老鼠 也不說不確定療效38F 09/01 03:24
→ : 病人可以給中醫時間 不能給西醫時間39F 09/01 03:25
→ : 憑什麼隨便拿病患驗證......西藥人體實驗有多麻煩知道40F 09/01 03:25
→ : 同樣吃一個藥 西醫吃兩個禮拜就說沒效 中醫卻可以兩個月41F 09/01 03:25
→ : 嗎 要多少動物實驗 多少審查 才能人體實驗42F 09/01 03:26
→ : 你這句話很有趣 西醫把主作用之一當成副作用就不怕告了43F 09/01 03:26
推 : 至西醫至少會跟你說副作用 中醫咧 純天然喔 吃愈多愈好44F 09/01 03:27
推 : 中醫也有講副作用阿~ 只不過他是說什麼體質避免的角度~45F 09/01 03:30
推 : 總之中醫是大環境制度問題 流派問題導致我們不信任46F 09/01 03:32
→ : 落實論文期刊 法律等制度 才是根本之道
→ : 落實論文期刊 法律等制度 才是根本之道
→ : 你搜尋一下中醫實驗過的 那通過實驗過的那些藥你會用嗎?48F 09/01 03:33
推 : 民眾對中醫很信的，吃中藥沒效也不會抱怨。49F 09/01 03:33
→ : 他們只會覺得是自己體質還沒調養好
→ : 他們只會覺得是自己體質還沒調養好
→ : 而不是現在每位都給你開不一樣藥不一樣理論 叫大眾怎信51F 09/01 03:34
→ : 如果你認同科學實驗 那通過實驗的你應該不會拒絕才是52F 09/01 03:35
→ : 通過實驗重複性ok當然會用阿53F 09/01 03:35
→ : 嗎啡難道就不是罌粟花提煉的嗎 有人會不信嗎啡嗎
→ : 嗎啡難道就不是罌粟花提煉的嗎 有人會不信嗎啡嗎
→ : 我只是單講實驗過的 你們用經驗法則來否定那也沒辦法55F 09/01 03:36
推 : 不懂你經驗法則否定的意思56F 09/01 03:37
→ : 但諷刺的是 許多人在服用西藥時也根本不在意那是什麼藥57F 09/01 03:37
推 : 不能碰金屬我記得是有確定理論基礎的...58F 09/01 03:38
→ : 其實在臺灣普遍對中藥的感覺是...吃補的59F 09/01 03:38
→ : 最有名的就是蔬菜的維生素C會被金屬刀具氧化60F 09/01 03:38
→ : 這種心態其實在吃中西藥都一樣 他們都是"相信"而已61F 09/01 03:39
→ : 因為西藥有完善制度保證 療效副作用都很清楚 中醫沒62F 09/01 03:39
→ : 那請問一下本草綱目裡面寫了什麼？為什麼要分上中下品63F 09/01 03:39
→ : 西醫沒用就沒用不會浪費要開給你 中醫就是會亂開試64F 09/01 03:39
→ : 如果中醫真的有幫助.柯P應該規劃他們加入聯合醫院65F 09/01 03:39
→ : 中下品就是因為有副作用才被分到這等級 裡面也寫了66F 09/01 03:40
→ : 西醫有很多專門沒用的藥阿... 怎會沒有??67F 09/01 03:41
推 : 所以中醫師會跟病患講每個藥材副作用嗎......不會麻68F 09/01 03:41
推 : 所以其實討論到現在 也還是在肯定 科學檢驗中藥的成果啊69F 09/01 03:42
推 : 那個說西醫沒有沒用的藥的 請去查什麼叫「安慰劑」70F 09/01 03:42
→ : 理論方面 中醫還是很玄學的啦71F 09/01 03:42
→ : 西醫會跟你說沒用止痛啥的 中醫是實驗某些藥測療效72F 09/01 03:43
→ : 與其說玄學不如說現代儀器的靈敏度還不夠...73F 09/01 03:43
→ : 是把病患當白老鼠74F 09/01 03:43
推 : 血管收縮 血管擴張...你以為這些藥是對病毒下藥喔?75F 09/01 03:44
→ : 光把脈這項大家都承認其真實性 但是儀器就是沒辦法76F 09/01 03:44
推 : 中醫一定有他的強處.該討論的是怎麼讓他加入臺灣的醫學77F 09/01 03:44
→ : 你基本上在小兒科看到的藥 都只是對人體做改變而已78F 09/01 03:45
