※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-08 06:43:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有1985被戳破又硬凹的八卦
時間 Mon Oct 7 18:05:33 2013
面對一個體制,世界上的人粗略上有三種反應。
有的人會選擇接受,欣喜或無奈地接受這個體制,縱使這個體制極需改變。
有的人會選擇反抗,積極且勇敢地反對這個體制,或身在前線或退居幕後。
還有一種人,就像是在飛禽與走獸間徘徊的蝙蝠,寄生般地享受雙方利益。
只要有利,他可以是飛禽,也可以是走獸,
立場飄忽不定,
只等待一個瞬間,一個對方流出鮮血的瞬間,好撲身向上飽餐一頓。
簡略地來說,這就是個禽獸般的存在。有趣的是,還有人想當蝙蝠。
反求諸己一下,那個流出鮮血的人該怎麼做?
他該做的是止血擦藥貼上OK蹦,而不是配合著自砍十八刀。
發文前不先檢討合理與否是其一;
文章內容未能與活動連結是其二;
自刪文章被打上心虛標記是其三;
配合挑釁者一起模糊焦點是其四。
重點從來就不在國慶典禮細節為何,重點是在於活動的核心訴求為何。
為什麼要自己砍自己把焦點模糊掉?
是被盜帳號了嗎?
當然,最終我們還是該要回頭看看核心訴求,值不值得支持才是正理。
一、下修公投法門檻,落實直接民權
二、下修罷免門檻,罷免機制合理化
那些擁有決定公投題目權力的人,可以輕易地操縱出他們所想要的結果。
因為,只要你不去投票,就當作你反對!利用制度鼓勵民眾別表達意見!
50%的投票率門檻?在德國最高也不過30%!
因為,只要你不去投票,就當作你反對!利用制度鼓勵民眾別表達意見!
50%的投票率門檻?在德國最高也不過30%!
而罷免的部分也一樣,無論是總統罷免案或其他罷免案,
最終都要通過50%的高投票率門檻才能夠算數!
這麼高的限制,合理嗎?直接民權被搞到實質上只剩下選舉權,合理嗎?
三、下修不分區立委及政黨補助門檻
選不分區立委,需該政黨得票率超過5%!也就是說,小黨不會出頭天!
或許有人會說,德國也有5%的限制,但你知道德國是採聯立制嗎?
在德國,政黨的不分區立委,是用來補充分區立委不足的席次,只在分區
立委席次低於政黨得票率時,才分配不分區立委席次給該政黨。因此才會
為了避免小黨林立,設立了5%的政黨得票率限制。
立委席次低於政黨得票率時,才分配不分區立委席次給該政黨。因此才會
為了避免小黨林立,設立了5%的政黨得票率限制。
台灣卻是分開計算的並立制,不僅壓縮小黨生存空間,更令單一政黨能輕
易地在國會取得過半的席次!
更不用說政黨補助門檻也是5%,也就是小黨越選就越窮!大黨越選就越
富!請容許我再舉德國的例子,在德國,補助門檻是0.5%!他們雖然
不希望過多的小黨影響政治平衡,但他們更害怕政黨不多元令政治枯竭!
富!請容許我再舉德國的例子,在德國,補助門檻是0.5%!他們雖然
不希望過多的小黨影響政治平衡,但他們更害怕政黨不多元令政治枯竭!
這麼高的限制,合理嗎?一個造成政黨M型化又不公平的選舉制度,合理嗎?
四、立即要求:尊重民主程序,重啟服貿談判
一個事前不辦理公聽會、不和產業溝通、不做產業影響評估的協議。
一個說不出到底是哪位「專業人士」提供「專業意見」的服貿協議。
背離民主程序,合理嗎?要吞下去嗎?
各位,只有制度的改革才能真正改變些什麼。
十月十日,天下為公!
讓我們一起,入陣去!
