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作者 標題 Re: [新聞] 台電2000億虧損 全民出錢賠
時間 Fri Sep 20 14:19:19 2013
噓 :不漲電價全民買單 對省電的人不公平09/20 07:14
解釋一下「不漲電價才是全民買單」的邏輯：
從公開資訊觀測站的資料來看，台電的大股東是經濟部。經濟部的錢是誰的錢？是你我的
錢。所以，我們每一個人都是台電的股東。
錢。所以，我們每一個人都是台電的股東。
註：台電股票代碼9963：
http://mops.twse.com.tw/mops/web/index
然後，勞退基金是台電的債權人，所以，如果你是位有在繳勞保的偉大勞工，您不只是台
電的股東，您還是台電的債主。
電的股東，您還是台電的債主。
註：勞保資金的投資組合：
http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58
如果政府逼迫台電用低於成本的電費賣電給大財團，那就是讓財團爽爽用低價電費浪費能
源，然後把你我這些台電股東和債主的錢虧掉。
源，然後把你我這些台電股東和債主的錢虧掉。
如果政府逼迫台電用很貴的價錢跟民營電廠買電，那就是讓開民營電廠的財團爽爽賺你我
這些台電股東和債主的錢。
這些台電股東和債主的錢。
→ :689：電價比別國便宜 拜託漲到世界第一貴09/20 14:12
補一下外國電費，還是有國家電費比台灣便宜啦，譬如大量使用核電的國家、發電燃料產
地國：
地國：
維基百科做的多國統計(有的國家數據很舊)：
http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing
Electricity pricing - Wikipedia, the free encyclopedia * Denotes countries with government subsidized electricity tariffs.[24][25][26] ...
亞太地區(台電做的)
http://ppt.cc/Bi2A
![[圖]](http://ppt.cc/Bi2A@.jpg)
日本東京電力：
http://www.tepco.co.jp/en/customer/guide/ratecalc-e.html
歐洲(明鏡周刊)
http://www.spiegel.de/international/germany/bild-860481-411349.html
Energy Turnaround in Germany Plagued by Worrying Lack of Progress - SPIEGEL ONLINE Germany plans to abandon nuclear power by 2022, but its government hasn't been doing enough to ensure that the project succeeds. Needed infrastructure and technology is lacking, and coordination is a mess. Meanwhile, weary consumers are paying more for electricity, and the supply is in jeopardy. ...
E.ON公司有德國電費的詳細資料：
http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts and Figures 2013
在此pdf檔的56、57頁，分別是民生用電與工業用電電費。
民生用電一度0.2589歐元(約10.3台幣)，工業用電一度0.1402歐元(約5.6台幣)。
但是德國把電力稅、特許費、再生能源補貼費都算在電費中，如果把這些扣掉，只算向發
電廠購電成本與電網管銷成本，民生用電一度0.1417歐元(約5.6台幣)，工業用電一度
電廠購電成本與電網管銷成本，民生用電一度0.1417歐元(約5.6台幣)，工業用電一度
0.0867歐元(約3.4台幣)。
德國(台灣人做的統計，中文資料)
http://ppt.cc/2ZAM
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i2.wp.com/gordoncheng.files.wordpress.com_2013_04_e5beb7e59c8be4bd8fe5ae85e99bbbe8b2bbe6988ee7b4b0e8a1a8-2012.jpg_fit=1600_2C1600)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i1.wp.com/gordoncheng.files.wordpress.com_2013_04_entsoe59cb0e59c96.jpg_fit=1600_2C1600)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i1.wp.com/gordoncheng.files.wordpress.com_2013_04_e6ad90e79b9fe590abe7a885e5b7a5e6a5ade99bbbe8b2bb.jpg_fit=1600_2C1600)
美國
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_electric_companies
List of United States electric companies - Wikipedia, the free encyclopedia
Reference: [1] ...
Reference: [1] ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.246.178.95
推 :認真推1F 09/20 14:20
→ :台灣百姓被強姦了一遍又一遍~2F 09/20 14:20
不漲電價，才是讓浪費電的人強姦省電的人。
→ :太便宜 漲得還不夠 趕快漲 我想看台灣人自殺3F 09/20 14:21
推 :120度以下的電費費率應調降 但330度以上的費率應該要調升4F 09/20 14:21
→ :這樣才能把累進費率的級距給拉大 高耗電者要多收錢
→ :然後低用電者電費還可以省一些
→ :這樣才能把累進費率的級距給拉大 高耗電者要多收錢
→ :然後低用電者電費還可以省一些
目前方案是每月用500度以下不漲。
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=201
台灣電力股份有限公司-新聞稿
台灣電力股份有限公司 ...
台灣電力股份有限公司 ...
