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※ 本文為 jFb59MGX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-02 14:47:07
看板 Gossiping
作者 mmurdoc (じごくしょうじょ)
標題 Re: [新聞] 經濟學人公布權貴資本主義指數,台灣排名
時間 Mon Jun  2 04:23:46 2014



更正(XD )  我剛說沒新聞 有啦

1.第一篇,蘋果真是強 會想到和其他小論壇人合作提供版面和發聲機會這一招
看一看台灣媒體幾乎沒啥在報導這件事
2.第二篇有一些平衡說法  ( 馬雲不是據說很黑嗎?)
但因為是論對岸...所以他說的其他篇我就暫不貼了  反省自己台灣就反省不完了
不過有趣的是,那個blog說的他貼的另一篇,是中國評論家寫的
(又一次,連中國都懂得反省了)
http://blog.udn.com/kalaok/13282390
中國GDP、貧富差距雙雙超美與裙帶資本主義 - 心靜自然涼 - udn部落格
[圖]
中國GDP、貧富差距雙雙超美與裙帶資本主義 2014年05月08日 鄧聿文 財經網 世行有關按購買力平價計算,中國今年GDP可能超美的報告,引發了國際媒體的高度關注,這幾天很多學者都在討論這個問題。但... ...

 

3.第三篇,連中國拿到19都懂得反省了
不信,用"裙帶資本主義" google
結果出來的絕大多數是簡體(新聞,blog,網站)
繁體幾乎全都是blog的(民間偷偷罵)



http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140517/399627/
【想想論壇】為什麼我們要避免裙帶資本主義 | 即時新聞 | 20140517 | 蘋果日報
[圖]
本內容由想想論壇提供【mlkj/想想論壇】《經濟學人》3月時做了一個「裙帶資本主義指數」,為23個經濟體做排名,選擇了5個最大的已開發經濟體、10個有可靠數據的開發中經濟體、另外8個則是較小的經濟體, ...

 
【想想論壇】為什麼我們要避免裙帶資本主義

2014年05月17日17:19
本內容由想想論壇提供


【mlkj/想想論壇】《經濟學人》3月時做了一個「裙帶資本主義指數」,
為23個經濟體做排名,選擇了5個最大的已開發經濟體、10個有可靠數據的開發中經濟體、
另外8個則是較小的經濟體,但經濟學人認為裙帶資本主義也許會盛行的地方。
指數越高,代表這個經濟體中裙帶資本主義越嚴重。

 計算的方法,是研究富比世雜誌每年的億萬富翁排行榜,
看這些億萬富翁排行榜的財富,是否來自經濟學人定義的高度競租產業
(通常是某些特別仰賴政府發照、管制的產業,見注一),
競租行為,
有可能是合法,也有可能是不合法;
如果這些億萬富翁的財富佔GDP中的比例越高,那這個國家的裙帶資本主義指數就越高。


這個排行榜中,還同時利用了世界經濟論壇的資料,評判經濟制度上的強弱與否。
排行榜顯示,即使有好的經濟制度,裙帶資本主義仍然有可能盛行;
比如說第一名的香港跟第五名的新加坡,這兩個經濟體的土地資源稀少,
造成房地產價格高;而香港跟新加坡的經濟很大一部分都是仰賴轉口貿易,
相關的產業也都是政府高度管制。


從這個排行榜來看,大型經濟體中,俄國裙帶資本主義的情況最嚴重(第二名)。
後共產主義的轉變期中,有許多政治人物從中取得自然資源的控制權,
所以商品價格一升高,他們的身家也水漲船高第四名的烏克蘭大概也是相同情況。
墨西哥的裙帶資本主義指數高,原因多是電信大亨Carlos Slim的壟斷所造成。

美國看起來表現不錯。美國的億萬富翁的總財富,佔GDP的比例雖然較高,
但這些億萬富翁,大多來自矽谷的科技業,而非傳統的能源業等。
即使將華爾街的那些吸血鬼算進去,也很少人進到排行榜裡面。

