※ 本文為 riomusi.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-03 01:25:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 如果我在國外發號召文
時間 Thu May 1 09:34:37 2014
※ 引述《baelrog (貝爾羅格)》之銘言：
: 看到有人發文要人節能減碳坐捷運就被偵訊，實在很扯。
: 但我現在是UCLA的學生，如果我在國外發類似的號召文，
: 我會被查水表嗎? 更狠一點，我如果找外國人朋友，沒有中
: 華民國籍，徵得他同意幫他養個帳號，以後有號召文都透過
: 他的帳號來發。
: 這樣國民黨有辦法拿他或我怎麼樣嗎? 頂多限制入境? 但他
: 假如跟本沒要來台灣的話跟本沒差吧。
: 又或者海外的留學生都這樣，為台灣的民主盡一份力，政府
: 有辦法怎樣嗎?
: 政府這樣搞只是把越來越多人搞到很肚爛。
其實關於這件事, 站在一個外國人的角度看, 我覺得臺北的做法很莫名
其妙, 因為他不僅有很多的漏洞, 本質上更是向對方揭示自己的弱點.
其妙, 因為他不僅有很多的漏洞, 本質上更是向對方揭示自己的弱點.
細心去想, 「合法乘捷運會令捷運被癱瘓」這個觀念被提出, 就是顯示
幾個重要的事情:
1. 合法的行為, 在數量足夠下, 一樣可以導致癱瘓社會系統. 社會的
各個系統都有承受的限界, 一旦超過那限界就會崩潰.
2. 限界的形成, 在於運作的成本, 短期裡是遠超消耗的成本. 例如捷
運, 不論你有多少錢, 的確三萬人同時存在他就會癱瘓. 而這三萬
人做這件事
運, 不論你有多少錢, 的確三萬人同時存在他就會癱瘓. 而這三萬
人做這件事
3. 一個人轉發一篇文章的成本其實是很低的, 因為他們只需要按一下
鍵盤就完成.
4. 相比而言, 警方去傳召一個人, 問話, 諸如此類的行為, 成本則十
分高, 更不要說公務系統其實並不十分有效率. 在當中消費的是行
政程序須完整, 否則日後他們會有麻煩.
分高, 更不要說公務系統其實並不十分有效率. 在當中消費的是行
政程序須完整, 否則日後他們會有麻煩.
5. 當然, 警察的人力資源多, 只是一個案子的話, 他是完全可以抵受
這不合效率的損失的. 可是, 這就是漏洞的所在.
簡單地說, 一次轉發導致警察行動, 觸發者的成本可能是一, 而警察需
要的成本是十. 假設「轉發」這個行為, 已經可以引發警察必須付出行
動成本. 那這個行為只要乘一萬, 警察就要付出十萬, 如果這行為只要
乘十萬, 警察就要付出一百萬, 而且是短期裡要完成.
要的成本是十. 假設「轉發」這個行為, 已經可以引發警察必須付出行
動成本. 那這個行為只要乘一萬, 警察就要付出十萬, 如果這行為只要
乘十萬, 警察就要付出一百萬, 而且是短期裡要完成.
如果十萬人轉發, 警察就要傳召十萬人, 發十萬封信, 使用十萬倍大的
行政能量. 而觸發這件事的, 也不過就是鍵盤按十萬下, 連想也不想的
轉載而已?
行政能量. 而觸發這件事的, 也不過就是鍵盤按十萬下, 連想也不想的
轉載而已?
如果我是警方, 我認為我不會想對方意識到這件事. 就像我是版主, 我
能處理一個人鬧版, 也許三四個都可以, 幾十人的話我會投降. 因為我
的行政能量只有一個人. 就算我能力再強, 也沒可能處理廿四小時的接
力鬧版, 因為會疲累.
能處理一個人鬧版, 也許三四個都可以, 幾十人的話我會投降. 因為我
的行政能量只有一個人. 就算我能力再強, 也沒可能處理廿四小時的接
力鬧版, 因為會疲累.
而消耗盡所有人力和精力, 就是行政系統癱瘓或崩潰的時候.
這就是為何傳統中華有「罪不責眾」說法的原因, 因為這會導致整個行
政系統崩潰. 社會運動家或者公民抗命者, 常見的策略「他們抓我們坐
牢, 那我們就坐滿他們的監獄」, 不就剛好是這一點? 也就是說, 這些
行政方式, 其實只能在對象少的時候有效, 一旦對象多就會破功. 任何
的公民運動, 本身都是圍繞著這個「行政能量只能同時對付有限的人」
這點成立的.
政系統崩潰. 社會運動家或者公民抗命者, 常見的策略「他們抓我們坐
牢, 那我們就坐滿他們的監獄」, 不就剛好是這一點? 也就是說, 這些
行政方式, 其實只能在對象少的時候有效, 一旦對象多就會破功. 任何
的公民運動, 本身都是圍繞著這個「行政能量只能同時對付有限的人」
這點成立的.
