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看板 FuMouDiscuss
作者 標題 Re: [分享] 我是沉默者，我這樣看你們的學運
時間 Fri Apr 11 17:08:23 2014
※ 引述《rudk (韓森)》之銘言：
: 標題：我是沈默者，我這樣看你們的學運
: 作者：OMAGA（主修商管，任教於私立大學的六年級生）
: 轟轟烈烈的學運終於落幕了，在年輕熱血澎湃的訴求和多數媒體一面倒的吹捧下，我是仍
: 然保持沈默的人。為什麼沒有被打動？容我分享自己的觀點。
: 首先，訴求一變再變，令人無所適從。
: 一開始強調反黑箱，後來執政者允諾逐條審查後，又強調反服貿，再來又變成國是會議或
: 公民憲政會議等等。雖然學生們在政論節目上費盡唇舌，澄清一開始就主張反黑箱服貿，
: 但是在我看來，既然衝入立法院的合法化理由是那30秒 的黑箱，則在獲得逐條審查的承
: 諾後，應該至少要有所軟化；但是我看到的只是學生們一再將訴求拉高，最後居然還變成
: 憲政層級。政治話術我不懂，我只知道，他們看起來是完全不信任執政者、及目前代議制
: 度運作情形；再加上衝入行政院的行為。整體加起來，幾乎接近「革命」。學生們也許覺
: 得是一場民主聖戰。但對我們這種沈默者來說，只覺得很可怕。
訴求從未改變
反對黑箱服貿
要求立法審查
這是主旨 也是核心價值問題
後面的國是會議 和公民憲政會議 是因為現今國家無法解決
我們要求要有合理的解釋
: 其次，如果真的是要革命，是否應該有著拋頭顱灑熱血的心理準備？
: 結果，衝撞行政院後，反而指責警方鎮暴，在媒體譁眾取寵下，還真的把本身先違法、而
: 遭到合法驅離的行為拋諸腦後，這更是令人匪夷所思。難道只有對你有利的法治才是法治
: ，對你不利的法治就是暴政嗎？再說一次，也許參與者覺得「官逼民反」，但對我們這種
: 沈默者來說，只感到「只要我喜歡有什麼不可以，或凡事我說了算」的恐怖。
嗯
我同意你第一句的看法
但是
當反抗群眾大多數是手無寸鐵 (少數有能自我防衛的民眾)
而警察手持利器 盾牌 往沒有武器的民眾身上打
試問
是不是有執法過當的情形?
: 再加上，當被問到議場損失誰來負責時，某些學生們還認為「政府或立法委員應負責，給
: 他們一個贖罪的機會」。在我們這些辛苦工作、認命繳稅的人眼中，只覺得為什麼你們的
: 革命要我們來買單？既然革命如此神聖，受點傷、出點錢應該都是小事，難道不能敢作敢
: 當，讓人稱讚有guts？結果我看到的只是非我族類的觀點都是錯，若有損失都是因為別人
: 不聽我的；甚至在退場宣言中，連對社會大眾或警察說句「抱歉造成不安及困擾」的話都
: 沒有——這樣的態度如果帶到工作上，很抱歉我必須有點刻薄的說：難怪22K。
幹
今天會革命 會有學運
你不會覺得政府溝通不良 施政不彰 以及 政治跳票太多
然後還有一群藍委護航
還說這不是政府的錯
是你們的錯...
難道政府不用負責?
不用對人民負起這些責任?
順帶一提
22k好像是總統的傑作
至於我們值不值22k
呵呵...
至少我不想當沒有自己意見的人
: 再者，也許是最重要的一點，就是學生們一再強調自己代表「人民」。
: 也因此認為在此前提下，任何行為都有「民主」背書，可以合理化。並且在政論節目上，
: 只要被質疑此前提，就以「執政者只有9%」來回應。姑且不論民調本身的偏誤可能性，即
: 使我們接受9%這個數字，以上一屆馬英九與蔡英文的票數合計（689萬＋609萬＝1,298萬
: ）乘以9%，也有116萬人，還是比很可能被高估的 50 萬人（330大遊行）高出許多，所以
: 我真的不曉得所謂的「自己代表人民」 到底是哪來的信心？
不想炒這問題
名調難道都是假的?
馬政府施政滿意度就算沒有9趴
其施政滿意度仍很低啊...
更何況
現在你去問路人
仍是有些人不懂服貿
我們站出來的這一群人
只是替民眾問
"甚麼是服貿"
還是你壓根不想知道
繼續過你的日子
那我也不反對~
: 如果無法代表人民，則在執政者多次讓步被你們否決的時候，你們也正否定了沈默民意與
: 你們意見不同的可能性；如果無法代表人民，在你們不斷拉高訴求的層級時，也形同正在
: 閹割沈默大眾的想法。這種「本身民意高於其他民意」的行為，是否有點傲慢又接近獨裁
: ？
: 事實上，我的觀點，對學生們來說可能只是某個莫名其妙的網路上的讀者「個人意見」，
: 但相同的道理，你們的觀點、或網路上某個「企業家良心的告白」等等，對我來說也只是
: 匿名且不必負責任、無從考據的意見。因此，何不讓選舉來展現真正的民意所歸？民主政
: 治的核心，最終仍需回到一票一票的表決，成熟理性的人，都會接受這樣的結果。
: 轉貼自：
: http://www.thenewslens.com/post/34656/
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作者：OMAGA（主修商管，任教於私立大學的六年級生） 轟轟烈烈的學運終於落幕了，在年輕熱血澎湃的訴求和多數媒體一面倒的吹捧下，我是仍然保持沈默的人。為什麼沒有被打動？容我分享自己的觀點。 首先，訴求一變再變，令人無所適從。 一開始強調反黑箱， ...