比較意外的是中國。出乎意料地,中國在這個排行榜中排第十九位。
經濟學人認為主要原因可能是國家擁有大多數的自然資源跟銀行業,
而上述兩種產業是發展中國家裙帶資本主義的主要來源。
而且近期的中國億萬富翁,也很多來自網路界,比如說阿里巴巴的馬雲。

其他東南亞國家,比如說印尼、泰國跟菲律賓,表現都比2007年差,
意味著這些國家的富豪們靠著土地、自然資源而變得越來越富有。

經濟學人也承認這份指數有幾個大缺點。
比如說並不是所有的富豪都將財產公開,這個狀況在中國可能又更嚴重。
近期許多中國政治人物被揭露,利用親人子女的名義,在海外擁有資產,
便是很好的例子。


第二個大缺點就是所謂「高度競租產業」的分類。
比如說有的人可能會認為美國的網路業其實已被高度壟斷;
韓國財閥雖然表面上是公開競爭的公司,但他們跟政府的關係令人詬病。
而中國的億萬富翁們,根據胡潤的報告,有三分之一是黨員,
跟政府官員的關係都很好,也都從國營銀行那邊得到補助,這樣算不算裙帶呢?
且某些分類,在不同國家會有不同效果,比如說在孟買要蓋摩天大樓,很難不賄賂官員,
但在柏林就不用;但經濟學人的分類並沒辦法分辨。

第三個缺點就是這份指數只看億萬富翁。
許多在這些行業裡面的百萬富翁、千萬富翁並無法被顯示出來,
但他們也是裙帶資本主義的一份子。

 台灣在這份排行榜裡面,很令人意外(或不令人意外)地排第八名,
比2007年的第十名又稍稍上升一些。比許多有豐富資源的開發中國家,
比如說巴西、印尼、南非、阿根廷都還高。

也許這份排行榜出來時,因為學運的關係,沒有特別被報導。
但其實這份排行榜,跟服貿(用經濟學人的高度競租產業有相關的項目,請見注二)、
自經區(比如說除了六海一空一園區,還可以無限制增設範圍,
這其中的土地徵用很容易就走向裙帶)都有不小的關聯。這邊我們還姑且先不論種種協議的裙帶關係,對國家安全的可能影響(畢竟需要中國政府的特許行業,政商關係絕對不會差),
只就牽涉到的項目來看。

社會主義跟支持自由市場的群眾大概很少有交集,反對裙帶資本主義也許會是一個。
身為自由市場的支持者,筆者對裙帶資本主義極為厭惡。
因為裙帶資本主義會抑制資本主義中好的那部分,比如說企業家精神、競爭等。
但讓分配不均更為嚴重。
試想今天老闆今天要賺錢,跟官員打好關係,
比聘請能幹的員工、改良產品等事項都重要的時候,
誰會願意花錢請優秀的員工、提高技術能力?

延伸閱讀:

裙帶資本主義排行榜原文出處

新時代的裙帶資本主義 中文翻譯


注一:經濟學人定義的高度競租產業

1.賭場
2.煤礦、棕櫚油、木柴
3.國防
4.存款銀行以及投資銀行
5.基礎建設以及管線
6.油、電、化學品以及其他能源
7.港口、機場
8.不動產及建築業
9.鋼鐵、其他金屬、礦業及大宗物資
10.公用事業及電信業

注二:服貿中,符合經濟學人高度競租產業的項目

臺灣方面非金融服務部門的開放承諾
一、商業服務業
F.其他商業服務業
    (h)附帶於礦業之服務業
二、通訊服務業
C.電信服務業
三、營造及相關工程服務業
A.建築物的一般建築工作
B.土木工程的一般建築工作
C.安裝和組裝工作
D.建築物竣工和最後修整工作
六、環境服務業
A.污水處理服務業
十一、運輸服務業
A.海運服務業
    (f)海運輔助性服務業 — 港埠業
F.公路運輸服務業
    (e)公路運輸支援服務業 — 限公路橋樑及隧道管理

