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看板 Gossiping
作者 標題 Fw: [分享] 關於對不起我不會袖手旁觀了一文討論
時間 Mon Mar 24 22:39:13 2014
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看板 FuMouDiscuss
作者 標題 [分享] 關於對不起我不會袖手旁觀了一文討論
時間 Mon Mar 24 21:46:08 2014
因無權限回至八卦版該串,故po在此分享
有位朋友與其經濟學教課教授討論此文,故分享該位朋友與其老師的問答,
以及此位經濟學教授針對政府該如何應對的看法,
以下幫該位朋友<代PO>
問:該作者對於造成貧富差距,進而影響大多數受薪階級的生活品質是以磁吸作用解釋,
而老師則是從房地產價格著手討論,請問差異在哪?
答:
(1)開放後使得兩岸市場趨向合一,故市場(包括:商品、勞動市場)規模擴大,供需雙方
皆變大了。也因此原來未開放前,台灣的廠商與勞動,只要跟本國人競爭,但開放後,還
要再加上跟大陸之競爭者。如此一來,餅是變大了,但分餅的人也變多了。所以在兩岸所
有的廠商中,愈有競爭力者會分到更多,但較無競爭力者可能全盤皆輸。勞動者也是如此
。即社會愈來愈M型。
皆變大了。也因此原來未開放前,台灣的廠商與勞動,只要跟本國人競爭,但開放後,還
要再加上跟大陸之競爭者。如此一來,餅是變大了,但分餅的人也變多了。所以在兩岸所
有的廠商中,愈有競爭力者會分到更多,但較無競爭力者可能全盤皆輸。勞動者也是如此
。即社會愈來愈M型。
(2)在此趨勢下,台灣企業難道會輸嗎?因兩岸企業規模差異很大,台灣多半是中小企業,
大陸企業幾乎全是大型之國營企業,所以後者可挾著龐大資金,加上其政府的特殊政策的
支持下,多數之台灣中小企業恐難與其競爭。
大陸企業幾乎全是大型之國營企業,所以後者可挾著龐大資金,加上其政府的特殊政策的
支持下,多數之台灣中小企業恐難與其競爭。
例:假設
(a)台灣原規模 Q=100萬,由100家中小企業分,每家產量1萬
(b)大陸規模(以口65倍)計,Q=6500萬,以大陸市場多為國營企業,設有10家,
其每家產量即650萬
(c)若台灣成本每單位售價1000元,若固定成本占10%,即固定成本100元/單位,總固定成
本合計100元× 1萬單位=100萬元
(d)對大陸企業而言,固定成本100萬/650= 0.15元/單位
(e)單位利潤-若其他成本皆同,大陸企業的單位利潤至少高於台灣100-0.15=98.85元,以
1000元之單價,利潤高了9.885%
(f)省下來的固定成本,可付高價搶黃金地段、搶高價人才等,也可殺價競爭。或者競爭
者有較新技術,可以支付其高額權利金買下(如:三星常如此買專利)。
最後使得台灣的中小規模企業不敵,終究倒閉。
(3) 當然有些台灣的大企業可在此場過程中勝出,其也因為市場規模變大(如:85度C,王
品等),利潤增加。勞動者在兩岸人才競爭下,若是菁英者,所得有機會更高,
但若不是的話,則因大陸勞動者的低薪競爭下,薪資很難提高。
因此,開放對於大財團較利,當這些大財團吃掉中小企業程中,
- 搶黃金地段使房價上漲,故地租增
- 大企業獲利增加
- 具創意與能力佳之人才薪資增,但一般人,在大陸較低廉工資競爭下可能薪資
不升反降
以經濟學中,以所得面來分析GDP
GDP = 工資 + 利息 + 地租 + 利潤 + 折舊 + (間接稅-補貼)
開放後若GDP增加,其可使利潤、地租提高,工資不一定增加
開放後若GDP增加,其可使利潤、地租提高,工資不一定增加
(4)上述的房價上漲,使得生產成本提高,物價跟漲,人民生活成本提高
問:雖然磁吸作用不只限於服貿,而是全球化競爭的必然結果,但是由此角度去反服貿
是否有不妥之處?因學生以為這是全球化競爭必然的結果
答:
(1) 因對其他國家的合作,受限於語言、文化等形成之自然障礙,台灣的勞動與
企業投資等,不一定會被大量磁吸。
(2) 中國為集權管制國家,市場有許多不公平的競爭規則(如:出版等要審查),
所以雙方表面上即使皆開放,但在中國有太多看不見的障礙,去影響公平競爭。
(3) 且中國對台灣又有政治意圖,有些來台的投資,即使大陸企業不一定有優勢,
其國營企業或包裝過的民營企業,其仍可能基於政治目的而來投資,若其採削價競爭
方式打擊台灣對手,必要時可壟斷台灣關鍵產業
問:政府應該如何開放?