→ : 還在當白老鼠測療效 人家都實驗了幾百年確定有用了79F 09/01 03:45
→ : 專書也不只中文 針對中藥的英文論文現在也一堆
→ : 專書也不只中文 針對中藥的英文論文現在也一堆
→ : 然後再讓人體自己去恢復 這點基本上跟中醫一樣阿81F 09/01 03:45
推 : 又在幾百年實驗......新疾病有實驗嗎？你先看看古文救82F 09/01 03:46
→ : 了哪些疾病齁
→ : 了哪些疾病齁
推 : 你也考慮一下中醫研究從清帝國之後就幾乎沒有任何發展84F 09/01 03:47
→ : 病毒 中西醫當然都開症狀藥阿......85F 09/01 03:48
→ : 民國建立一直到最近30年左右甚至還是被打壓的狀態86F 09/01 03:48
→ : 清之後沒發展 還要大眾信哦......顆顆87F 09/01 03:48
推 : 你這感覺就像是美國職棒不認同日職紀錄一樣...88F 09/01 03:48
→ : 沒發展期間 西醫蓬勃發展誒89F 09/01 03:49
→ : 但至少他們在老病這方面還是有用90F 09/01 03:50
→ : 你講西醫那塊就知道你對西醫認識也不深 怎麼會支持西醫?91F 09/01 03:50
→ : 你應該說美職不認同 日本少棒92F 09/01 03:50
→ : 基本上我是認同將兩者合併 沒有什麼中醫無用93F 09/01 03:50
→ : 而事實上講中醫無用論的人基本上也只有華人而已
→ : 而事實上講中醫無用論的人基本上也只有華人而已
→ : 當你說古文就是幾百年實驗 相信你沒學過統計95F 09/01 03:51
→ : 如果用同樣標準來看待 你應該兩種都不信任才對96F 09/01 03:51
→ : 西醫蓬勃發展其實也只有一戰到二戰後這段期間而已97F 09/01 03:52
→ : 這六十年也停滯很久了
→ : 這六十年也停滯很久了
→ : 我的說法一直是說中醫落實實驗論文期刊制度 禁止亂開99F 09/01 03:52
推 : 中醫怎麼可能和西醫合並 除非中醫願意放棄陰陽五行那些100F 09/01 03:52
→ : 那你先想辦法要中國那些愛國學者不要亂寫一些垃圾...101F 09/01 03:53
→ : 藥的法律 大家就會信任了 我也相信有中醫療法有用102F 09/01 03:53
→ : 西醫的規模是世界性的 任何一門與西醫較有關係的科學有了103F 09/01 03:53
→ : 進展 西醫都會跟著進步 因為彼此的知識都是共通的
→ : 進展 西醫都會跟著進步 因為彼此的知識都是共通的
→ : 只是制度不完善 坊間多庸醫 大眾無法分辨 無法信任105F 09/01 03:54
→ : 我也認識不少台灣的中醫師是西醫學畢業後再去考後中醫106F 09/01 03:54
→ : 基本上找這種問題會少很多
→ : 基本上找這種問題會少很多
→ : 我相信陰陽五行應該是某些化學作用的說法拉 寒熱體質也108F 09/01 03:54
→ : 是 只是當初無法解釋 只能觀察現象
→ : 是 只是當初無法解釋 只能觀察現象
→ : 古代多的是這種沒有儀器技術了解自然現象 然後自己腦補出110F 09/01 03:56
→ : 寒熱體質目前的問題是無法量化 台灣中醫學者沒興趣111F 09/01 03:56
→ : 自然現象背後的原因 一堆哲學都是這種東西112F 09/01 03:56
→ : 中國中醫學者又愛假造資料讓老外不信認 然後完蛋113F 09/01 03:56
→ : 例如亞里斯多德的宇宙四因說 還有四液學說 陰陽五行也屬114F 09/01 03:56
→ : 此類
→ : 不是能不能量化的問題 而是根本沒辦法證明存在
→ : 此類
→ : 不是能不能量化的問題 而是根本沒辦法證明存在
推 : 問題是經歷都馬寫的很好看 很難分辨117F 09/01 03:57
→ : 相忌食物跟藥品的部分以前中研院有老師說想做 但是拿118F 09/01 03:57
→ : 不到預算....