臺灣方面金融服務部門的開放承諾

銀行及其他金融服務(不包括證券期貨和保險)
~~~~~~~~~~~~~~~~
【原出處:想想論壇/為什麼我們要避免裙帶資本主義】
http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/2059

mlkj

mlkj,大學念經濟,研究所念勞資關係,但關心範圍過大,
常被朋友揶揄住海邊管太寬。經營部落格http://mlkj24.pixnet.net/blog
mlkj24 :: 痞客邦 PIXNET ::
mlkj24(mlkj24),部落格分類:圖文創作 ...

 


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http://blog.udn.com/kalaok/13282097
妖孽現形!!《經濟學人》公佈裙帶資本主義排名:台灣高居全球第八 - 心靜自然涼 - udn部落格
[圖]
民主國家若有嚴重的裙帶資本主義、其民主制度只是空殼子。 裙帶資本主義(Crony capitalism),又譯為朋黨資本主義、權貴資本主義、密友資本主義、關係資本主義,描述一個經濟體中,商業上的成功與... ...

 
妖孽現形!!《經濟學人》公佈裙帶資本主義排名:台灣高居全球第八


妖孽現形!!《經濟學人》公佈裙帶資本主義排名:台灣高居全球第八
2014/05/12 21:57瀏覽14,139迴響0推薦0引用0


民主國家若有嚴重的裙帶資本主義、其民主制度只是空殼子。


裙帶資本主義(Crony capitalism),又譯為朋黨資本主義、權貴資本主義、
密友資本主義、關係資本主義,描述一個經濟體中,商業上的成功與否取決於企業、
商界人士和政府官員之間的關係是否密切,以及政治領導人對效忠者、
追隨者給予特別的庇護、提拔和獎賞。
這種偏袒可能是表現在法律許可的分配、政府補助或特殊的稅收優惠等等。

裙帶資本主義被認為經常出現在政治上的任人唯親,並滲透到商業世界,
存在利己關係的友誼和親情的商人和政府官員,影響到經濟和社會。
它破壞公共服務型的經濟和政治理想;多數國家或多或少都有裙帶資本主義,
民主國家若有嚴重的裙帶資本主義、其民主制度只是空殼子。

按照經濟學人本次調查的計算方式,賭博、煤炭、棕櫚油、木材、軍工、銀行業、
基礎設施、石化、港口和機場、房地產、鋼鐵冶金和採掘、公用事業和通訊等十個行業
被視為需要統計的“尋租行業”(Rent-seeking, 又稱競租、鑽營壟斷),
依靠這十個行業產生的億萬富翁財產佔GDP的比重就形成了裙帶資本主義指數。
雖然經濟學人強調從事“尋租行業”的富豪未必有腐敗或違法行為衞/]
跔A但還是主張這些容易壟斷、需要牌照或政府參與的行業更容易產生腐敗。


《經濟學人》公佈裙帶資本主義排名:香港第一

2014年05月05日 財經網

英國《經濟學人》雜誌近期指出,如今發達國家正迎來第二次“
裙帶資本主義”時代,而新興國家也在經歷著歷史上的第一次財富大集中。
香港的裙帶資本主義指數遠遠高於其他國家和地區,富豪財富佔GDP的比重接近80%,
排名第二的則是俄羅斯。

美國19世紀末20世紀初的“鍍金時代”被視為壟斷資本主義的高峰,
像洛克菲勒這樣的財閥掌握了國家大部分的財富,並通過賄賂政客為自己謀利。
隨之而來的大蕭條一度讓西方國家對此警醒,建立起更公平的經濟體系。
但英國《經濟學人》雜誌近期指出,如今發達國家正迎來第二次“裙帶資本主義”時代,
而新興國家也在經歷著歷史上的第一次財富大集中。

《經濟學人》今年3月發布的“全球裙帶資本主義指數”顯示,
香港已成為全球裙帶資本主義最嚴重的地方,財富集中度接近80%。
一向標榜自由經濟的英國、美國也分別排名世界第15、17位,
中國大陸則排名世界第19,遠遠好於人們的印象。
俄羅斯(2)、新加坡(5)、台灣(8)、印度(10)等新興經濟體均排在高位。


英國著名經濟期刊《經濟學人》今年3月報導稱,在最近20年的全球化中,
1%的富豪階層正在不正當地獲取巨大的經濟利益,
把世界變成了一個新的"瑪蒙之國"(Mammon是基督教傳說中的惡魔,代表金錢和財富)。



報導稱,這些富豪正熱衷於通過“尋租”(rent-seeking) 來攫取利益,
他們致力於分得蛋糕上更大的部分,而不是把蛋糕做得更大。
賭場、能源、國防等領域成為富豪“尋租”的重災區。

《經濟學人》製作了一張“全球裙帶資本主義指數”排行榜。
該指數參考了《福布斯》的全球富豪排名,
來計算從事尋租重災區行業的富豪的個人財產,
以及他們的財產佔國家(地區)GDP的比例。

《經濟學人》公佈了全球23個主要國家和地區的排名情況,
包括5個發達國家和10個較大的發展中國家(地區),
以及另外8個經濟規模較小但通常被認為腐敗嚴重的國家(地區)。

數據顯示,發展中國家裙帶資本主義的嚴重性大約為發達國家的兩倍,
其裙帶富豪財富佔GDP的比重為4%,發達國家則為2%。

香港的裙帶資本主義指數遠遠高於其他國家和地區,富豪財富佔GDP的比重接近80%,
排名第二的則是俄羅斯,大約為20%。

近來動盪不安的烏克蘭排在第4位,
它與俄羅斯的情況都反映出前共產主義國家的轉型所帶來的惡果。

