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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-02 02:59:12
看板 Gossiping
作者 handsomeSEAN (對10有恐懼的我)
標題 Re: [爆卦] 王炳忠FB
時間 Wed Jul  2 00:54:14 2014


當初清日甲午戰爭，大清國戰敗於日本，

大清國簽下馬關條約將台灣「永久割讓」予日本。

換句話說，當時台灣在法理上並不是成為日本殖民地，

而是成為真正的日本國土。

（即便在統治初期，日本的確是用治理殖民地的那一套來管理台灣）

而後二戰期間大日本帝國戰敗，

日本天皇被迫於舊金山和約中放棄台灣主權。

然而當初大清國既然已經協議「永久割讓」台灣出去，

那麼即便大日本帝國已放棄台灣主權，

繼承大清國國統的中華民國政權，

或是繼承中華民國的中華人民共和國也完全沒資格主張台灣主權。

因此在中華民國流亡政權來台灣之前，

台灣的祖國是日本。

在日本接管台灣之前，台灣的祖國是大清國。

但不管怎樣，台灣的祖國都不會是中華民國或是中華人民共和國。

現在的中華民國，只不過是受軍事託管台灣，

非法竊佔台灣長達七十年的流亡政權。



以上是本魯的對台灣祖國的粗淺認識，

如有錯誤還請大力指正。


※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言：
: https://www.facebook.com/wangpingchung?fref=ts
: 王炳忠 5小時前
: 真是一堆神經錯亂了！讓我幫大家理順！
: 清朝割讓臺灣不是自願，是被迫；推翻清朝的是「中華民國
: 」，不是羅淑蕾口中「主權獨立的臺灣」；「中華民國」推
: 翻清朝，然後繼承清朝在國際社會的「國家」地位；二次大
: 戰後，臺灣重新回歸到這個「國家」；這個「國家」就是中
: 國。
: 中國在國際社會上作為一個主權國家，從清末以來就被承認
: 至今，沒有人懷疑過這個「主權國家」的存在。清朝、中華
: 民國（包含北洋政府、廣州軍政府、南京國民政府、重慶政
: 府......1949至今在臺北的政府）、中華人民共和國（1949
: 至今在北京的政府），都是認為自己代表「中國」的政府。
: 至於「臺灣」要作為一個主權國家，不僅不受國際社會承認
: ，當前有效統治臺灣的中華民國政府，依憲法也不承認「臺
: 灣是主權獨立的國家」。
: 中華民國光復臺灣，是根據自己繼承清朝代表「中國」的法
: 理，因此所謂「清朝非祖國、中華民國才是祖國」的說法根
: 本是胡扯，正確來講，祖國就是中國。清朝政府早已消失（
: 所謂改朝換代），中華民國及中華人民共和國兩個政府同時
: 存在（所謂國家尚未統一），這些都只是不同的「政府」，
: 而「國家」只有一個──就是中國！
: 備注：這個王炳忠邏輯思維能力好強，本篇FB為優質打臉文。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.62.147
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404233657.A.984.html
※ 同主題文章:
　 05-29 23:40 dora1024. ■ [爆卦] 王炳忠FB 【我犯了「反革命罪】
● 07-02 00:54 handsomeSEAN. ■ Re: [爆卦] 王炳忠FB
　 08-25 10:18 frogha1. ■ Re: [爆卦] 王炳忠FB
　 12-16 22:06 chad0617. ■ [爆卦] 王炳忠FB
　 12-23 17:20 steven1987. ■ [爆卦] 王炳忠FB
　 12-23 17:32 BirthdayBoy. ■ Re: [爆卦] 王炳忠FB
　 12-24 11:09 yesyesyesyes. ■ [爆卦] 王炳忠
　 12-25 11:45 poloyabi. ■ [爆卦] 王炳忠fb
　 12-25 22:26 best2008. ■ [爆卦] 王炳忠FB
　 01-22 20:23 capsspac. ■ [爆卦] 王炳忠FB
推 ea00382:你會被噓 先補血1F 07/02 00:55
→ Encounter911:你都說了:日本天皇被迫於舊金山和約中放棄台灣主權2F 07/02 00:56
→ Encounter911:誰打贏的 誰的拳頭大 台灣就是誰的
推 QQmmmmmm:黨工會來噓  補血先4F 07/02 00:56
→ kazuyaya:屎蛆的歷史都不太好 不要太勉強牠們5F 07/02 00:56
→ Encounter911:當初日本就是這樣拿到台灣 被當時的中華民國奪下6F 07/02 00:57
→ Encounter911:有什麼問題嗎??
→ rocfrank:中華民國與大清並無繼承的問題吧? 像美跟英是被推翻的8F 07/02 00:57
→ kazuyaya:美國的兩顆香菇 才會贏呀 不然你以為是國民黨打贏的哦?9F 07/02 00:57
推 fifi0828:噗 日本是因為美國的原子彈投降的 並不是被ROC打敗的10F 07/02 00:58
→ Wtaa:9.2會跳針說五千年的中國都是同一個國家11F 07/02 00:58
→ fifi0828:照你邏輯 台灣應該就是美國的 日本跟美國投降~12F 07/02 00:58
→ rocfrank:日本也有跟當時的在大陸的中華民國(無條件)投降耶 怎說?13F 07/02 00:59