→ : 不到預算....
→ : 比較低端的解釋 就是神靈鬼怪去解釋現象背後的原因，某種120F 09/01 03:58
→ : 意義上 中醫理論在古代還算是先進的
→ : 意義上 中醫理論在古代還算是先進的
→ : 我認為看中醫大蓋就是貨比多家 療法開藥差不多那應該就122F 09/01 03:58
→ : 就是因為無法量化才無法證明存在啊大哥....123F 09/01 03:58
→ : 要先有這個存在才有量化標準化的問題124F 09/01 03:59
→ : 比較有效 療法都不一樣 就知道沒有正確治法就別當白125F 09/01 03:59
→ : 老鼠
→ : 老鼠
→ : 例如確認了血壓的存在 才有血壓數值的計算127F 09/01 03:59
→ : 這世界上並不是所有東西都要先證明其理論基礎才能確定128F 09/01 04:00
→ : 其存在與否的
→ : 我認為體質寒燥這東西一定存在 只是歐洲醫學可能用別
→ : 種說法或標準去判定 只是中醫學者打死不承認而已
→ : 其存在與否的
→ : 我認為體質寒燥這東西一定存在 只是歐洲醫學可能用別
→ : 種說法或標準去判定 只是中醫學者打死不承認而已
推 : 我認為拉 不知道原理 實驗重複性有療效還是算實驗成功132F 09/01 04:02
→ : 甚至可以說很多東西西醫學都已經有所結果 但是中醫學133F 09/01 04:03
推 : 當然，承認了他們吃啥134F 09/01 04:03
→ : 者認為他們說的是錯的135F 09/01 04:03
→ : 然後就平行線啦...
→ : 然後就平行線啦...
→ : 在懂重力原理之前 人類就知道東西會往下掉阿137F 09/01 04:03
→ : 最慘的應該是明明有些學者都知道 但是怕被學界放逐138F 09/01 04:04
→ : 而壓著不敢發..這是很常見的情況
→ : 然後英文又不好不敢跟國外大老講 結果還是GG
→ : 而壓著不敢發..這是很常見的情況
→ : 然後英文又不好不敢跟國外大老講 結果還是GG
→ : 我只想問問上面的朋友們，多久沒看過中醫了？我十幾年來141F 09/01 04:08
→ : 看的中醫，從來沒有聽過他在跟我說陰陽五行，不碰鐵器。
→ : 看的中醫，從來沒有聽過他在跟我說陰陽五行，不碰鐵器。
推 : 我是沒遇過陰陽五行 但前幾篇有個在跟我吵氣功師傅多厲143F 09/01 04:10
推 : 老祖宗的那套沒用 當然要穿著中醫的服裝用西藥了144F 09/01 04:10
推 : 中醫不會跟你講陰陽五行 就如同西醫不會跟你講基本生物學145F 09/01 04:11
→ : 害的 我就跟他說我找台大教授讓他師傅做實驗 他就一直146F 09/01 04:11
推 : 我每個禮拜都去針呀,那個煮藥不碰鐵器是我無意翻古方翻到147F 09/01 04:11
→ : 嘴泡推託148F 09/01 04:11
→ : 我覺得以前沒有不鏽鋼 鐵器可能生鏽煮藥不太好
→ : 我覺得以前沒有不鏽鋼 鐵器可能生鏽煮藥不太好
→ : 所謂氣功就只是一種運動而已 不能用什麼氣理論去解釋150F 09/01 04:13
→ : 你去看一些古方,還有更玄的,現代中醫應該都不會用那個.151F 09/01 04:13
→ : 還記得第一次去看高雄內惟一家老中醫，一進去就開始把脈寫152F 09/01 04:13
→ : 紀錄，連病情都沒問，就說出了我身上大部分的症狀，然後開
→ : 紀錄，連病情都沒問，就說出了我身上大部分的症狀，然後開
→ : 是有可能的原因 當然只是我猜側154F 09/01 04:13
→ : 始開藥，醫生沒有翻古書，她是直接寫在紙上，然後改份量，155F 09/01 04:13
→ : 再請人抓藥，然後影響我多年的過敏，吃著吃著就好轉了，現
→ : 在除非突然大雨，不然不會像以前一樣瘋狂噴嚏。
→ : 再請人抓藥，然後影響我多年的過敏，吃著吃著就好轉了，現
→ : 在除非突然大雨，不然不會像以前一樣瘋狂噴嚏。
→ : 不碰鐵器,是指,連刀子都不能用. 不過我也不知有沒用 XD158F 09/01 04:14
→ : 所以和煮的應該是沒關係,和五行比較有關.
