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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 李遠哲參戰！「服貿退回重新開始較好」
時間 Sat Apr 5 21:08:12 2014
題外話，很多人以為李遠哲要為教改負最大責任，那是被媒體誤導錯誤的說法。
李遠哲在1994年當時擔任教改會召集人，是被政府抬出來回應410萬人大遊行民間
壓力的神主牌。實際上李遠哲既沒有參加在這之前1987年以後的民間教改運動，
在之後對於教育政策的實務涉入也不深。教改會結束後新任的教育部長吳京並不
認同教改諮議報告書的結論，走一套自己的教改路線，所以實際上教改的很多問
題不該是李遠哲擔，掌握權力與執行的還是教育部的人。
壓力的神主牌。實際上李遠哲既沒有參加在這之前1987年以後的民間教改運動，
在之後對於教育政策的實務涉入也不深。教改會結束後新任的教育部長吳京並不
認同教改諮議報告書的結論，走一套自己的教改路線，所以實際上教改的很多問
題不該是李遠哲擔，掌握權力與執行的還是教育部的人。
李遠哲在教改之所以會黑掉，主要還是因為2004年總統大選的關係，在2003
年被反教改陣線的宣言被打成黑五類，這個陣線裡不乏泛國民黨或是師範體系的
學者。那一年周祝瑛(2003)或是黃光國(2003)各自寫了一本書直指教育改革的問
題都是李遠哲、黃武雄和史英等人的錯，認為當時許多教改政策的問題很大一部
份都是沒有師範體系學者的參與，外行指導內行，這完全是錯誤的。在1994年教
改會開會的時候，早就有好幾位教改委員是出身師範體系，而且許多政策研究建
議或溝通也都是有師範體系的學者參與。李遠哲沒有參與過最早期的教改運動，
也沒有真正掌握過教育部的實權，說李遠哲害了教改是不公允的說法。
年被反教改陣線的宣言被打成黑五類，這個陣線裡不乏泛國民黨或是師範體系的
學者。那一年周祝瑛(2003)或是黃光國(2003)各自寫了一本書直指教育改革的問
題都是李遠哲、黃武雄和史英等人的錯，認為當時許多教改政策的問題很大一部
份都是沒有師範體系學者的參與，外行指導內行，這完全是錯誤的。在1994年教
改會開會的時候，早就有好幾位教改委員是出身師範體系，而且許多政策研究建
議或溝通也都是有師範體系的學者參與。李遠哲沒有參與過最早期的教改運動，
也沒有真正掌握過教育部的實權，說李遠哲害了教改是不公允的說法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.157.175
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396703296.A.E7F.html
→ :黃光國這種貨色1F 04/05 21:08
→ :李遠哲要翻白了嗎XDD2F 04/05 21:09
→ :112！3F 04/05 21:09
推 :沒這麼複雜，李遠哲純粹是因為挺扁黑掉的4F 04/05 21:10
→ :其實 都是吳京幹的5F 04/05 21:10
※ 編輯: smartken (140.112.157.175), 04/05/2014 21:10:49推 :的確是被抹黑6F 04/05 21:10
推 : 1127F 04/05 21:10
→ :個人一直不覺得李遠哲黑8F 04/05 21:10
推 :老實講 怪他不如怪連戰比較實際一點9F 04/05 21:10
推 :他沒必要出來啊 李最大的貢獻不在這10F 04/05 21:11
推 :時間會還給大家一個公道11F 04/05 21:11
→ :光是吸引底下那一大團菁英就夠了 真的沒必要參與政治12F 04/05 21:12
推 :馬凱老師打菜正園臉！參戰！13F 04/05 21:12
推 :杜正勝有解嗎?同心圓史觀明明講得超好der14F 04/05 21:12
推 :就因為他挺扁吧15F 04/05 21:12
推 :很多人就愛把教改扣李遠哲頭上，不知道是資訊取得...還是16F 04/05 21:12
推 :藍蛆只能騙騙年輕人 污賴李遠哲17F 04/05 21:12
推 :杜正勝感覺就當學者100分 當政客59...18F 04/05 21:13
→ :腦袋...所以第一篇推文才會預測一堆XX把教改怪他頭上19F 04/05 21:13
推 :看看之前先知 一國榮 怎麼被釘上十字架20F 04/05 21:14
→ :吳京好像都沒人要追究他耶 搞爛台灣後 還去祖國大陸撈21F 04/05 21:14
推 :杜正勝也比現在的部長好多了...22F 04/05 21:14
推 :最近的例子大概就何大一 顏色不對就潑屎 管你多優秀23F 04/05 21:14
噓 :教改亂象始作俑者.十年之後,,如今立院的學生是他當年的作品24F 04/05 21:14
20年前教改會出的教改諮議報告書是今天整個教改計畫的最早雛型之一
所有討論文字紀錄都在網路上
閣下可以先全部讀完再來討論
推 :推25F 04/05 21:15