                 那所以呢？有投降=歸還台灣主權嗎？

推 nintendose1:結論是打敗日本的是美國,不是中國,美國才有台灣的佔14F 07/02 00:59
→ nintendose1:領權
推 gyboy74:沒有那兩顆原彈，說不定還在抗戰，歷史要改寫了16F 07/02 00:59
推 ForAllTid:PUSH17F 07/02 01:00
→ ForAllTid:那倆顆原蛋，只是提早結束WWII罷了，當時軸心國都碼...
推 kazuyaya:沒有美國 哪來的投降? 有因才有果 想要佔美國便宜很可笑19F 07/02 01:01
推 mota:有道理 給推20F 07/02 01:02
→ kazuyaya:況且中華民國早在中國大陸名存實亡 借台灣殼偽上市而已21F 07/02 01:02
→ kazuyaya:天天在那邊叫超英趕美 結果還是要靠佔美帝的便宜來意淫XD
→ rocfrank:虧原po還知道"大度王國" 總會知道何應欽將軍這個人吧?23F 07/02 01:03
　
　　　　　　　　　很抱歉本魯沒讀過書不知道他是誰，

　　　　　　　　　請問他哪位？

推 shiuhungjr:樓主正解，之前有更深入的解釋。24F 07/02 01:04
→ Kajon:這才是真的有歷史背景的支持下的論點!25F 07/02 01:07
※ 編輯: handsomeSEAN (1.34.62.147), 07/02/2014 01:14:45
推 mhlee:其實是美國打贏日本的阿 所以台灣的主權應該在美國這樣嗎?26F 07/02 01:19
→ mhlee:美國打贏日本 但台灣主權卻在中國 這樣對嗎?
推 fatjoe:最重要的就是沒有國際條文指出誰接收了臺灣~~美國也沒說接28F 07/02 01:22
推 SHIU0315:屎蛆讀不懂歷史只會跳針叫你身份証和新台幣給他29F 07/02 01:28
推 MadMagician:太正確黨工沒得打30F 07/02 01:51
噓 pornstar:又是這種自以為是的觀點 何謂"非法竊佔"？ 當年的情勢就31F 07/02 01:56
→ pornstar:是美國委託中華民國政府(開羅宣言中表明台灣就是中華民)
→ pornstar:但開羅宣言爭議較大就不提了 至少舊金山合約是保障中華
→ pornstar:民國佔領台灣的合法性 你的非法竊佔根本是偏頗的指控