發達國家裙帶資本主義指數不斷上升

美國在23個國家中排名第17位,這一排名已經比2007年的第12位有了明顯的下降。
不少美國民眾和自由派認為他們的政府正在更多地照顧華爾街的利益,
從而導致了2008年的嚴重金融危機。他們要求政府對華爾街巨頭進行更多的限制。

不過數據顯示,美國的“裙帶資本主義”並不主要存在於銀行業,
而是集中於矽谷這樣的新技術行業。相比於甲骨文的拉里· 埃里森(Larry Ellison),
黑石集團的史蒂夫· 施瓦茨曼(Stephen Schwarzman)只是個小蝦米。

《經濟學人》稱,中國在這一統計中表現比較好,這讓人十分意外。
其原因一是國家控制了大部分的銀行和自然資源,使得這些尋租的重要來源不會
落入個人之手;此外,中國新興產業的開放性培育出了一批健康的企業主,
包括馬雲、梁穩根等。(編按 : 這個解釋很離譜, 有中國學者並不認同,
請參閱我轉貼的另一篇文章"中國GDP、貧富差距雙雙超美與裙帶資本主義")

報導稱,世界經濟論壇指出,在這份榜單上表現良好的國家都擁有
更好地官僚制度和機構,而香港政府的反壟斷已經長期軟弱無力。

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      連中國都懂得反省  

“全球裙帶資本主義指數”昭示了什麼

中國排名世界第19位,位於英國、美國、日本之後,遠遠好於人們的印象。
但這並不值得慶幸,因為包括中國在內的發展中國家的“抱團式”腐敗,
形式更為多樣,行為更加隱秘,危害更大,影響更深遠。




※ 引述《momocom (momocom)》之銘言:
: 標題: [新聞] 經濟學人公布權貴資本主義指數,台灣排名
: 時間: Mon Jun  2 03:06:17 2014
:
: 1.媒體來源:
: 經濟學人
:
: 經濟學人在03/15公布了最新的權貴資本主義指數(Crony Capitalism Index
: ,也可翻做朋黨資本主義指數)
:
: http://www.economist.com/news/interna...are-most-likely-prosper-planet
Our crony-capitalism index: Planet Plutocrat | The Economist
[圖]
AMERICA’S Gilded Age, in the late 19th century, saw tycoons such as John D. Rockefeller industrialise the country—and accumulate vast fortunes, build palatial... ...

 
:
: 縮網址
:
: http://ppt.cc/dOle
Our crony-capitalism index: Planet Plutocrat | The Economist
[圖]
AMERICA’S Gilded Age, in the late 19th century, saw tycoons such as John D. Rockefeller industrialise the country—and accumulate vast fortunes, build palatial... ...

 
:
: 台灣有幸在2014排名第8,險勝印度和印尼,小輸墨西哥和菲律賓。
: 和八年遺毒時期(2007)相比,台灣進步了兩名
:
: Crony Capitalism指的是一個經濟制度中,企業、商業人士和政府官員的親密
: 程度,講的白話一點,就是財團和政府的掛勾程度。
:
: 排名第一的是香港,其後的是俄羅斯和馬來西亞,墊底的是德國。
:
: 這種台灣之光的新聞,不知道為什麼台灣各大媒體都沒報?第八名雖然
: 不是名列前茅,但至少比遺毒時期進步兩名了好嗎?而且在亞洲日韓兩國
: 根本看不到我們的車尾燈
:
: 年底等勝文勝選,台灣應該有機會可以挑戰前三吧?
:
: P.s.中國部分有特別說明,主要是大部分的資源和經濟活動還是控制在國家(共產黨)
: 手中,而共產黨不被視為私人財團。而且經濟學人也認為中國的新興產業因為國際開
: 放性所以比較健康。不過有學者不同意這種看法,算是爭議
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.8.215.238
: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1401649587.A.9AD.html
[新聞] 經濟學人公布權貴資本主義指數,台灣排名 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 1.媒體來源: 經濟學人 經濟學人在03/15公布了最新的權貴資本主義指數(Crony Capitalism Index
 
: ※ 編輯: momocom (77.8.215.238), 06/02/2014 03:07:14
: 推 Ithilloth:689會說一切都是dpp的陰謀                              06/02 03:08
