※ 本文為 jFb59MGX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-10 23:25:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 記取白色恐怖教訓 馬英九：國民黨誠實
時間 Tue Dec 10 14:41:43 2013
根據張炎憲教授的說法
第一次政黨輪替之後，陳水扁曾經下令國防部提出當時白色恐怖案件的檔案
結果國防部在那邊拖拖拉拉，直到二○○六年才提供「第一批」檔案
後來二○○八年提供了「第二批」
資料據說都被放在國家檔案局
結果解密到這裡就停了，二○○八發生了什麼事我想就不用再贅述
雖然還有一些檔案是在二○○八之後發布的
但這些檔案在二○○六年的時候檔案名稱就被列好了開始整理的
水母上任之後都沒有去動那一塊
什麼誠實面對無從迴避，根本就是騙689用的
很多228和白色恐怖的研究者，很多都還是得從訪談受難者著手
官方的資料就算要看，也會因為保護當事人理由，名字是模糊的
只有受難者親屬能看到，等於資料很不完整
官方的資料就算要看，也會因為保護當事人理由，名字是模糊的
只有受難者親屬能看到，等於資料很不完整
反正689看到228當天演戲嘴砲一下就夠了
甚至還靠夭事情過了那麼久還在吵煩不煩啊
啊就事情還沒解決啊當然還在吵
多的是應該屬於受難者的家屬至今都還沒查到的
雖然有立法給二二八和白色恐怖的補償條例
但不是每個受難者都願意去領，甚至有的受難者還沒有證明咧
像鹿窟事件那時抓了一堆人
（有興趣可以查，整個村莊被滅等級的迫害事件）
有些人根本還未成年，所以沒辦法去送司法審判
結果被保密局的官員乾脆帶到家裡當幫傭，不曉得有沒有時薪八塊半
後來補償條例通過，這些沒審判的人就沒有審判公文
等於也沒有條件證明你是被迫害者
還是等到當初抓走他們的保密局官員指證他們是受害者才拿到補償的
而且那些人很單純，他們還覺得抓走他們的官員一來沒把他們抓去關
二來還幫他們指證說是受害者，還覺得很感謝那些官咧
而且那些人很單純，他們還覺得抓走他們的官員一來沒把他們抓去關
二來還幫他們指證說是受害者，還覺得很感謝那些官咧
反正也對啦，啊就更有影響力的其他大官或水母只會嘴砲
你能期望的標準只好放得很低啊-.-
我只講一部分，張教授的演講影片有被放在你管上
直接搜尋 張炎憲講座〈白色恐怖的口述訪談與歷史真相〉 好像就有
有興趣的可以自己去看看，主要在談論他在訪談事件的過程
比起洗腦用的歷史課本絕對有不少一般人很難知道的事情，而且都是台灣過往的歷史...
（像上面鹿窟事件的那種支線劇情...）
--
「交易，我們來交易吧。」惡魔這麼說。「我不要，絕對不要。」大眼睛的人這麼說。「
好啊，我們來交易吧！」大嘴巴的人這麼說。大嘴巴的庭院很快就變成美麗的花園。大眼
睛的人好窮好窮。大嘴巴的人每天都快樂得不得了。每天都吃花園裡結的果實，吃得飽飽
的，所以大嘴巴的人沒有發現，他的花園很快地就枯萎了。等到他發現的時候，已經太晚
了。大嘴巴的人哇哇大哭，低聲說，早知道不要和惡魔交易就好了。大眼睛的人好餓好餓
，快餓死了。大眼睛的人眼淚一滴滴的掉下來，低聲說，早知道和惡魔交易就好了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.41.245
推 :XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD1F 12/10 14:42
→ :推錯 sorry = =
→ :推錯 sorry = =
推 :勿忘南京大屠殺 放下2283F 12/10 14:44
推 :不要打689的臉嘛4F 12/10 14:44
→ :不要說白色恐怖檔案啦 馬英九要黨產歸零的承諾呢5F 12/10 14:45
推 :台巴子們超愛被騙的，潮爽der6F 12/10 14:45
→ : 問一個問題 施明德想查是誰陷害他的 結果看不到7F 12/10 14:45
→ :當時DPP執政 KMT又要出來坦了
→ :當時DPP執政 KMT又要出來坦了
推 :689不會相信~跟五毛一樣認為64不存在~都是DPP的造假9F 12/10 14:46
其實我不是專門研究這個的，你可能得另請其他強者鄉民回答你
