※ 本文為 timmy0227.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-11 23:00:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 《十二夜》太感人!導演:流完淚後 請????
時間 Wed Dec 11 21:28:45 2013
如果你認為這篇文章是讓你有思考的,
無論你的看法如何,都歡迎轉載!
我希望的是能有更多的人願意去關懷自身以外的人或動物!
謝謝你們:-)
wizardfizban版友有把這篇寄到我的信箱,
我也有在信箱裡回應他了,
說真的我真的很感謝他願意花時間和我談這些,
讓我能夠思考自己理論和辯論內容的不足,
相信w版友也是愛動物的,只是我們的價值觀和背後教育的不同,
意見才會如此分歧。
我認為我提的不是大愛,而是基本的尊重,
因為這不是愛狗人與不愛狗人士的對立,而是對動物的冷漠。
下面我會說明很多人質疑的點。
事實上我是支持TNR的,很早我就知道TNR是什麼,
之所以沒有提出來,一方面是因為我的重點不在於在八卦版上提出解決辦法,
而是人性根本的冷漠,提出再多建言,面對冷漠都沒有用;
另一方面是之前已經有人提出了,
但大部分安樂死和反對TNR的人根本就不懂TNR的效應是什麼,
所以不認為TNR是必要的,安樂光光省事省錢還有效率。
但真的是這樣嗎?
收容所收容、安樂的費用加起來遠遠超乎你想像。
簡單來說,TNR是針對貓狗有其區域性而設計的,
TNR後的貓狗不會再繼續生育,但是仍然會因為區域的本性,
讓其他飽和地區的貓狗不會再過來。
這樣其實有個好處,方便管理,民眾有機會接受生命教育(理解其他生物),
最重要的是蟑螂、老鼠等等的減量,達到平衡,
不但不用花錢灑藥還可以減少藥物對人類的影響。
貓狗如果做好管理,不用你養也不用你照顧,更不會打擾到你的日常生活,
有什麼理由一定要牠們死?
很多人回我,這跟生命教育有什麼關係?
當然有關係呀,關係可大了。
我曾經認識一個112法律系的朋友,
他覺得貓很可愛,真的很可愛。
但是黑色的貓,「該死」。
只因為他覺得黑色的貓真的很醜,所以該死。
你不震驚,因為你覺得,對呀動物嘛應該。
好,後來他開始說他不要有手毛的女生當他的女朋友。
他覺得受苦的人都該死,不需要同情,一定是因為上輩子做壞事。
當時在現場的我聽到有多震撼。
這個人未來是想要走法官的,因為他的媽媽是法官。
別以為他又不一定會上,據我所知,他是卷哥,人緣還很好。
這樣的人未來可能會是個法官,
當他面對有權有勢的人和我們這種小老百姓的官司,
你覺得他會比較傾向怎麼判?
從小就覺得以己為貴的人,怎麼會懂得體諒其他人?
很多人都說法官要「情、理、法」,否則就是恐龍法官,
那他沒有情了要怎麼情理法?
他甚至認為,只有家人才是真的,朋友沒有交情就什麼也不是了。
不要說他無情,他也不覺得自己無情,
因為在他的理解裡,他不知道怎麼樣去尊重理解除了他以外的存在。
這樣的人多不多,多,但是你平常看不出來。
所以我主張加強生命教育,這也是除了源頭管控的「本」。
另一個問題也是很多人認為那叫愛狗人士負責啊,
我不虐狗也不養狗,為什麼要我們負責?
我現在提出來的問題,就是因為他們也覺得寵物是「物」,
所以才蠻不在乎的丟出來不是嗎?
如果這不是生命教育的缺乏,那怎麼樣才叫缺乏?
回歸到大部分人關注的流浪貓狗議題,
真的很有生命教育的人會不去想任何方法,
甚至只考量到效率、省錢而一味喊死嗎?
我的重點並不在解決方法,但我還是對於這部分有想法的,
去繞一遍清華大學,放眼望去校狗至少有十來隻,
但每隻身上都有編號(也有名字),校園內也不見滿地大小便或是髒亂,
懷生社管理得真的很好,我甚至看到教授下班後摸摸狗狗的頭,
然後說:「嗨~布朗尼~ ......咦這隻好像不是布朗尼??」
這代表什麼?這個教授是真的有在關懷牠才會發現牠不是他平常看的那隻狗啊!
清華大學不小,那我們是不是也可以分里管理,
對人的攻擊性有疑慮的狗,是否可以集中在比較良善的地方管理?
貓狗的愛爸愛媽很多,那為什麼不集合這些資源?
讓政府把你的錢拿來做善事而不是殺戮?
你花了這麼多錢祈福,結果繳的稅金都拿來殺生?