: 推 roea68roea68:台灣之光                                           06/02 03:08
: 推 magi3Q:連勝文:經濟學人真是尖酸刻薄                             06/02 03:08
: → magi3Q:連勝文:不要比較這個                                     06/02 03:08
: 推 yabi125:好諷刺                                                  06/02 03:09
: → xavierhiroki:\無限期支持689/                                    06/02 03:09
: → ichch:我們竟然還贏印度了   了不起的國家                         06/02 03:09
: 推 psku:XDDDDDDDDD                                                 06/02 03:09
: → homerunball:鬼島                                                06/02 03:09
: 推 satyrs05:   中國才19怎麼可能                                    06/02 03:10
: 中國部分有特別說明,主要是大部分的資源和經濟活動還是控制在國家(共產黨)
: 手中,而共產黨不被視為私人財團
: 推 Qimagine:....                                                   06/02 03:10
: 推 john0909:這可是讓世界看見台灣的好機會耶 中時怎麼不報一下XDD     06/02 03:10
: ※ 編輯: momocom (77.8.215.238), 06/02/2014 03:12:29
: 推 cul287:難怪嚇到不敢公布貧富差距                                 06/02 03:11
: → satyrs05:可以稍微解釋一下,淡藍色比深藍色多有什麼意義嗎?        06/02 03:11
: 推 momomom:中國19有可能 他們要打點政府 但還不到掛勾的地步          06/02 03:12
: 推 omitr:國外新聞不是都要鄉民先翻譯 記者才會跟進嗎?               06/02 03:12
: → momomom:政府一說不OK 他們可能全盤倒 而且中國政策有照顧到勞工    06/02 03:12
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: 推 dacapo:天啊 墊底的國家真讚!!!                                   06/02 03:13
: 推 w113353:德國真的是弱爆了                                        06/02 03:14
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: → momocom:經濟學人真的超愛報台灣XDDDDD                            06/02 03:21
: 推 hank9201:26了不起是政治爽爽汙 還不至於掛勾                      06/02 03:21
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: 推 abc53:ㄎㄎ                                                      06/02 03:21
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: 推 jiniba:國民黨就是財團+軍隊啊,比國家還大                        06/02 03:26
: 推 satyrs05:深藍色那條長表示跟政府掛勾程度高                       06/02 03:27
: 推 MOSMOSQQ55:。。。。                                             06/02 03:28
: 推 Klosr:財團花出去的"成本"再從百姓身上加倍的壓榨回來              06/02 03:28
: 推 sowulo:國民黨就是權貴治國 公務員職缺都是可以用來政治酬庸的      06/02 03:28
: ※ 編輯: momocom (77.8.215.238), 06/02/2014 03:29:39
: 推 mmurdoc:印度9 南非12 泰16 美17    """"""中國19""""""""          06/02 03:30