答:
那在全球化的趨勢下,政府應該如何做:
(1) 發展差異化的產業政策 – 政府急著簽各項FTA的產因,是因為與我們產品
類似之競爭者,韓國已簽訂了多項FTA。所以在其簽FTA後,在關稅降低下,同樣的商品
,韓國會變得較便宜。但若我們的商品,與韓國或其他國家有所區隔,或者不是以
價格戰來競爭的商品,我們其實就不用急著簽FTA。
但我們的政府,這些年來都沒有好好的去規劃產業政策。在歐元區的整合中,瑞士
規模小,但仍能維持其產業與所得,因其鐘錶、金融等產業仍有競爭力,政府應要
好好去評估一下台灣的產業,然後制訂相關政策。
規模小,但仍能維持其產業與所得,因其鐘錶、金融等產業仍有競爭力,政府應要
好好去評估一下台灣的產業,然後制訂相關政策。
(2) 簽訂FTA應考量台灣本身的產業競爭力 –
(a) 要跟那些國家簽FTA,以及要簽那些FTA,政府應該好好的評估簽了之後,台灣
到底會不會有優勢。如同我上述的分析,與中國簽FTA,因為中國與台灣企業規模差
太多了,加上文化、語言近似,會使中國對台灣產生磁吸作用,這也是為什麼華爾街
日報,會說台灣有空洞化之可能。
到底會不會有優勢。如同我上述的分析,與中國簽FTA,因為中國與台灣企業規模差
太多了,加上文化、語言近似,會使中國對台灣產生磁吸作用,這也是為什麼華爾街
日報,會說台灣有空洞化之可能。
(b) 韓國也想與大陸簽,韓國為什麼不擔心?一來韓國經濟結構以大財團為主,韓國傾國
家之力養幾個大財團,所以以三星等集團已有的規模與優勢,其與中國簽FTA後,三星等
的規模不會輸中國。此外,加上文化、語言等不同,其不會有很大的磁吸作用。
家之力養幾個大財團,所以以三星等集團已有的規模與優勢,其與中國簽FTA後,三星等
的規模不會輸中國。此外,加上文化、語言等不同,其不會有很大的磁吸作用。
(c) 與各國簽訂FTA之順序也值得再檢討。其實若能與技術先進國簽訂FTA,爭取更多先進
國的技術合作、人才合作,將台灣的技術領先中國更多,基礎打得更穩後,再有與中國簽
FTA,可能磁吸效應會較為弱化。即使考量在中國壓力下,必需對中國要先簽,才能簽其
他國家,一開始的開放幅度也應較小些。
國的技術合作、人才合作,將台灣的技術領先中國更多,基礎打得更穩後,再有與中國簽
FTA,可能磁吸效應會較為弱化。即使考量在中國壓力下,必需對中國要先簽,才能簽其
他國家,一開始的開放幅度也應較小些。
(3) 制訂相關的配套 –
簽訂服貿或FTA後,必定對許多產業與許多人民有衝擊,如何降低衝擊、損害賠償、改善
所得分配、房價上漲等,政府應該要從各租稅、產業、就業等政策上擬訂更完善的補救與
配套措施,但目前的作法,相關配套措施有很大問題,這也會使得開放後的缺點更嚴重。
所得分配、房價上漲等,政府應該要從各租稅、產業、就業等政策上擬訂更完善的補救與
配套措施,但目前的作法,相關配套措施有很大問題,這也會使得開放後的缺點更嚴重。
最後該教授感嘆道:較令人較擔心的事,這個總統,又笨又剛愎自用,台灣會在這些
錯誤領導下,很快的就失去僅存的一點優勢了!