這只是一個構想的開始,但我覺得如果大家願意敞開心胸,
是不是就有除了安樂死以外的可能?
不用幫政府省錢,監督他們把錢全拿出來做社會福利、社會建設,
還有空間讓錢黑進口袋裡嗎?
在街上看得到街貓,牠們多是在曬太陽,玩鬧,
結紮了也安安靜靜不會叫春。
小孩看見了想要摸貓,大部分的人反應是:
「小心牠咬你!」、「貓很髒」,
還是「貓貓也是生命不能欺負,尊重的同時要小心保護自己。」?
這樣的小孩長大了對生命的看法會不會有差距?
我爸從小給我的教育就是會踢狗的男人千萬小心不要嫁,
現在我的男朋友會善待動物,也會關注到周遭的人,
那怕是一件小事也不吝嗇伸出援手,
和他在一起當然很快樂。
再來是雞豬鴨魚牛怎麼辦?不要只提狗好嗎!
還有蟑螂也很可憐啊!
但我們現在在探討的是如何"改善"「流浪動物」的議題,
並不是你們所想的「狗狗好可愛不要殺」,「鴨鴨好可愛不要吃」。
如果純粹是這樣,的確是你們所想的濫情和偽善,
並不是你們所想的「狗狗好可愛不要殺」,「鴨鴨好可愛不要吃」。
如果純粹是這樣,的確是你們所想的濫情和偽善,
但我說的不是這個,我說的是能不能對生命有所體察,
不是把動物當垃圾殺了就好。
W版友的教授說得很好,你利用了這些動物做實驗,
那你就要盡量不讓牠們受到痛苦,讓牠們的犧牲有價值。
但有多少人是會真的帶著很抱歉並且不得不的心情殺生啊!
我永遠記得自己有次去吃吃到飽時,不小心多拿了螃蟹,
吃不完但牠們的生命就這樣白白浪費掉的愧疚;
也永遠記得自己在浴室打了蟑螂然後以為牠死了就掃到排水溝裡,
過了一會看到牠跛著腳,拼命要爬出來生存的震撼啊!
牠很小,但牠也是生命啊!
我是從這些事件才能夠慢慢體會到人不是唯一有生命的,
當然也希望能藉由這些討論,讓更多的人停下腳步,願意正視看待身邊的生命。
為什麼很多人不吃牛,因為牛幫農民耕田,
所以很多以前家裡養過牛的人家家裡都不吃牛。
我們的上一輩很多人都懂得對生命感恩,為什麼我們要退步,
不對動物友善就算了還要趕盡殺絕?
這樣有什麼好處?
別說我們都是靠其他生命生存的了,正因為如此,我們才要善待他們啊!
很多版友安慰我,在這裡跟酸民說沒有用。
可是我覺得,正是這些人需要明瞭,跟尊重生命的人說沒有必要啊,
只要有一個人看到我的文章願意思考就好了,
任何議題一開始都是困難的,我也只能盡我小小的努力,
我要釣出那些真的覺得只有自己最好最棒,最自私自利最黑暗的思想,
這樣才有改變的可能,不是活在和樂的表象下,
當你覺得身邊的人都很好,你不會相信真的有這麼黑暗的人性。
但我想讓大家一起思考,喊鬼島的同時會不會有改變的契機?
人民是不是更應該積極監督政府?
人民不想當魯蛇就不應該放任政府變成"政魯"!
謝謝你們,真的希望台灣是個對人友善,
也是個萬生萬物能和平相處、共生共榮的地方,
因為我不願意看到我的下一代一起沉淪,
生活在一個充滿自我意識、獨尊猜忌的社會裡。
再說一次,如果人人的觀念都是死了最好最快,
那我不認為提出再多建議會有幫助。
我想做的是讓大家再一次思考,是否除了死,還可以有善意的念頭。
可以不愛其他生物,但請尊重其他動物的生存權。
我是先尊重牠們,才慢慢了解到原來我是可以愛牠們的。
謝謝大家。
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: ※ 引述《imshiaoching (S)》之銘言:
: 結果我還是沒看到你們有人提到什麼更實際的做法。
: 現在台灣的流浪動物問題在根源上是非法養殖場還有任意棄養...造成的。
: 所以在切斷這源頭上很重要,從抓非法養殖場到棄養入罪...全都是不錯的想法。
: 但這是本,不是標。治標不治本是指沒處理本源的意思,不代表只需要處理本,卻不用處
: 理標。
: 現在台灣街頭上流浪動物是真的很多了,需要減量也是事實。
: 安樂死是最常被使用的方法之一,在你們大喊安樂死不應該時,看看這篇文章。
: http://0rz.tw/y4ua4
: 這來自亞洲善待動物組織
: 事實上就是因為資源不足夠,所以才需要安樂死。就因為覺得不應該殺生,所以讓他們活
: 的更痛苦有人道到那去嗎?