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: 推 hsuanjung:台灣之光                                              06/02 03:30
: 推 hsm926:推 神豬有機會衝前三                                      06/02 03:30
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: 推 kutkin:香港第一  超黑的                                         06/02 03:33
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: 推 kutkin:http://goo.gl/nrOAzg  它們3月就知道了                    06/02 03:35
: → w113353:以馬政府官員的腦袋 大概會衝第一擠下香港吧               06/02 03:35
: → kutkin:奇怪的是  為什麼最愛翻譯經濟學人的商業週刊               06/02 03:35
: → kutkin:好像都沒看到的樣子                                       06/02 03:35
: ※ 編輯: momocom (77.8.215.238), 06/02/2014 03:36:14
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: 推 chehsien:神豬上了 就要邁向第一了                                06/02 03:36
: 推 HiSunny:呵                                                      06/02 03:37
: ※ 編輯: momocom (77.8.215.238), 06/02/2014 03:39:26
: → DRIariel:..                                                     06/02 03:37
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: 推 mmurdoc:新聞沒報沒關係,大家快點轉發到FB  保證傳開               06/02 03:46
: 推 alog:台灣之光XD                                                 06/02 03:46
: → mmurdoc:剛試圖和原po溝通改"爆掛"試試看會不會被抄走,原po說算了   06/02 03:46
: 噓 miku5566:真的是oni島                                            06/02 03:47
: → alog:外交部不打電話靠背一下媽                                   06/02 03:47
: → mmurdoc:那既然這樣,轉FB吧!就不信眾人傳,各式媒體還會裝死         06/02 03:48
: 推 blackman5566:高調 ㄏ  這輩子一定要逃離鬼島                      06/02 03:49
: → madeinheaven:不是都說韓國官商勾結嗎 結果勒 快笑死XDDDD          06/02 03:49
: 推 shizao:報喜不報憂  我保證官員會講這個  智商無下限               06/02 03:50
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: 推 joyc06u6:...                                                    06/02 03:50
: 推 polarg:財團不跟政府密切結合 怎麼救經濟?                         06/02 03:52
: → polarg:啊 用拼經濟比較好                                        06/02 03:53
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  I leave no trace of wings in the air,
but I am glad I have had my flight.

                               《Fireflies》


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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1401654244.A.6B8.html