這不就等是在告訴大家, 在那個「合法坐捷運」之前, 光是大家最看不
起的「鍵盤上的事情」, 已經可以佔據大量的行政成本, 甚至光靠鍵盤
就吸乾整個行政系統?
起的「鍵盤上的事情」, 已經可以佔據大量的行政成本, 甚至光靠鍵盤
就吸乾整個行政系統?
轉載一篇文, 做的人成本比起鬧版更低, 但是他消耗警察的處理能量,
卻比起版主處理鬧版更高? 臺灣的人都罵鍵盤戰士不作為, 必須站出來
對方才會理, 今天卻變成連鍵盤戰士都直接參戰. 而且, 像這篇文章的
說法, 對於身在外國的人, 也根本處理不了.
卻比起版主處理鬧版更高? 臺灣的人都罵鍵盤戰士不作為, 必須站出來
對方才會理, 今天卻變成連鍵盤戰士都直接參戰. 而且, 像這篇文章的
說法, 對於身在外國的人, 也根本處理不了.
有人說江南案就是用暗殺處理外國的人, 同理, 江南案也只殺一人, 如
果同時有幾萬人做這件事, 是否也真的有能耐, 在美國暗殺幾萬人? 美
國不可能容忍這樣的事情發生. 換句話說, 關鍵在於同時執行者的數字
, 當民眾理解到, 人數增加代表安全性提升時, 就更能刺激民眾的參與
人數.
果同時有幾萬人做這件事, 是否也真的有能耐, 在美國暗殺幾萬人? 美
國不可能容忍這樣的事情發生. 換句話說, 關鍵在於同時執行者的數字
, 當民眾理解到, 人數增加代表安全性提升時, 就更能刺激民眾的參與
人數.
更不要說, 想要引起寒蟬效應, 寒蟬效應卻不是單向的. 不斷使用寒蟬
效應的結果, 就是讓對方學起來, 如果用集中針對一人示威, 去恐嚇其
他人. 則, 對方理解到這點, 也會從你的陣營中打一人猛力針對, 也就
是從公權者中, 抓少數人出來, 進行網絡霸凌, 例如公佈他家人的 fb
, 一樣會倒轉變成公權者間的寒蟬效應. 加上公務系統無法處理外國,
若別人因此醒覺到, 只要在外國使用網絡, 而能影響到臺灣的事情, 那
用警察手段去對抗網絡影響的盤算就崩潰.
效應的結果, 就是讓對方學起來, 如果用集中針對一人示威, 去恐嚇其
他人. 則, 對方理解到這點, 也會從你的陣營中打一人猛力針對, 也就
是從公權者中, 抓少數人出來, 進行網絡霸凌, 例如公佈他家人的 fb
, 一樣會倒轉變成公權者間的寒蟬效應. 加上公務系統無法處理外國,
若別人因此醒覺到, 只要在外國使用網絡, 而能影響到臺灣的事情, 那
用警察手段去對抗網絡影響的盤算就崩潰.
這樣的事情, 站在警察的立場, 當然是少人知道, 不要觸發比較好, 卻
高調的做這樣的事情, 引起對方的思考. 行政系統之所以要低調, 守法
治, 以及不要過度反應, 就是為了避免刺激到民眾去挑戰系統極限.
高調的做這樣的事情, 引起對方的思考. 行政系統之所以要低調, 守法
治, 以及不要過度反應, 就是為了避免刺激到民眾去挑戰系統極限.
如果我是相關的長官. 對我而言, 合理的作法, 是要讓民眾覺得自己說
的話根本無效, 被當成笑話. 即是說, 提出「合法坐捷運」的人, 最後
大家推完文, 笑了笑, 萬人響應, 無人到場. 發完文根本沒發生甚麼,
大家再互相嘲笑對方是只說不做的無能魯蛇, 鍵盤戰士, 這是最好的結
果.
的話根本無效, 被當成笑話. 即是說, 提出「合法坐捷運」的人, 最後
大家推完文, 笑了笑, 萬人響應, 無人到場. 發完文根本沒發生甚麼,
大家再互相嘲笑對方是只說不做的無能魯蛇, 鍵盤戰士, 這是最好的結
果.
因為讓他們低估自己的癱瘓系統的可能性, 才是最理想的. 但他們似乎
不明白這點, 而做一些刺激民眾的行為, 也高調地表達自己的弱點在這
裡? 我覺得這是跟他們的利益, 完全衝突的.
不明白這點, 而做一些刺激民眾的行為, 也高調地表達自己的弱點在這
裡? 我覺得這是跟他們的利益, 完全衝突的.
可能是被高薪厚職保護得太久了, 失卻對於事情風險的敏銳吧.