※ 編輯: smartken (140.112.157.175), 04/05/2014 21:16:42推 :杜正勝怎樣也比現在的教育部長好26F 04/05 21:15
→ :聰明肯好久不見27F 04/05 21:15
hihi XD/→ :杜正勝也比所有的馬政府官員好多了28F 04/05 21:15
推 :好懷念杜正勝呀!!想當初 天天都會和同學講到他XD29F 04/05 21:16
推 :蔡:他們都是3730F 04/05 21:16
→ :呵呵 護航護得不錯呀 綠軍表示欣慰31F 04/05 21:16
推 :黨黴洗腦囉32F 04/05 21:16
推 :.33F 04/05 21:16
→ :藍藍路不要崩潰快反擊阿34F 04/05 21:16
※ 編輯: smartken (140.112.157.175), 04/05/2014 21:17:44→ :無腦蛆不認同,因為跟主子說的不一樣35F 04/05 21:17
推 :師範體制的人真的較藍36F 04/05 21:18
推 :教改問題不在於策略 在於執行面阿....37F 04/05 21:19
推 :簡單說就他又不是政務官 政策失敗怪到他身上還蠻奇怪的吧38F 04/05 21:20
是der...但是大家到現在包括各基層老師都還有很多人相信是李遠哲的錯另外教改是不是真的「失敗」這也是要打個問號，或是說很多層面都要分開討論
畢竟教改對學校體罰和學生訓導體制、衣著髮禁等等都有正面解放效果
課綱內容也因此開始越來越重視本土歷史文化，這些都是成功的面向
→ :去研究一下會發現方向是想從思到學 學到思39F 04/05 21:20
推 :認同 執行差異 一萬八千里40F 04/05 21:20
※ 編輯: smartken (140.112.157.175), 04/05/2014 21:23:37推 :杜正勝-0- 馬的突然覺得他當的不錯41F 04/05 21:20
→ :但問題是執行面卻是學到思 然後停滯 這要怪教改太奇怪了42F 04/05 21:21
→ :教改問題一直都是在執行面 不是政策面...43F 04/05 21:24
推 :他被抹黑的超慘 看教師版的文章就知道了44F 04/05 21:25
→ :一堆老師到現在還很痛恨他
→ :一堆老師到現在還很痛恨他
→ :方向是對的 只是基層教師 家長 補習班的阻力太大46F 04/05 21:25
噓 :少來這套 任何教改爭議 只要他一出聲最後決策一定是他講的47F 04/05 21:26
推 :其實最應該要做的是把基層第一線的老師訓練好...48F 04/05 21:26
→ :方向49F 04/05 21:26
推 :國民黨當然拿李遠哲開刀啊，這誰不知道50F 04/05 21:26
→ :其實我印象中李遠哲並沒有贊成廣設大學 記得他有講過一段話51F 04/05 21:27
→ :可是現在教材要改回中國本土化了52F 04/05 21:27
→ :台灣這塊草地(教育經費)就那麼小 放一堆牛(大學)進來怎夠吃53F 04/05 21:28
→ :但我找不到來源了 印象中他有這樣講過
→ :但我找不到來源了 印象中他有這樣講過
推 :piadora兄，依你的邏輯12年國教，也是李教授的功績囉？55F 04/05 21:31
噓 :沒有參與過最早期的教改運動 -> 刻意忽略後來參加的事實56F 04/05 21:39
→ :沒有真正掌握過教育部的實權 -> 但是很高興的幫忙背書
→ : &又不是給你當教育部長，哪來實權
→ :沒有真正掌握過教育部的實權 -> 但是很高興的幫忙背書
→ : &又不是給你當教育部長，哪來實權
推 :確實是59F 04/05 21:45
推 :一堆腦包 被媒體洗腦了都不曉得60F 04/05 21:49
→ :1994年 李擔任召集人 底下那些都是教育學的大咖啦
→ :弄了一個白皮書 也只是送給行政院「參考」
→ :李講的話 有沒有人會聽? 當然沒有
→ :教育部的官員和教育界的大咖 根本沒人當他一回事
→ :李遠哲對網球界的影響力 我想都比對教育界要大得多
→ :1994年 李擔任召集人 底下那些都是教育學的大咖啦
→ :弄了一個白皮書 也只是送給行政院「參考」
→ :李講的話 有沒有人會聽? 當然沒有
→ :教育部的官員和教育界的大咖 根本沒人當他一回事
→ :李遠哲對網球界的影響力 我想都比對教育界要大得多
→ :樓上正解66F 04/05 21:55
推 :對某些人而言教改最大失敗就是改出會思辯的太陽花67F 04/05 21:56
噓 :李登輝都說他要道歉，你鍵盤會比李登輝懂內情？68F 04/05 22:00
推 :李遠哲感覺很有呂后調調 每次都站錯邊 被砲...故意的吧69F 04/05 22:03
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1樓 時間: 2014-04-06 02:25:34 (台灣)
讚
04-06 02:25 TW
看消費大部份都是掛招集人，每次被攻擊都跟阿扁有關，這樣是因為教改黑掉， 以台灣長期的藍綠選邊站，感覺上就像一把小刀的感覺。
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