DRIariel:1F 06/02 04:31
lltsmc:.....不就論壇…2F 06/02 04:35
安安 我沒有說不是轉貼啊  ^^
首要目的 拋磚引玉 貼點找到的東西過來引出鄉民的好見解  我樂於為之啊

其實裡面寫的有些也只是從外文譯過來,如果你有點進經濟學文原址看的話  11
第二個目的是,那些bloger或評論家,其他人"額外寫的東西"
以及試著看"不同人切入的角度"
甚至去看不同人的"不同背景(個人,專長,地域..等)和切入的角度之間的為何"

第三個目的  凸顯 台灣真的官方像烏龜

tsongs:看了你的分析 這份研究根本就缺很多項目 排名不是排名3F 06/02 04:36
           這是純轉貼的哦
                               至少檯面上的東西就夠髒到第8名了
momocom:推推4F 06/02 04:36
tsongs:一大堆沒分析到的狀況跟行業5F 06/02 04:38
tsongs:億萬富翁的財富佔GDP中的比例=裙帶資本主義指數 太粗糙了
tsongs:不全是檯面上的問題 有不少科技起家的不在這裡面
               這就是我說的檯面上啊!
你真的有看全文嗎!  你覺得,我轉貼還一一上色  我會比你沒看完全文嗎?
包括計算,甚至還包括中國的國企制度會恰巧"藏"住...等 內文都有哦

安安  ^^
tsongs:也就是分子有一堆例外 然後也一堆沒算到8F 06/02 04:44

同上一段  回應

kutkin:佐伯格這種億萬富翁  你能說他靠裙帶嗎9F 06/02 04:46
kutkin:但是像台灣  做車子的  做紡織的  你就很難說沒有

tsongs:APPLE 微軟 TSMC出來的富翁被當成靠裙帶 這樣對嗎11F 06/02 04:47
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你累了哦! 喝一罐蠻牛哦!  你講的剛好和內文說的相反耶
沒關係,蠻牛喝了再上哦   安安 ^^

而且競租不一定只能靠裙帶哦!

cunankimo:原來新加坡可以排第五名 說好的亞洲最清廉國家呢???12F 06/02 04:49
kutkin:TSMC某種程度上有裙帶。13F 06/02 04:49
tsongs:其實這跟社會結構資源很有關係 拿億萬富翁/GDP比例當KPI14F 06/02 04:50
kutkin:他有考慮億萬富豪的錢是來自哪種產業15F 06/02 04:51
kutkin:並非"拿億萬富翁/GDP比例當KPI"
tsongs:TSMC成功 政府有投資 但絕不是因為裙帶 靠的是實力17F 06/02 04:52
cunankimo:新加坡排名比台灣前面 意思是新加坡貪污比台灣嚴重???18F 06/02 04:52
不是貪汙,是"競租"行為
這是小則影響國家
其實全球化起來後  大則跨國企業軟性的橫行影響世界各國

競租其實字面解釋好像只是"商干政"

    但 廣闊的說:企業干政  (政干企業)

再從更 廣括的解釋的  就是,自由市場/自由資本主義的根本不落實
 (自由市場是最重視民主,法治,財產權..等制度的)
用我喜歡的把話通俗論之來說,叫做..社會/經濟的"返祖現象"
回到上古時代那種通通包在一起混在一起運作

且直說吧! 看轉貼引文那個多字 其實第二篇裡,裡面提到的這行最重要

   民主國家若有嚴重的裙帶資本主義、其民主制度只是空殼子。  
                     ^^^^^(不一定只靠裙帶啦)

你看懂這一行,就知道我這麼做的最大用意了
※ 編輯: mmurdoc (114.39.253.25), 06/02/2014 05:06:54
newest:看看之前的紅海  再看看最近的大熊  台灣應該要排前五的!!!19F 06/02 04:53
tsongs:我沒看到"高度競租產業" 抱歉20F 06/02 04:55
fushi:這些大老闆在告訴你   這就叫做競爭力!  懂不懂  不要怕競爭21F 06/02 04:55
tsongs:不過這一樣有問題 高度競租產業=需要高資本22F 06/02 04:56
kutkin:某人到底懂不懂高度競租產業的意義23F 06/02 04:56
tsongs:通常高度競租產業需要高資本 本來就是有錢才能投入24F 06/02 04:57
wgst88w:有錢有地位的會互找,這不是裙帶是什麼!25F 06/02 04:57
newest:要不要回一篇出來討論  不然推文好難閱讀26F 06/02 04:58
kutkin:軍隊的營站,剪頭阿桑  也可以是高度競租27F 06/02 04:58
newest:討論一下台灣的產業那些已經是  那些可能會是裙帶28F 06/02 04:58
newest:要怎麼防堵跟避免這樣子....
kutkin:有錢就能投入的,那還算是簡單!  怕的是有錢還進不去30F 06/02 04:59
kutkin:假設郭董說要開銀行  他有錢就能開嗎
tsongs:我是對他的這研究方法有疑問 不是對結果32F 06/02 05:00