→ : 就是無意翻到,提出來講一下.
→ : 所以和煮的應該是沒關係,和五行比較有關.
→ : 就是無意翻到,提出來講一下.
推 : 鐵刀子也會鏽阿 只是長磨比較看不出來161F 09/01 04:15
推 : 患者主訴可以丟一邊，中醫真的好棒棒162F 09/01 04:15
→ : 如果鐵刀子會生銹,那做菜為啥可用鐵刀？不合理.163F 09/01 04:17
→ : 主訴丟一邊？當醫生說出你身上的症狀跟你確認，就不叫主訴164F 09/01 04:17
→ : 通常憑醫生的經驗跟學識 大概會知道一種病會有什麼症狀165F 09/01 04:17
→ : ？166F 09/01 04:17
→ : 不過要建立在這個方子有用的提前,才有討論價值 XDD167F 09/01 04:17
→ : 至於把脈 我不知道他透過把脈知道了你的什麼問題168F 09/01 04:18
推 : 一個人拉肚子，西醫就沒辦法看外表就知道是哪種病169F 09/01 04:18
→ : 西醫真的太弱了 輸了中醫五千年
→ : 西醫真的太弱了 輸了中醫五千年
→ : 她透過把脈，一邊確認，第一個是說我呼吸道有問題，再來171F 09/01 04:20
→ : 問我是不是晚上睡覺會盜汗，最後說我是不是一吃完東西就會
→ : 跑廁所。
→ : 問我是不是晚上睡覺會盜汗，最後說我是不是一吃完東西就會
→ : 跑廁所。
推 : 中醫治不好的拉肚子 便秘可多了......174F 09/01 04:20
推 : 中醫可以治的腸胃問題可多了 西醫吃藥可以治?175F 09/01 07:33
推 : 你是被中醫騙過喔?176F 09/01 09:18
推 : 西醫的藥還不是由自然物提煉或合成的，排斥中藥就別吃吧~177F 09/01 09:46
推 : 推178F 09/01 12:10
→ : 完全不信中醫治好的腸胃問題179F 09/01 14:59
→ : 很多好起來只是不知某樣過敏原而已
→ : 吃
→ : 根本沒有根治
→ : 像我以前超長拉肚子 吃什麼中藥都無效
→ : 之後自己發現就是喝咖啡因類就會烙賽 之後不喝就好
→ : 很多好起來只是不知某樣過敏原而已
→ : 吃
→ : 根本沒有根治
→ : 像我以前超長拉肚子 吃什麼中藥都無效
→ : 之後自己發現就是喝咖啡因類就會烙賽 之後不喝就好
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3樓 時間: 2014-09-02 02:01:59 (台灣)
→
09-02 02:01 TW
中醫和西醫基本上對病的觀點不一樣 西醫解決直接的問題 細菌就投抗生素發炎就消炎之類的 而中醫讓你回到平衡上用自己的力量解決問題 所以說中醫一般來說不會有效果除非不吃垃圾食物不用工作12小時
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