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※ 引述《bota (llll)》之銘言：
:    慈湖那個應該不是原兇，６０９一直在給人家戴帽子，真的很不厚道
: 　　他的日記已經公開了，
: 　　那段時間，　完全看不出有鎮壓的意思　＝＝＝＞　還是以出榜安民為主
:
: 　　６０９或許會講，日記自己怎麼寫怎麼爽，誰知是真話還是假話
: 　　，　日記當然是真話
: 　　（一）日記不是官方文告，沒必要為了政治目的胡扯
: 　　（二）那時候剿匪才是重點，　根本不可能跟那時候的呆完狼瞎攪和
: 　　（三）最後，對照他的處置，。。。陳儀立即拔掉，改派白崇喜來，
: 　　　　　證明政策上還是安撫為主　
:
: 噓 ga023630:他寫什麼你就信什麼 真好騙XD                            03/01 10:35
:    史料研究法...有教,甚麼文件可信,什麼不能信
: → bbbruce:你覺得蔣中正會在自己日記裡面寫自己是殺人魔嗎?           03/01 10:36
:    去看看他清黨那段時間的日記
:    =======> 可以看出他對這兩件事的態度, 是差很多的 （偶相信，他也不會否認，
:   　　　　　就是殺很多共產黨。。。而且是出於主觀意願的殺）　　　

其實老蔣的日記可信度確實沒有很低
從目前已經有的一些研究看來
他確實常常在日記裡毫不避諱的寫出自己的的陰暗面

但是...

: → wht810090:只看日記不看當時國府的決策過程、各相關文件與最終結果  03/01 10:36
: → wht810090:偏聽偏信                                              03/01 10:36

1. 228 的相關史料又不是只有老蔣的日記可以參考
   在有很多史料可以參考的狀況之下，選擇性的只看一種就是違背歷史學精神
   你要研究雍正皇帝可以只看大義覺迷錄嗎？

2. 老蔣是大boss 耶
   馬水母執政這些年間有多少政務官下台，你記得幾個？
   說起來最該罵的是這些政務官還是馬水母？

3. 蔣家父子的日記公開也沒多久，說真的讀過的人也沒有真的很多
   更不用說，來Hoover Institute 看過日記的人都知道
   那個狀況完全沒辦法讓你完整的好好讀
   (之前只准看影印品質很差的複製，也不准再影印，現在不知如何)
   所以現在說研究過兩蔣日記的人裡面，有全面性讀完的人根本沒幾個
   幾乎都是選擇性的說自己看到什麼，所以各說各話的空間太大了
   你可能會說，有中研院近史所合作出版呀
   那是多 "最近" 的事情，研究兩蔣的人不可能不知道


Ps. 說到對兩蔣日記的研究
    剛剛開始讓人讀的時候，有一次一群中國學者來胡佛中心看看
    結果他們也沒真的看到什麼內容，就一群人自己開始吵起來
    吵架的主題是 "國民黨和共產黨哪個比較腐敗？" 讓陪同的美國教授笑翻
    笑點在哪裡念歷史系的一定懂 (鄉民懂不懂我就不知道了)

總之，目前在看兩蔣日記的人，多半是想翻案或是想證實自己原有的想法
都是帶著很強的目的性或是偏見去看日記的
所以片面的選擇或詮釋一堆
加上史料的公布和出版都是這幾年才發生的事
這方面的研究，除非是搭配其他種類史料
否則單就兩蔣日記本身的研究而言，根本還不算是一個established 的題目或領域

: → cloudwolf:用單一史料來推斷 一直都是不建議的使用方式             03/01 10:55

咦，這點原po 怎麼不回應了呢？

: 噓 soria:如果有基本史料的概念，就知道個人日記這種資料有隱惡揚善    03/01 11:29
: 噓 soria:的成份，他也意識到內容會被公開的。                        03/01 11:31

相對來說老蔣的日記算是比較誠實的啦
但是真的就是不能只用單一史料來判斷，還有我指的的誠實也是 "相對" 而言
228 又不是只有老蔣日記一種史料可以分析

: 噓 UmbertoEco:http://ppt.cc/s-sV 228當時太子蔣經國在台指揮         03/01 14:01

呃... 這個可能會有很多人跟你說老蔣小蔣之間的各種糾葛...
不過，等國民政府來台灣之後
白色恐怖時期不少受害者被告發時的文件上，告發者是由小蔣具名
不管是不是真的他親自告發不知道，至少他掛了名
我相信也沒有人敢在違反小蔣意願的情況下讓他去當那個告發者

只是李登輝要尊崇小蔣，所以常常大家只罵老蔣...

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話說回來，我還蠻贊同柯p 所說的不要讓仇恨一直繼續下去
但是跑出來說什麼殺兩萬人是小case，這是執政者極度傲慢的表現

寬恕原諒是被害者和後代可以選擇的撫平傷痛方式
但身為加害者的政黨沒有資格用這種方式要求被害者放下

那些整天在罵日本否認二次大戰侵略事實的統派媒體
怎麼不反省一下
王曉波這種人對228和白色恐怖時期歷史的態度
不就和日本人對二次大戰歷史的態度一樣
動不動就要日本去學習德國的人，怎麼不自己也去學一下？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.180.85.122


最搞笑的是他一直說95/98 甚至99 課綱美化日本殖民破壞 "台灣主體性"
結果他所謂的加強台灣主體性
就是把台灣史當成漢人移民/殖民史來寫，除了漢人以外其他都不重要

※ 編輯: chataulait      來自: 67.180.85.122        (03/01 14:54)

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