: 我昨晚說真的就只是看到一堆自稱愛狗愛貓人士的在大喊大愛,不要安樂死,想對別人動
: 之以情,卻沒提到實際面的問題。
: 不安樂死要怎處理?我想問的這問題卻幾乎沒看到回應。難不成你們希望變成像亞洲善待
: 動物組織的文章中那種情況嗎?這真的有比較好?
: 說真的,那怕你們跟我說不安樂死改做TNR,我就會覺得你們有認真思考過這問題。
: TNR雖然還是讓我覺得有點慢,但畢竟在相關研究中是很可行的做法,但是在台灣卻一直
: 難以推動。
: 我本來以為我推文後沒多久就會看到有人回我TNR呢!卻還是大都是以情感方面來回應。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.92.32
推 :認同 推你認真說明1F 12/11 21:31
推 :流浪狗衝過來咬你你要不要踢?還是給他咬?2F 12/11 21:32
不要再跳針了,我也只是提出我的想法
上面也有提到如果對人安全有疑慮的可以集中管理不是嗎
更何況大部分抓到的都是親人的,才很好被抓到好嗎
並沒有覺得一定要很兩極的完全不顧自身
那樣真的叫濫情也很虛偽
不需要為了攻擊我的論點所以提個很極端的例子真的
推 :認同你~一起加油~3F 12/11 21:37
推 :我支持你的看法,是看到你女性朋友的父親說這種話才這樣4F 12/11 21:39
就是我爸A_A
我很感謝他從小教導我要會體諒其他人,
我們家也曾經不了解貓,覺得貓很可怕不能養家裡,
是後來撿到了小貓生病了,走了,
才慢慢開始了解這一塊也覺得生命教育很重要!
現在我們家裡有四隻小寶貝~
我爸後來才發現會對貓有點過敏,但我們的作法不是丟棄,
是改善家裡的空氣流通!
→ :回5F 12/11 21:39
推 :推 寫的很好6F 12/11 21:40
推 :寫得好!7F 12/11 21:40
→ :這篇讚!8F 12/11 21:42
推 :推"基本的尊重",我甚至認為這個社會人對人的尊重都缺乏9F 12/11 21:43
推 :花錢祈福 政府卻拿你的錢殺生 推這段10F 12/11 21:46
推 :很好 要多推廣11F 12/11 21:50
推 :不愛狗也要尊重牠是個生命12F 12/11 21:53
推 :推『就是把寵物當作物才會隨意丟棄』13F 12/11 21:56
推 :愛的背面不是恨,是冷漠,冷漠造成了這麼多悲慘的事情
推 :愛的背面不是恨,是冷漠,冷漠造成了這麼多悲慘的事情
推 :你很宅心仁厚,一點小小地方都有注意到,但很不幸這個社會15F 12/11 21:58
→ :天性冷漠的人很多,有些人的天性是沒有辦法用教育感化的
→ :天性冷漠的人很多,有些人的天性是沒有辦法用教育感化的
推 :推17F 12/11 21:59
推 :寫得不錯18F 12/11 21:59
→ :所以跟那些人講再多也沒用,那些人天生基因就是少了這塊,19F 12/11 22:00
→ :那些人比較需要被安樂 XD
→ :那些人比較需要被安樂 XD
推 :我不懂為何有人要反對TNR21F 12/11 22:00
推 :尊重生命 只看你想不想當尊重生命的人而已 跟愛不愛無關啦22F 12/11 22:02
→ :反對TNR的多數本來就對動物沒有特別情感和關懷,自然不認23F 12/11 22:02
→ :為需要尊重那些動物的生命,是他們的天性讓他們這樣想
→ :反TNR的想法:動物的生命對他無關痛養+要解決浪浪問題
→ :支持TNR者:動物生命要被尊重+浪浪問題需要解決
→ :所以兩者差別在對生命的看法
→ :為需要尊重那些動物的生命,是他們的天性讓他們這樣想
→ :反TNR的想法:動物的生命對他無關痛養+要解決浪浪問題
→ :支持TNR者:動物生命要被尊重+浪浪問題需要解決
→ :所以兩者差別在對生命的看法
推 :推28F 12/11 22:09
推 :講得真好 喜歡妳>"<29F 12/11 22:10
推 :萬分同意 我也曾經在這裡爭執過流浪動物這件事30F 12/11 22:13
→ :我只得到超生氣超憤怒 Q_Q 如果願意充滿愛去對待任何事
→ :這世界一定會更好
→ :我只得到超生氣超憤怒 Q_Q 如果願意充滿愛去對待任何事
→ :這世界一定會更好
推 :112法律系說的那個話...好不可思議...33F 12/11 22:14
推 :尊重生命說的很好,但是無助於現況,如果現在停止抓狗34F 12/11 22:15
→ :我想沒幾個月走在路上就要跟狗擠了...你的理想得建立在政
→ :府有好好的重視非法養殖上...