我這篇的內容99%都是來自於我提到的那個演講中張教授說的
※ 編輯: ricky158207 來自: 111.184.41.245 (12/10 14:47)
→ :叫國防部做事 這效率不意外啊 又不是沒當過兵10F 12/10 14:47
→ :689相信就不會叫賤種了....11F 12/10 14:47
噓 :馬狗那廢物快點死吧 拜託 不要再害台灣無辜的人了12F 12/10 14:47
推 :屠殺過人民的黨 就然有這麼多人愛載 台灣人真是一堆白癡13F 12/10 14:48
→ : 竟
→ : 竟
→ :可悲的是一堆689還是228受害者的後代15F 12/10 14:50
→ :(proprome:屠殺過人民的黨..)當年日本人鎮壓 槍殺打死平地16F 12/10 14:50
推 :689根本不關心這種事17F 12/10 14:50
推 :KMT做過這八年 以後要再取信於民難了18F 12/10 14:50
→ :和山地人 而且軍人警察又愛打人 還不是一堆皇民愛戴19F 12/10 14:51
→ :所以他結論對 台灣人的確蠻笨的20F 12/10 14:51
推 :所以jma306愛拿日本人比的意思 是kmt也只是殖民台灣嗎21F 12/10 14:52
推 : 放下228 勿忘南京大屠殺22F 12/10 14:52
→ :台灣有皇民嗎?別跟我說去日本定居的原台灣人喔 喇低賽23F 12/10 14:52
→ :日本人和台灣人非同種族24F 12/10 14:53
推 :我說689的水準就是只有這樣了 日本現在是我國的政黨嗎?25F 12/10 14:53
推 :26F 12/10 14:54
→ :中國人現在還不是愛日本的動漫&A片 愛得要死?27F 12/10 14:54
→ :你第一天知道他們最愛檢討別人啊？28F 12/10 14:54
→ :609的水準就是只有這樣了 選輸就只想抹黑對方29F 12/10 14:55
→ :殺完人後被你罵馬上就搬你這被害者是雙重標準的邏輯出來30F 12/10 14:55
推 :jma306~抹黑?那你的意思是228不是你們做的?是609幹的?31F 12/10 14:56
推 :中國國民黨屠殺過 住在台灣的本省人&外省人 是事實非抹黑32F 12/10 14:56
→ :228受害者 也有暴民傷害的外省人 偏偏有人這塊看不到33F 12/10 14:56
推 :蛆蛆愛亂噴汁也不是一天兩天的事了 689不意外啊34F 12/10 14:56
→ :民進黨就算再討厭 有殺過台灣人嗎35F 12/10 14:57
→ :德國納粹都解散了 國民黨還依然有繼承人繼承他們
→ :德國納粹都解散了 國民黨還依然有繼承人繼承他們
→ :KMT殺人,但KMT也有殺外省人,KMT也有外省人,所以也是受害者37F 12/10 14:58
→ :哇~拿外省人救援了~所以KMT都沒錯引起動亂的是台灣人?38F 12/10 14:58
推 :39F 12/10 14:58
→ :我這套邏輯超棒的對吧？40F 12/10 14:58
推 :這段歷史大概注定被國民黨掩埋了41F 12/10 14:58
→ :推~~神邏輯~~42F 12/10 14:59
→ :愛栽贓別人的人 是烏賊投胎的嗎43F 12/10 14:59
→ :軸心國納粹都搬出來了 另一個軸心國是日本帝國
→ :軸心國納粹都搬出來了 另一個軸心國是日本帝國
→ :KMT都沒錯啦~228是台灣人幹的!都台灣人栽贓的~45F 12/10 15:01
→ :這世上沒有比屠殺更可惡的罪行 支持屠殺人民的黨等同於46F 12/10 15:01
→ :支持屠殺
→ :支持屠殺
推 :但當時敢打外省人的大都被kmt槍斃了，那搞屠殺的KMT呢48F 12/10 15:01
→ :當時的高官都是現在的黨庫通國庫~國庫通大水庫那些吧~49F 12/10 15:02
推 :栽贓都出來了XDDDDDDDDDDDD50F 12/10 15:02
推 :真的51F 12/10 15:02
→ :搞屠殺的KMT是受害者,他們很委屈的52F 12/10 15:03
→ :這麼大的事只有幾位KMT官員因此受到審判？53F 12/10 15:03
推 :高尚的台灣人表示:放下228跟白恐，但是一定要小日本道歉54F 12/10 15:03