                 所以舊金山和約中有把台灣主權移交中華民國嗎？

→ pornstar:更何況當初怎樣都不可能是台灣人(原住民+本省人)自己獨立35F 07/02 02:02
→ pornstar:就算當初真的獨立成功了 現在大概也是個第三世界國家~
→ pornstar:你要談中華民國只有佔領沒有統治權 ok 那另外談~~
→ pornstar:但你本篇的觀點很多一看就是被洗腦過得偏見
→ pornstar:事實上要住民自決,辦公投決定要不要建國 這些問題只要有
→ pornstar:多數民意支持 國際也承認 那為何不辦？ 用腦袋想想就知
→ pornstar:道為何不能辦 就算台聯跟dpp執政也不敢辦～這就是國際現
→ pornstar:況 你說的那些中華民國是否有合法統治問題早就爭論幾十年
→ pornstar:這些都是老問題 要解決起來可不只是意識形態那麼簡單~
→ pornstar:結果現在小朋友反政府反到太high了  第一次學到這段歷史
推 satyrs05:所以現在公民組織不指望政黨，想藉公民聯署修改公投法45F 07/02 02:11
→ satyrs05:國家正常化可做為階段性任務，之後再來談國家的出路
→ pornstar:就迫不急待的要丟出來批鬥現在政府 結果這跟本不是解藥47F 07/02 02:13
→ satyrs05:目前獨立建國之所以無法是主流，還不因中共無理打壓48F 07/02 02:13
→ satyrs05:國際組織不給你參與，人道救援還阻礙你
→ pornstar:所以中華民國也打壓 建國也打壓 那幹嘛非要建國？50F 07/02 02:14
→ satyrs05:連簽署經貿合作還得它首肯，要幹嘛都看他臉色51F 07/02 02:15
→ pornstar:要建國可是連島內自己人都會打壓呢~別忘了現在有20%的人52F 07/02 02:15
→ satyrs05:應該是幹嘛管它打壓，你就打壓你的，國內該完成的還是要53F 07/02 02:15
→ pornstar:是當初跟政府一起流亡來的~54F 07/02 02:16
→ satyrs05:做，不想獨的最輕鬆了，只要一頭往左靠就行了55F 07/02 02:17
推 OEC100:這麼多意見單獨打一篇好麼？56F 07/02 02:17
→ satyrs05:我還想問這些人當初是為了什麼才過來台灣?57F 07/02 02:17
→ pornstar:這就是重點啊～什麼叫"該完成的？" 花費大量成本還有承受58F 07/02 02:18
→ satyrs05:中共的統治手段這50年有啥變，只因為它有錢?59F 07/02 02:18
→ pornstar:武嚇的壓力  結果建國後國際定位也不會更好 甚至更差60F 07/02 02:19
→ satyrs05:國家正常化，國土沒那麼大，這不也很現實61F 07/02 02:20
→ pornstar:談白講 額外建國並不是必須 那是島內不少人帶有意識形態62F 07/02 02:20
→ pornstar:或是歷史情節所引發的情緒 只是這種情緒現在很巧妙的跟
→ satyrs05:不建國或統一也不會更好64F 07/02 02:21
→ pornstar:討厭中共的情緒融合在一起～ 但是無助於國家發展65F 07/02 02:21
→ pornstar:我是贊成對中華民國修憲 這是最折衷而且成本最低的方法
→ satyrs05:因為中共施壓越來越明顯啊，政府配合統戰更誇張67F 07/02 02:22
→ satyrs05:當前政府的心態，讓中共有明著來的空間
→ pornstar:我想政府配合統戰這點也有疑問 事實上很多人不了解全貌69F 07/02 02:24
→ satyrs05:先前服貿不就如此，就說資訊產業，學界有人提出質疑啊70F 07/02 02:25
→ pornstar:新黨那些大中華主義者想要統一是毋庸置疑的71F 07/02 02:25
→ satyrs05:總說不會這樣，開放的是舊技術，開放網路存取是能多舊72F 07/02 02:25
→ pornstar:或許政府官員裡真的有人認為統一有好處 但是我不諱言對73F 07/02 02:26
→ pornstar:馬英九而言 他根本不會想被統一 他只是現在被最多人罵的

　　　　　　   看到你說馬英九根本不會想被統一就知道你完全狀況外。

→ satyrs05:我也覺得統一對某些人有好處，但這都不長久，畢竟是外人75F 07/02 02:27
→ satyrs05:中共還是會拿回來的，因為不用做樣版了
→ pornstar:服貿也是另一個大議題 甚麼地方該讓步 甚麼地方該拿好處77F 07/02 02:28
→ pornstar:都不能拆開來看 就好像是討論經濟議題,不能直接說"這樣
→ pornstar:經濟會好轉" 但經濟的發展是很多面向 就業率 GDP 社會福
→ satyrs05:馬在戰略上搞不清楚，這與他用的人絕對有關係80F 07/02 02:29
→ pornstar:都不能單一論 所以服貿並不能直接說它就是不好的 就否定81F 07/02 02:30
※ 編輯: handsomeSEAN (1.34.62.147), 07/02/2014 02:34:37
推 satyrs05:內容不夠好，但要重談得在立院否決才行，正常來說82F 07/02 02:32
→ pornstar:馬的策略問題 我認為他會被罵最兇是因為他不結黨不討好83F 07/02 02:32
→ satyrs05:單看先前幾次表決，否決可能性不大，除非拖到下次選舉84F 07/02 02:33
→ pornstar:但相較於王金平連戰一干人等比起來 他從大陸那邊能拿的好85F 07/02 02:34
→ pornstar:處根本寥寥無幾 一堆人把賣台矛頭指向他其實蠻天真的

              完成馬鶴凌的「化獨漸統」遺願，

　　　　　　　完成兩岸和平統一得諾貝爾和平獎，

　　　　　　　在中國政局當中得到一席之地，

　　　　　　　搞不好還可以使用他擅長的宮廷鬥爭術當上中國國家主席，

　　　　　　　這些好處應該夠了。
※ 編輯: handsomeSEAN (1.34.62.147), 07/02/2014 02:39:06
推 satyrs05:因為他有權，當然直接施壓他，怪的是他異常固執87F 07/02 02:36
→ satyrs05:而且他有轉彎過的經驗，當然把壓力扣在他身上
推 satyrs05:就假設他不想賣，但他也該聽聽為啥別人說他賣的理由吧
→ satyrs05:當共產黨吃素，統一後就架空他了，應該啥都沒得拿
→ satyrs05:中共連自家國人都騙，他會遵守任何與KMT的協約?

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(￣︶￣)ｂ abcd551, maw1250, kenn 說讚！
1樓 時間: 2014-07-02 12:32:58 (台灣) 
→
Schatten
　 07-02 12:32 TW 
馬當上中國國家主席？鬥爭能力不及一路鬥爭上來的中國高官吧
金在中國也不能算啥阿 拜託 那種能力只能在台灣騙而已
要去爭中國官場那塊大餅 可以洗洗睡了好咩
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