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不想多說......
只是因為沒有更深層想這些問題
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.121.71.63
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397207307.A.124.html
→ :說起來沉默的大眾想法，在這個制度下本來就不重要1F 04/11 17:11
沒有聲音
誰知道你的想法...
然後再那邊喊 我們是沉默的一群
說實在的
我寧可讚賞白色正義
至少他們站出來發聲
(雖然做法不予置評...)
※ 編輯: phoenixzero (140.121.71.63), 04/11/2014 17:13:45
→ :不願為自己發聲的人，最後結果就是乖乖吞下去2F 04/11 17:12
→ :沉沒者的說法看100個作者論點1.不外乎你們不能代表我2.\3F 04/11 17:12
→ :這根本不是沉默 這是無知4F 04/11 17:12
→ :反過來講，這些人應該覺得檯面上官員都是代表自己吧5F 04/11 17:13
→ :衝立院違法3.你們怕競爭，還有別的嗎?6F 04/11 17:13
→ :那麼不管政策多糟糕請都不要抱怨7F 04/11 17:13
→ :連馬的讓步只是話術 沒有實質意義 都看不出來...8F 04/11 17:14
所以才說他們放棄思考...
當有人提出質疑
政府做的是就是認真回應而不是鬼打牆
但沉默的民眾依舊沉默
只能等到事情發生輪到自己身上
才在那邊大喊...
※ 編輯: phoenixzero (140.121.71.63), 04/11/2014 17:16:56
→ :現在代議制度的弊端也是顯而易見 還在那邊一票一票9F 04/11 17:14
→ :這種論述連500都不值 還說人22K...
→ :這種論述連500都不值 還說人22K...
推 :更糟的是 原文作者是大學教授 = =||11F 04/11 17:16
推 :沉默?自己選擇沉默就閉嘴!明明論點就是反 假中立 噁心12F 04/11 17:17
反對才是真的
→ :事情發生到自己身上大喊非常奇怪，不是自己選的啊?13F 04/11 17:17
→ :6X年代的私立大學教授 恩...14F 04/11 17:18
→ :以他們的想法選完官員就可以乖乖閉嘴15F 04/11 17:18
我覺得在民主政治 盲從真的很恐怖
公民覺醒我才能解救現在狀況
※ 編輯: phoenixzero (140.121.71.63), 04/11/2014 17:21:11
推 :這種人比白色的更廢…16F 04/11 17:19
→ :沉默的一群就是被強姦不會反抗的一群 法律上也不保護沉默的17F 04/11 17:19
→ :多少判例是沒反抗 強姦罪不成立 這就是沉默的一群
→ :多少判例是沒反抗 強姦罪不成立 這就是沉默的一群
→ :我覺得原文 邏輯超級有問題@@19F 04/11 17:20
推 :反對者就那幾個點可以拿出來打,超爛20F 04/11 17:26
推 :沈默的馬迷21F 04/11 17:26
推 :就假中立小確幸，無解。22F 04/11 17:34
推 :而且不懂為什麼他要自刪 就只是被噓到X4而已23F 04/11 17:52
→ :沉默的人...是否可以思考一下 做個決定24F 04/11 17:53
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(￣︶￣)ｂ changsong, kabasa, cherychen614, joAla, abcabc 說讚！
1樓 時間: 2014-04-11 18:30:25 (澳大利亞)
→
+1
04-11 18:30 AU
選擇沈默的意思就是把表達意見的權利讓給別人,一開始有意見就要發聲或參與,風頭都過了才浮出水面靠腰,有問題就是要大家一起拿出意見討論,這樣事情才能解決啊,先沈默再靠腰的人根本就是來亂的-__-
3樓 時間: 2014-04-11 18:39:10 (台灣)
→
04-11 18:39 TW
我最討厭沉默了~~~明明這協議本身就是不公平的亂七八糟，還在那邊耍沉默~~~真不知道沉默是在亂什麼，如果你真這麼沉默，就請繼續閉嘴，不要妨礙民主進程
5樓 時間: 2014-04-11 19:06:36 (台灣)
→
04-11 19:06 TW
無知而且可卑 不去了解 更顯得無知 我很佩服他們 因為他們做到我想做卻又不知道怎麼做的事情
8樓 時間: 2014-04-11 19:35:55 (台灣)
→
04-11 19:35 TW
現今世界上有很多莫名其妙的事，連小熊怕被熊爸家暴，就要殺死小熊是一樣的歪曲顛倒論點，是非對錯不但完全沒有掌握，還認為都是別人在胡鬧。
9樓 時間: 2014-04-11 19:46:17 (台灣)
→
04-11 19:46 TW
然後才在臉書上說什麼沉默不代表我認同你。抱怨又不願去行動抗議。還一堆人點讚。接著又酸說才50W人，結果這些人呢???上街的沒幾隻，光會打嘴砲，真正搞不清學生訴求的一群人...
10樓 時間: 2014-04-11 19:53:47 (台灣)
→
04-11 19:53 TW
但我覺得，依目前政府社會狀況來看，政府頂多只能做到《兩岸協議監督條例》，而公民憲政現階段仍難達成...這部份我認為馬不會同意且台灣政治環境也不夠成熟
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