推 :再提納粹就得提了，你知道希特勒原本想結盟的是KMT嗎55F 12/10 15:05
推 :每年228活動都有一堆689出來噓該放下 還沒釐清怎放下?56F 12/10 15:06
→ :說實在的 那ㄧ代人早就不在政壇了 也沒人否認２２８ 硬57F 12/10 15:06
→ :要別人無限負責下去 不是很奇怪？ 阿扁貪汙 也沒有要D
→ :PP負責吧？ 再說了 那時亂成那樣 真找的出什麼確實的記
→ :載才有鬼 扁政府也是因為知道這樣 才對國防部的超慢
→ :效率睜ㄧ隻眼吧
→ :要別人無限負責下去 不是很奇怪？ 阿扁貪汙 也沒有要D
→ :PP負責吧？ 再說了 那時亂成那樣 真找的出什麼確實的記
→ :載才有鬼 扁政府也是因為知道這樣 才對國防部的超慢
→ :效率睜ㄧ隻眼吧
人都走了那不是解密檔案剛好而已...又不是直接叫你要判誰罪
全部的人都知道最終的責任指向一定脫不了蔣介石那裏
啊他也去世了啊，把他當初紅筆親批死刑或關到死的資料放出來是在怕甚麼
推 :德國針對納粹的原則是:不管你移居哪國，年齡幾歲，被舉發是62F 12/10 15:08
推 :不對喔，KMT的文宣一直把扁扁的貪污和DPP綁在一起63F 12/10 15:09
→ :納粹，一樣要受審；然後政黨解散。 台灣人的標準就是64F 12/10 15:09
→ :檢討改革=紅衛兵批鬥 XD
→ :檢討改革=紅衛兵批鬥 XD
→ :然後藉此不斷說DPP是都貪污政黨喔66F 12/10 15:10
→ :阿道夫艾希曼：我也不在政壇了以色列還綁我回去受審做啥67F 12/10 15:10
→ :早就不在政壇了? 你真懂還假懂? 是要全面追討跟關進大牢68F 12/10 15:10
推 :victor3099大~樓上就一個想否認的啊~69F 12/10 15:11
推 :無限負責?689以為國民黨的地怎麼來的? 有還給228家屬嗎?70F 12/10 15:12
→ :如果鄉民們真覺得把他們關進牢才公平 那真的應該去要求71F 12/10 15:12
→ :DPP如此主張
→ :DPP如此主張
推 :整天想學習的德國精神，遇到KMT就軟掉了，還會嘲諷轉型正義73F 12/10 15:13
→ :非指TSbb大~但228都要求解密這樣久~這五年又做了什麼?74F 12/10 15:13
→ :公平? 屠殺過人民的黨應該解散 被侵占的財產應該還給子孫75F 12/10 15:13
→ :目前國民黨沒解散 財產跟地也沒還給家屬阿
→ :人家德國做得到 為什麼台灣做不到 是不是因為689的關係?
※ 編輯: ricky158207 來自: 111.184.41.245 (12/10 15:17)→ :目前國民黨沒解散 財產跟地也沒還給家屬阿
→ :人家德國做得到 為什麼台灣做不到 是不是因為689的關係?
→ :台灣人只想要德國的皮(經濟好收入高)，但是法典還有勞工運動78F 12/10 15:15
推 :推79F 12/10 15:15
→ :還有其他社會運動的骨子，台灣人才沒想碰過 lol80F 12/10 15:16
→ :少在那邊扯到第2 3步以後的事 國民黨沒解散就沒第一步81F 12/10 15:17
推 :推82F 12/10 15:19
→ :說的ㄧ副跟納粹ㄧ樣 或許有人是犯有那些罪行 但請搞清83F 12/10 15:21
→ :楚 他們也是ㄧ個個根據行為審判的 可沒有你們這種只要
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ :楚 他們也是ㄧ個個根據行為審判的 可沒有你們這種只要
所以你不解密資料是要怎麼讓人知道喔
→ :是那個黨派就不對的論調85F 12/10 15:21
事實就是扁扁上任開始動工，但水母上任就停了啊 怪我囉~"~
※ 編輯: ricky158207 來自: 111.184.41.245 (12/10 15:24)
推 :對阿，通通請出來受審判。 台灣是做了沒? 是跳完針沒?86F 12/10 15:22
→ :你們犯的毛病是無限上綱 少在那扯什麼學德國87F 12/10 15:23
→ :做阿 你們不主張 誰幫他們伸張正義
→ :做阿 你們不主張 誰幫他們伸張正義
你要不要去查一下張炎憲教授的身分是什麼...