--
我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
http://www.chenglap.com
戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.18.51.226
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398908079.A.6AA.html
推 :盲點！1F 05/01 09:37
推 :盲點破了2F 05/01 09:39
推 :推倒數第二段 其實作是可作 成也可成 後續社會觀感則是問題3F 05/01 09:39
推 :推4F 05/01 09:39
→ :針對同一行為警察可能只抓首謀 所以應該要發各式各樣的作案文5F 05/01 09:40
如果首謀是外國人或者在外國的臺灣人, 那就是罩門.
更不要說他背後未必有法理根據.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/01/2014 09:44:13
推 :說下去6F 05/01 09:44
→ :c大看事情總是很透徹7F 05/01 09:46
→ :意思就是你找外國人發文，警察根本管不到外國去8F 05/01 09:47
推 :精闢9F 05/01 09:48
→ :仔細想想台灣警察發公文給外國警察只會被拿去丟掉而已10F 05/01 09:48
推 :11F 05/01 09:50
推 :鞭辟入裡12F 05/01 09:57
推 :鍵盤結果成了力量 這想法的切換太強了13F 05/01 10:38
推 :推14F 05/01 10:52
推 :推！15F 05/01 11:13
推 :的確16F 05/01 11:25
推 :推17F 05/01 11:40
推 :推18F 05/01 11:48
推 :19F 05/01 11:53
推 :馬江王郝就是不知道人激不得的阿20F 05/01 12:35
推 :有沒有什麼好的主意可以讓我發!!!21F 05/01 12:42
推 :推22F 05/01 13:23
推 :23F 05/01 14:44
※ xalcard:轉錄至看板 PublicIssue 05/01 14:56推 :好文不能只有我看到24F 05/01 14:57
推 :25F 05/01 15:10
→ :C大有沒有開FB給人追蹤呢？26F 05/01 15:18
推 :27F 05/01 15:23
推 :推!!推28F 05/01 15:38
推 :老師鼓勵大家要一起轉發唷29F 05/01 16:10
推 :30F 05/01 16:10
推 :推~~~~ 轉發轉發31F 05/01 16:18
推 :推。32F 05/01 17:03
推 :33F 05/01 17:06
推 :不能只有我看到！！！34F 05/01 17:24
推 :好文幫高調35F 05/01 18:30
推 :推這篇！36F 05/01 18:42
→ :您說的很正確，但是沒有估算到官場文化。37F 05/01 18:52
推 :C老師要被發送小禮物啦!38F 05/01 19:16
推 :高調39F 05/01 19:44
推 :頭痛治頭腳痛治腳，反正長官只要下令，下屬累到中風死也無感40F 05/01 19:44
推 :推!!!這篇要高調!!!!!41F 05/01 20:38
推 :有道理~~~42F 05/01 20:47
推 :43F 05/01 22:21
推 :推44F 05/01 22:43
推 :高調!!!45F 05/01 23:10
推 :而且台灣的警察好像是六萬人46F 05/01 23:12
推 :推47F 05/01 23:55
推 :好文高調！48F 05/02 00:33
推 :高調49F 05/02 00:47
※ killerken:轉錄至看板 PublicIssue 05/02 00:47推 :推50F 05/02 00:52
推 :推!51F 05/02 02:18
推 :其實之前聽到有人建議打游擊也是這個道理52F 05/02 07:18
→ :公民不服從 到警力集結後快速散去 再走到下一個集合點
→ :對人民來說只是散步 但警方集結 整裝備是非常耗時間的
→ :公民不服從 到警力集結後快速散去 再走到下一個集合點
→ :對人民來說只是散步 但警方集結 整裝備是非常耗時間的
推 :推55F 05/02 09:14
推 :推清楚的論述56F 05/02 10:50
推 :好文57F 05/02 12:14
推 :思路清晰推 可惜上面的官不動腦，黨工又只會狗急跳牆 哈58F 05/02 12:22
推 :推59F 05/02 17:05
推 :我突然懂國父在檀香山做啥了60F 05/02 17:25
推 :推61F 05/02 20:55
推 :這就是為何大型集會被就地合法化 法不治眾 治了系統崩潰62F 05/02 21:55
推 :推63F 05/03 00:08
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(￣︶￣)ｂ acect3x2008, bringdown, exa1qa, kfieva, revive, hatuki, rice2, crazyz2, tkgw, blacksulliva, BruceX, lone7149598a 共 12 個人 說讚！
11樓 時間: 2014-05-03 15:28:30 (美國)
讚
+2
05-03 15:28 US
確實存在著諸多漏洞，換個角度思考，今天台灣人民隨便號召一下，自己人都可以塞爆捷運，很多市民還覺得：「可以不要影響我上下班嗎？」怎不想想，如果換成大陸人口直接塞進來？後果？警察那時候又可以為這個國家做什麼？
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