→ :我想沒幾個月走在路上就要跟狗擠了...你的理想得建立在政
→ :府有好好的重視非法養殖上...
我很同意,但這些需要喚起人民來推動
就像當初同志結婚不可行,政府漠視這些人的權利
但現在也要推動更改性別不需要變性了,
我覺得這是一件很棒的事!
雖然對現在沒幫助,但是累積起來的善意很可觀
君不見現在多少公主,這樣魯蛇很可憐,
好不容易交到女朋友結果卻是事事不關心的奴隸主
老實說,如果以後的社會環境都是冷漠自私的,
我真不知道要怎麼教我的小孩,
要教他善良,然後擔心他受傷害,還是教他冷漠,
然後讓這個社會更冷漠。
魯蛇不關心下一代,不知道是什麼緣故0.0
噓 :就標準的拖時間用嘴砲啊 反正就是拿空談來要求緩抓安樂死37F 12/11 22:19
推 :流浪動物不TNR的後果是非常恐怖 一胎是好幾隻38F 12/11 22:21
→ :舉的例子也莫名其妙,況且就算多個幾年生命教育 就有成效?39F 12/11 22:21
所以你希望我舉什麼樣的例子才滿意呢?
我舉的是最接近生活的了
不要害怕去改變啊,好嗎?
我有提出實質意見不只是空談喔
於生命尊重的情,於社會環境的整潔都有提到
無論有沒有很全面性,
但如果現在真的有這麼完整的意見,
也不必討論了呀
就不會有這麼多人在努力了。
→ :幼貓或狗也會懷孕 這樣只會生不完...40F 12/11 22:21
推 :推生命教育,但是我依然還是討厭蟑螂= =41F 12/11 22:22
→ :TNR一隻就可以免除好幾條生命出來 那你寧願他們狂生後42F 12/11 22:22
→ :再安樂 這經濟效益怎麼看都知道哪個不划算
→ :再安樂 這經濟效益怎麼看都知道哪個不划算
→ :說不能單以"物"看待動物 但你卻也僅用單一角度看待抓抓狗44F 12/11 22:23
→ :回樓上outleap,傻子嗎?選擇安樂而非TNR,會有後面幾胎?
→ :回樓上outleap,傻子嗎?選擇安樂而非TNR,會有後面幾胎?
安樂死的作法只會讓你家附近的生命承載力被清空出來,
所以老鼠啊、蟑螂或沒結紮的流浪動物通通會跑過來喔傻傻^^
老鼠跟蟑螂的問題比較好解決?
有貓狗反而可以幫助減少,
也不需要動到藥劑傷害人體,甚至殺生的也不是你
推 :TNR就是結紮 那會有後面幾胎的問題= =? 你知道甚麼是TNR?46F 12/11 22:27
→ :在攻擊別人之前可以先做功課嗎 甚麼都不知道被打臉不痛嗎
→ :在攻擊別人之前可以先做功課嗎 甚麼都不知道被打臉不痛嗎
推 :推你 說的真棒!!48F 12/11 22:35
※ 編輯: imshiaoching 來自: 114.37.92.32 (12/11 22:47)推 :感謝49F 12/11 22:53
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2樓 時間: 2014-01-20 01:19:58 (台灣)
→
01-20 01:19 TW
你知道流浪貓每周要幹掉多少台灣特有的爬蟲類鳥類嗎? ,國外研究 15隻以上,還不包含昆蟲! 相較於老鼠的聰明敏捷,沒曬太陽就傻了的爬蟲類類跟羽翼未豐的低海拔幼鳥才是這些人類大愛放出來的貓狗的主食,貓狗本來就不是原生種,相較那些台灣即將全滅的台灣特有種,獨尊並到處放養一點都沒有滅絕危機的貓狗,你的生命與大愛不顯得很狹隘嗎? 尊重生命? 那生態呢?,為貓狗的放養死了多少特有種動物? 在國外你們貓狗植持者所推崇的寵保下(我無法把你們這種只愛貓愛狗的心態視為真正到動物保育),有著對於野生動物更多的保護,必要的時候他們殺得比台灣還快還狠還是說因為那些鳥啊烏龜啊,不可愛不被人所飼養所以就當沒看到,相較於貓狗每天都有人拍可愛照片寫擬人化文章,那些在貓狗嘴裡消失的的一群那無法再現的基因呢?
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