tsongs:因為拿賺到億萬的高度競租產業必定是有錢才能投資
linih2002:Crony capitalism~~~~~~~~~TAIWAN UP~~34F 06/02 05:02
tsongs:要比較不同國家這樣關係 這只能當一個參考值35F 06/02 05:02
tsongs:如有礦產(這應該必定要特許) 必可以造就一個他所為裙帶
a031405:37F 06/02 05:05
tsongs:這幾乎是必然的裙帶 除非你由國家控制 這樣對嗎38F 06/02 05:05
tsongs:所以看起來用這研究方法新加坡一定很高是必然的
newest:講到礦產喔  大陸是稀土產量第一  光憑這點他應該就可以排40F 06/02 05:08
kutkin:只要這行利潤夠高市場夠大,不必然要高資本才能做41F 06/02 05:09
newest:前15了   所以說研究結果有疑問好像也沒錯42F 06/02 05:09
kutkin:假設有天 政府宣布所有發票都給XX印刷廠做  這樣就賺翻了43F 06/02 05:09
newest:那個就是投標+圍標啊  裙帶...好像也可以這麼說44F 06/02 05:10
kutkin:也不用圍,我就弄一個很奇怪的規格  剛好只有她能做45F 06/02 05:13
andrew771027:高調46F 06/02 05:13
newest:那就是葉X文幹的啊XDDDDD47F 06/02 05:14
tsongs:簡單說 這研究方法沒有辦法真正表達出來裙帶關係比重排名48F 06/02 05:15
newest:我同意  因為426肯定是把財產都登記在新加坡跟香港才讓他49F 06/02 05:18
newest:們衝到前五的
kutkin:426登記在香港  這點....51F 06/02 05:20
KillerMoDo:華爾街那些吸血鬼.....52F 06/02 05:20
tsongs:按他門的方法 有賭場的一定加很多分 新加坡有賭場53F 06/02 05:22
tsongs:可是你要投資賭場 本身沒有上億能投資嗎
newest:不過澳門也有賭場卻沒上榜  是因為經濟規模不夠大嗎?55F 06/02 05:23
newest:我覺得公益彩券其實也可以算在賭場裡面啦....
tsongs:他只找了23個經濟體排 不是全世界57F 06/02 05:25
zxc12385:分析清楚推58F 06/02 05:27
tsongs:感覺上 應可以當碩士論文 博士論文應該就被打槍邏輯有問題59F 06/02 05:30
tsongs:改成競租產業比例比較合乎內容
a031405:61F 06/02 05:46
a031405:
a031405:
ev331:看不懂64F 06/02 06:05
a031405:65F 06/02 06:06
zxc12385:競租成本高怎麼可以跟資本需求高劃上等號66F 06/02 06:25
zxc12385:因果顛倒了ts大 是高競租導致高資本累積
zxc12385:這些獨占利潤由商人和官員瓜分 形式不一定是錢就是
kissinwang:我太晚看到這篇~~我自己翻譯翻得要死~~~哀69F 06/02 06:38
totoro35:推分享70F 06/02 08:32
FIRZEN45:推71F 06/02 08:41
panex0845:推72F 06/02 09:18
saithur:Y73F 06/02 09:31
tsongs:賭博、煤炭、棕櫚油、木材、軍工、銀行業、基礎設施、石化74F 06/02 09:34
tsongs:港口和機場、房地產、鋼鐵冶金和採掘、公用事業
tsongs:被視為需要統計的“尋租行業”
tsongs:雖然經濟學人強調從事“尋租行業”的富豪未必有腐敗或違法
tsongs:但還是主張這些容易壟斷、需要牌照或政府參與的行業
tsongs:政府參與的行業更容易產生腐敗
tsongs:問題是這些行業需要資本比較龐大
tsongs:資本龐大產生的利潤本來就大
tsongs:就拿最近4G投標好了 不需要牌照或政府參與嗎
tsongs:沒一定資金跟技術累積可以給牌照嗎
tsongs:而是整個統計邏輯要深入思考
tsongs:我不是說他全然不對 (跟上句對掉)
tsongs:不要看結論就全盤接受
tsongs:你看統計的內容 對照經濟體特性 香港一定很高
tsongs:而這是他的結構跟特性造成 不全然是裙帶 當然裙帶可能嚴重
tsongs:香港銀行業、港口和機場都是區域中心 怎不會拿高分
tsongs:加上他無法表示大陸的狀況 這統計方法看看就好
SHIU0315:推推91F 06/02 11:45
dtlove17:92F 06/02 12:24
wameme:推93F 06/02 12:49
ETTom:幫推94F 06/02 14:01
ispy03532003:就算以事後諸葛來看 現在這個政府的所作所為直接套用95F 06/02 14:24
ispy03532003:結論還真的沒有什麼問題 (  ̄ c ̄)y▂ξ

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