轉自WIKI
中央研究院中山人文社會科學研究所副研究員
(1984年-1993年)
中央研究院中山人文社會科學研究所研究員
(1993年-)
國史館館長
(2000年5月20日-2008年5月20日)
台灣教授協會會長
(2011年1月1日-2012年12月31日)
台灣社社長
連他這種資歷都在抱怨受到阻撓了，你可以想像那狀況有多糟糕
推 :你該不會不知道納粹是政黨吧? KMT所作所為本來就該全黨負責89F 12/10 15:24
※ 編輯: ricky158207 來自: 111.184.41.245 (12/10 15:26)→ :黨產歸零然後全黨解散這樣是很正常的，居然以為這叫無限上綱90F 12/10 15:25
→ :解散玩沒有過錯的人可以組新KMT又不是問題
→ :解散玩沒有過錯的人可以組新KMT又不是問題
→ :自己也只是在說爽的 拿受害者當理由 真的有違法的 就審92F 12/10 15:26
→ :阿 但說得ㄧ副你們有主張過ㄧ樣
→ :阿 但說得ㄧ副你們有主張過ㄧ樣
你以為沒人申訴過嗎...補償條例就是爭取來的啊
問題是就連補償條例也是拖很久才出來的產物...
→ :不過KMT連黨產都不敢歸零，甚至這幾年來有利息，就知道94F 12/10 15:26
→ :垃圾不意外囉
→ :奇怪，什麼都要他人主張? KMT不會自省喔?
※ 編輯: ricky158207 來自: 111.184.41.245 (12/10 15:28)→ :垃圾不意外囉
→ :奇怪，什麼都要他人主張? KMT不會自省喔?
→ :這種思維的人這麼多，選舉都能贏，難怪不需要檢討 XD97F 12/10 15:27
→ :正常 哪個正常阿 就算是納粹也是因為戰敗 說的ㄧ副做98F 12/10 15:28
→ :錯事整黨解散很正常 那當初英國也派兵欺壓原屬他們的
→ :美洲 他們政府有自己解散？
→ :正常是你自己說爽的吧
→ :錯事整黨解散很正常 那當初英國也派兵欺壓原屬他們的
→ :美洲 他們政府有自己解散？
→ :正常是你自己說爽的吧
→ :跳針中 XDDDDDDDDDDDDDD 納粹也是因為戰敗 XDDDDDDDDDDDD102F 12/10 15:29
→ :果然又是一個軍武包，早點說就不用浪費口水了
→ :果然又是一個軍武包，早點說就不用浪費口水了
推 :有違法就審!說得好像228不算違法~都掩蓋不公開怎麼審?104F 12/10 15:29
→ :KMT不是ㄧ直在自省 你們有信過 不信 沒關係阿 自己主張105F 12/10 15:29
→ :抓人審 又不做 609只剩嘴巴？
→ :抓人審 又不做 609只剩嘴巴？
沒叫你審，跟你要個當時的軍法審判資料都拖拖拉拉的，是能幹嘛喔
※ 編輯: ricky158207 來自: 111.184.41.245 (12/10 15:30)
→ :執政八年多的是機會搞了107F 12/10 15:30
才怪，要資料的例子不就證明八年被國防布拖一拖就結束啦
→ :victor3099一開始回文想淡化~後來轉激動~頗ㄏ!!108F 12/10 15:30
→ :什麼都是別人可以追求，但是人家做的時候去投反對 XD109F 12/10 15:30
→ :自省勒?那檔案有公開?侵占的財產有還嗎?不要說得好聽110F 12/10 15:31
※ 編輯: ricky158207 來自: 111.184.41.245 (12/10 15:32)→ :這種迷迷不是第一次看到。 講不贏的時候就是檢討另一邊沒追111F 12/10 15:31
→ :我只看不慣６０９邏輯頗哈 什麼都自己定義 簡直無敵112F 12/10 15:31
→ :事實上人家就是有追，就是被你支持的KMT優秀得擋掉，然後113F 12/10 15:32
→ :現在又怪609不抓人?法院不是KMT開的?執政黨是DPP嗎?114F 12/10 15:32
→ :上面明明就說八年有在做 是到現在又停擺115F 12/10 15:32
→ :阿不然嘞 難道沒追只該檢討其中ㄧ邊而已 兩邊是不是都116F 12/10 15:32