https://www.facebook.com/events/511383558944150/
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◆ From: 180.176.103.126
→ :施主席是寄生嗎1F 10/07 18:07
推 :GOOD!2F 10/07 18:08
→ :就自爆了要怎麼凝聚大家......到底哪個提出國慶這件事3F 10/07 18:08
→ :所以你在幹嘛4F 10/07 18:09
→ :國慶臉書都被怒罵了....1985功不可沒5F 10/07 18:12
推 :重點從來不是什麼典禮如何如何~~是訴求的重點能不能被實現6F 10/07 18:17
推 :這個選制是DPP同意的喔,除非DPP不想收編台聯,才會支持7F 10/07 18:19
→ :改變現有選制。你要吵這個,要同時與KMT&DPP為敵
→ :現有選制,dpp再爛也能當老二。要既得利益者吐出利益,難
→ :改變現有選制。你要吵這個,要同時與KMT&DPP為敵
→ :現有選制,dpp再爛也能當老二。要既得利益者吐出利益,難
噓 :DPP再爛也能當老二 而老大與老二都是資方政黨縱容炒房10F 10/07 18:33
→ :投給藍綠等同同意炒房609+689對於台灣的沉淪推了一把
→ :投給藍綠等同同意炒房609+689對於台灣的沉淪推了一把
推 :罷免跟公投都是針對一個現狀去做更改,如果想要改變一個12F 10/07 19:04
→ :現狀 卻連一半的人出來表達意見都辦不到,那這個議題本
→ :身立足的民意基礎就有點問題了。
→ :現狀 卻連一半的人出來表達意見都辦不到,那這個議題本
→ :身立足的民意基礎就有點問題了。
→ :樓上你講錯了喔 根據數字聯盟的實證 罷免薇閣 連該選區10%15F 10/07 19:19
→ :不到的人都不願意出來
→ :整整兩個月 連才2%提議都還沒提出 還妄想過半咧 當然要趕
→ :快修法阿 乾脆修成只要1985召集人決定 即需下台
→ :不到的人都不願意出來
→ :整整兩個月 連才2%提議都還沒提出 還妄想過半咧 當然要趕
→ :快修法阿 乾脆修成只要1985召集人決定 即需下台
推 :不解樓上在酸啥小19F 10/07 19:25
推 :20F 10/07 20:31
推 :21F 10/07 20:47
→ :@starcloud 問題是公投法從制度上就不鼓勵公民參與22F 10/07 21:14
→ :查公投案的紀錄 通過審查後付諸公投的共有六案
→ :六案全部同意票都高於反對票 也全都因為投票率不足而
→ :無法通過 過高的投票率門檻是真的很不合理的
→ :一個合理的"直接參政權"制度 應該是要鼓勵公民參與
→ :怎麼會是鼓勵反對者拒領公投票呢?
→ :一來一往之後,拒領公投票者的那一票是大於反對票的
→ :仔細想一想,真的是"民意基礎"有問題嗎?
→ :查公投案的紀錄 通過審查後付諸公投的共有六案
→ :六案全部同意票都高於反對票 也全都因為投票率不足而
→ :無法通過 過高的投票率門檻是真的很不合理的
→ :一個合理的"直接參政權"制度 應該是要鼓勵公民參與
→ :怎麼會是鼓勵反對者拒領公投票呢?
→ :一來一往之後,拒領公投票者的那一票是大於反對票的
→ :仔細想一想,真的是"民意基礎"有問題嗎?
推 :為什麼我反而覺得 高門檻是一種鼓勵,就是你真的要這麼30F 10/07 21:58
→ :做 你有動力 就要站出來投票,而不是反正門檻低 多我一
→ :個不多 少我一個不少。另外鼓勵公民拒領公投票的是政黨
→ :接受這種鼓勵而買單的是人民。怎麼可以說因為人民都拒領
→ :就否定拒領本身也是一種不想去改變的民意
→ :再次強調,一個連半數的人出來表態都做不到的議題。
→ :又怎麼可以由那不到一半的人去決定到底要不要做
→ :做 你有動力 就要站出來投票,而不是反正門檻低 多我一
→ :個不多 少我一個不少。另外鼓勵公民拒領公投票的是政黨
→ :接受這種鼓勵而買單的是人民。怎麼可以說因為人民都拒領
→ :就否定拒領本身也是一種不想去改變的民意
→ :再次強調,一個連半數的人出來表態都做不到的議題。
→ :又怎麼可以由那不到一半的人去決定到底要不要做
→ :癥結點不是誰鼓吹拒領公投票37F 10/07 22:07
→ :癥結點是過高的門檻導致"票票不等值"
→ :也就是說只要能控制公投題目 就能輕易操縱選舉結果
→ :這是非常不公平且不合理的一件事情
→ :癥結點是過高的門檻導致"票票不等值"
→ :也就是說只要能控制公投題目 就能輕易操縱選舉結果
→ :這是非常不公平且不合理的一件事情
推 :因為門檻過高 所以票票不等值?41F 10/07 22:22
→ :控制公投題目去影響選舉結果不是公投門檻問題
→ :今天你門檻低了 是不是就會變成少數表達意見的人可以
→ :去決定別人的意見? 這就是公平與合理?
→ :如果你的問題是在控制公投題目來影響選舉結果,應該是要
→ :去設計制度說 公投不要跟選舉綁一起來避免互相影響
→ :說難聽一點 兩個榜再一起的選舉 一個投票率過8成 另一個
→ :連五成都不到 要質疑的是這個議題本身而不是他的門檻
→ :是不是這個議題太把人民當白痴了
→ :控制公投題目去影響選舉結果不是公投門檻問題
→ :今天你門檻低了 是不是就會變成少數表達意見的人可以
→ :去決定別人的意見? 這就是公平與合理?