<代PO>
歡迎討論,各位加油!台灣加油!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.3.9.47
→ :你跟經濟學教授討論業界? XDDD1F 03/24 21:47
推 :不然要跟狗官討論嗎...?2F 03/24 21:48
推 :可以跟屎蛆或者五毛討論呀3F 03/24 21:48
推 :謝謝分享 這篇最重要的有提到 解決辦法 重要4F 03/24 21:49
→ :你這些理論都是建立在變因皆可控制 問題26就不是阿5F 03/24 21:49
推 :結果現在制定政策的都是教授,你要不要順便XD一下6F 03/24 21:50
→ :所以台灣變成這樣阿7F 03/24 21:51
推 :現在的政黨都只會把台灣最後剩下那點殘餘價值榨乾而已8F 03/24 21:51
→ :所以你說這些跟本沒用
→ :所以你說這些跟本沒用
推 :這篇讓人想到,為何碼把念土木的張家祝去搞經濟?10F 03/24 21:52
推 :推,相信許多人是反配套保護不足又黑箱的服貿11F 03/24 21:52
推 :先推一下 理性分析12F 03/24 21:53
推 :先推13F 03/24 21:55
推 :推總經14F 03/24 21:56
推 :推15F 03/24 21:56
推 :最後那句要上色16F 03/24 21:56
推 :17F 03/24 21:56
推 :基本上那篇文提的模型幾乎沒錯 我中研跟台大經研的朋友18F 03/24 21:56
→ :都認為如果這個人非本科的話 那真的蠻強的 可以這樣子
→ :把一些課本上的知識 套到市場套得這麼漂亮
→ :都認為如果這個人非本科的話 那真的蠻強的 可以這樣子
→ :把一些課本上的知識 套到市場套得這麼漂亮
→ :該教授也認為那篇是篇好文,另求有好心大大轉八卦版21F 03/24 21:58
→ :現在的服貿版本 不僅看不見經濟上的小心翼翼 更是完全22F 03/24 21:58
→ :忽略政治上國安問題 所以……真的很不妙
→ :忽略政治上國安問題 所以……真的很不妙
推 :那個人講的是實際經驗,但完全符合理論...24F 03/24 22:00
徵求好心人轉八卦,謝謝!
※ 編輯: sxskr1001 來自: 219.70.157.209 (03/24 22:01)
推 :之前看陳吉仲教授的類似理論模型 都沒這篇漂亮25F 03/24 22:04
推 :推26F 03/24 22:05
推 :推27F 03/24 22:07
推 :推28F 03/24 22:10
推 :推29F 03/24 22:10
推 :推 很多疑惑都解答得不錯30F 03/24 22:14
推 :推 學以致用QQ31F 03/24 22:18
推 :幫推32F 03/24 22:21
推 :我真的覺得我的經濟學都給狗吃了,解釋的好詳細啊33F 03/24 22:34
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※ 轉錄者: joyjcc (122.116.23.48), 時間: 03/24/2014 22:39:13
推 :台灣一堆有錢人都不懂得什麼叫經濟模型 甚至也沒讀啥書1F 03/24 22:41
→ :重點是在商場跟人較勁的能耐 那些教授懂什麼嗎?
→ :重點是在商場跟人較勁的能耐 那些教授懂什麼嗎?
推 :推!有用!順帶一提,許多老闆只懂我要怎樣把東西賣出去3F 03/24 22:42
推 :懂了!4F 03/24 22:43
→ :如果教授那麼強的話 今天首富不會是郭台銘 蔡家 而是那5F 03/24 22:43
→ :些教授,所以別在提那些教授來救援反服貿了
→ :些教授,所以別在提那些教授來救援反服貿了
→ :在當地做過市調後,發現自己產品在那賣不出去,就放棄了7F 03/24 22:44
推 :推8F 03/24 22:46
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( ̄︶ ̄)b MindOcean 說讚!
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sck921
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1樓 時間: 2014-03-25 16:28:48 (台灣)
→
03-25 16:28 TW
請問b19880115你寧願相信馬騜這個髮匠叫獸,相信那個學土木的假經濟部長就是了
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