→ :優秀如你的選民投給了阻止法案的人，然後再嗆DPP不做事 lol117F 12/10 15:32
→ :該做？118F 12/10 15:32
→ :原來DPP沒有行政資源還要自己去調查119F 12/10 15:33
→ :Tsbb大只是說明德國的做法~V大可以扯到自己定義!!120F 12/10 15:33
→ :原來選上總統沒有行政權 gj121F 12/10 15:34
有啊，但閻王易見，小鬼難纏
有沒有當過兵？軍隊裏頭難搞的是年資高的人大，還是官位高的人大？
你有階級就保證你叫得動那些老骨頭嗎？
※ 編輯: ricky158207 來自: 111.184.41.245 (12/10 15:35)
→ :那現在KMT有公布檔案嗎?有重新啟動調查嗎?沒嘛?再扯啊122F 12/10 15:34
→ :他的德國作法非完全事實 好麼？123F 12/10 15:34
推 :有行政權阿 只是國防部要"整理"很久的檔案~124F 12/10 15:34
推 :國防部: 完全沒有畫面, 完125F 12/10 15:35
→ :至少德國敢真實面對歷史!KMT敢這樣嗎?228跟白恐資料126F 12/10 15:36
推 :我朋友689有次說228受難家屬根本是想要錢才在每年鬧 我暴怒127F 12/10 15:37
→ :人家有行政資源時有做事阿 不像某黨只會說誠實面對~128F 12/10 15:37
→ :看一下新聞~是你們家馬騜說國民黨都誠實喔!129F 12/10 15:37
推 :吃屎智障這種腦袋,用不著期待什麼130F 12/10 15:43
→ :KMT高員一會哀弔慘案一會去慈湖哭哭，我實在是感受不出他131F 12/10 15:45
→ :們有在檢討。
→ :當初非正義取得的土地以及資產，轉給黨營事業然後再民營
→ :化圖利，現在一堆問題，KMT有出來說一聲嗎？
→ :們有在檢討。
→ :當初非正義取得的土地以及資產，轉給黨營事業然後再民營
→ :化圖利，現在一堆問題，KMT有出來說一聲嗎？
推 :推, 轉型正義沒有落實讓這些加害者肆無忌憚地練肖話135F 12/10 15:48
→ :多的是假借228真鬼 在那邊藉口假鬼假怪136F 12/10 15:54
推 :馬英九做做戲 689就高潮了XDD137F 12/10 16:01
→ :證據?138F 12/10 16:04
推 :當年的那些劊子手很多到現在還吃香喝辣 這叫做有負責139F 12/10 16:14
推 :舉球手甲馬今天也成功作球啦140F 12/10 16:28
推 :阿扁最大的錯就是沒有轉型正義到底141F 12/10 16:35
推 :難道阿扁不用負責嗎142F 12/10 17:28
推 :阿狗連幫阿扁提鞋的資格都沒有143F 12/10 17:31
推 :689的最愛XD144F 12/10 17:34
推 :文章影片都不看，也在討證據145F 12/10 18:45
推 :689又無視了146F 12/10 18:55
推 :我家689真的會說"誰知道228是真的還假的"這種令人傻眼的話147F 12/10 19:25
→ :未成年...帶到家裡...如果是女性...<(￣﹁￣)/148F 12/10 19:27
推 :這簽名檔到底在幹嘛?149F 12/10 19:27
→ :可笑的傢伙還在轉移話題了 上面jxxf三個數字的150F 12/10 19:55
推 :推!151F 12/10 19:59
噓 :609怎麼從不提被日本鬼子殺的台灣人152F 12/10 21:07
推 :689崩潰囉153F 12/10 21:16
推 :!154F 12/10 22:04
推 :一提白色恐怖、228 一定有教徒來崩潰155F 12/10 22:42
推 :我是在上了ptt之後才開始了解228 唉156F 12/10 22:50
推 :推157F 12/10 23:14
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