→ :如果你的問題是在控制公投題目來影響選舉結果,應該是要
→ :去設計制度說 公投不要跟選舉綁一起來避免互相影響
→ :說難聽一點 兩個榜再一起的選舉 一個投票率過8成 另一個
→ :連五成都不到 要質疑的是這個議題本身而不是他的門檻
→ :是不是這個議題太把人民當白痴了
→ :1.2案公投綁11屆總統選舉 投票率 45 VS 8050F 10/07 23:12
→ :3.4案公投綁08年立委選舉 投票率 26 VS 56
→ :5.6案公投綁12屆總統選舉 投票率 35 VS 76
→ :首先必須下個前提,公民參與應該要鼓勵積極參與,同意
→ :者投同意票;反對者投反對票。
→ :能夠肯認這個前提我們才有辦法談下去
→ :順著這個脈絡,可以推論在制度上,應該懲罰不表態的人
→ :讓不表態者的票不算數,但這個高門檻卻將不表態者的票
→ :算成反對票,制度上助長了反對者的不投票意願
→ :也就是變相的"鼓勵公民不要積極參與公民投票",這一項
→ :違反前提的事情
→ :因此將門檻適度的下修,反而會令正反雙方都積極地參與
→ :公民投票,如此一來才越能看到公民的真意
→ :當然,我的意思並不是"完全取消門檻",但適度的下修絕
→ :對是有必要的
→ :畢竟看看1~6案公投配合的總統選舉或立委選舉,他們本身
→ :投票率就已經不是穩定的維持在高檔,數據的制定應該還
→ :要參考台灣本身的公民參與程度
→ :再往後看一屆,13屆總統選舉也才74%啊!
→ :3.4案公投綁08年立委選舉 投票率 26 VS 56
→ :5.6案公投綁12屆總統選舉 投票率 35 VS 76
→ :首先必須下個前提,公民參與應該要鼓勵積極參與,同意
→ :者投同意票;反對者投反對票。
→ :能夠肯認這個前提我們才有辦法談下去
→ :順著這個脈絡,可以推論在制度上,應該懲罰不表態的人
→ :讓不表態者的票不算數,但這個高門檻卻將不表態者的票
→ :算成反對票,制度上助長了反對者的不投票意願
→ :也就是變相的"鼓勵公民不要積極參與公民投票",這一項
→ :違反前提的事情
→ :因此將門檻適度的下修,反而會令正反雙方都積極地參與
→ :公民投票,如此一來才越能看到公民的真意
→ :當然,我的意思並不是"完全取消門檻",但適度的下修絕
→ :對是有必要的
→ :畢竟看看1~6案公投配合的總統選舉或立委選舉,他們本身
→ :投票率就已經不是穩定的維持在高檔,數據的制定應該還
→ :要參考台灣本身的公民參與程度
→ :再往後看一屆,13屆總統選舉也才74%啊!
推 :69F 10/07 23:43
推 :問題就在於 為什麼一定要公民參與應該要鼓勵積極參與70F 10/08 00:57
→ :為什麼要懲罰不表態的人 你的前提本身就是一種對民主
→ :人權的一種迫害不是嗎? 就跟遊行一樣 不支持也有不去的
→ :自由。人民對於事務的本身的意見就可以是贊成反對不表態
→ :而且 助長了反對者的不投票意願 你不就是擺明了說不表態
→ :不投票的都是反對的嗎?
→ :其實你自己也知道這點 甚至認同了不是嗎?
→ :我必須說 我認為50%已經不算高門檻了 反而他的門檻超低
→ :因為台灣隨便一個全國性選舉都是破半的投票率
→ :表示台灣人民本身對於選舉的參與是已經夠積極了
→ :在我看來6次公投與其說是人民反對 不如說是人民抗議
→ :如果以台灣公民對於選舉的參與程度 搞不好應該要上修 哈
推 :你可以去翻一下縣市長 跟直轄市長歷年投票率
推 :簡單說 你的問題在於 因為過去的公投都不到門檻 所以你
→ :認為只要門檻降低就可以改善 卻不去思考是否這個門檻
→ :有防止公投被少數操弄結果以及人民本身對公投議題之抵抗
→ :為什麼要懲罰不表態的人 你的前提本身就是一種對民主
→ :人權的一種迫害不是嗎? 就跟遊行一樣 不支持也有不去的
→ :自由。人民對於事務的本身的意見就可以是贊成反對不表態
→ :而且 助長了反對者的不投票意願 你不就是擺明了說不表態
→ :不投票的都是反對的嗎?
→ :其實你自己也知道這點 甚至認同了不是嗎?
→ :我必須說 我認為50%已經不算高門檻了 反而他的門檻超低
→ :因為台灣隨便一個全國性選舉都是破半的投票率
→ :表示台灣人民本身對於選舉的參與是已經夠積極了
→ :在我看來6次公投與其說是人民反對 不如說是人民抗議
→ :如果以台灣公民對於選舉的參與程度 搞不好應該要上修 哈
推 :你可以去翻一下縣市長 跟直轄市長歷年投票率
推 :簡單說 你的問題在於 因為過去的公投都不到門檻 所以你
→ :認為只要門檻降低就可以改善 卻不去思考是否這個門檻
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10-07 10:43 ■ Re: [問卦] 有沒有1985被戳破又硬凹的八卦
10-07 13:42 ■ Re: [問卦] 有沒有1985被戳破又硬凹的八卦
10-07 14:25 ■ Re: [問卦] 有沒有1985被戳破又硬凹的八卦
10-07 14:41 ■ Re: [問卦] 有沒有1985被戳破又硬凹的八卦
● 10-07 18:05 ■ Re: [問卦] 有沒有1985被戳破又硬凹的八卦
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