如果每個月用超過500度的人，可以試著減少電力浪費，一般家庭降到500度以下並不難。
※ 編輯: TanIsVaca 來自: 111.246.178.95 (09/20 14:28)
推 :我的意思是 拿你的錢開公司 產品賣給大戶還得要打好幾折7F 09/20 14:27
所以工業用電電費也應該調漲。
噓 :鬼扯一通，完全不通...8F 09/20 14:28
→ :公司還得去別的同質公司買相同但較貴的產品來幫忙賣9F 09/20 14:28
民營電廠也是個嚴重問題：
從這個表可以看出，民營電廠賣電給台電的價錢平均高於台電自己發電的成本。
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
![[圖]](http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg)
註：售電成本高於發電成本，是因為並不是發出來的每一度電都能賣錢。有部份的電要
用來趨動發電廠內的機具，有部份的電在線路輸送上會損失掉。
台電總經理對「民營電廠」議題的回應：
向IPP購電均有合約，價格也是合約條件中的一項，要修訂需雙方合議。台電在96年發現
IPP業者的利潤較高後，也多次向政府反映，期間除請教法律顧問外，並多次由經濟部、
能源局協助調處，惟就法律面來看，似有一定難度。
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s
所以，如果民營電廠同意降價，才能避免「可能會拖很久最後還是可能敗訴」的法律戰。
這個議題上，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。
目前只有「官股也有投資的」民營電廠協商比較有進度：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
![[圖]](http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png)
私人財團投資的民營電廠，態度比較強硬：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3
能源管理法第10條，讓民營電廠可以合法強姦台電，台電如果要拒絕被強姦，還要準備正
當理由，並報請中央主管機關，請示是否准許不被強姦。
所以在批評民營電廠肥貓時，請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002
噓 :浪費電的人和省電的人電價不同好嗎10F 09/20 14:30
對啊，所以這次只調漲每月用電量500度以上的人，就是要讓浪費電的人多付出一些。
以後如果要再調漲電費，可以只調漲每月用電超過500度的人，這樣可以加強大家省電的誘
因。
→ :你以為每次漲都只漲度數高的喔11F 09/20 14:34
我是這樣希望啦，但是能否實現，要看立委們。
噓 :台灣電力都是工業用電，不漲電費才是財團賺走12F 09/20 14:37
工業用電佔54.9%，商業用電佔15.9%。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=4
台灣電力股份有限公司-經營績效
台灣電力股份有限公司 ...
台灣電力股份有限公司 ...
→ :相比民營電廠賺走的錢，不漲電費被財團賺走更多13F 09/20 14:38
→ :你只有一招就是在民營電廠上面跳針，民營電廠佔幾%??
→ :你只有一招就是在民營電廠上面跳針，民營電廠佔幾%??
購電大概佔24%。
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg
![[圖]](http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg)
工業用電電價低於平均發電成本是大問題。希望能調高工業用電電價來反應成本。
但是財團會用漲物價和出走來恐嚇人民Q_Q
希望民眾不要被財團的恐嚇嚇倒了。
噓 :工業商業佔70%，不漲電費便宜的電有70%都被財團賺走15F 09/20 14:50
推 :你竟然奢求大多數人去看你貼的那些資料內容？XDDD16F 09/20 14:51
→ :不漲電費只有 24% 被民營用電廠賺走...你選哪一個17F 09/20 14:51
我支持漲電費。
尤其是漲工業用電電費。
→ :大多數人要的只是議題的操作罷了18F 09/20 14:51
→ :大多數人只是甘願被議題操作罷了,實際內容講深一點就落跑了.19F 09/20 14:56
噓 :文章講不漲電費，現在開始說漲電費，你人格分裂20F 09/20 15:02
→ :的太快了吧....
→ :的太快了吧....
可能內文表達不清楚讓您誤會了Q_Q
澄清一下：我反對「不漲電費」，我支持漲電費。
※ 編輯: TanIsVaca 來自: 111.246.178.95 (09/20 15:06)
推 :你脾氣真好 要是我就直接開嗆了 有些人沒嗆他是不行的22F 09/20 15:17
推 :有些人就愛被霉體牽著走23F 09/20 15:35
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※ 同主題文章:
09-20 06:50 ■ [新聞] 台電2000億虧損 全民出錢賠
● 09-20 14:19 ■ Re: [新聞] 台電2000億虧損 全民出錢賠
09-20 14:35 ■ Re: [新聞] 台電2000億虧損 全民出錢賠
09-20 14:56 ■ Re: [新聞] 台電2000億虧損 全民出錢賠
1樓 時間: 2013-09-21 11:23:50 (台灣)
→
09-21 11:23 TW
虧錢都要全民買單,每年虧也沒看有什麼改善,根本就是黑洞補不完,而那些肥貓領錢倒是爽歪歪
※
positmit
轉錄至看板 vicissitudes (使用連結) 時間：2013-09-21 19:04:54
3樓 時間: 2013-09-22 01:58:47 (台灣)
→
09-22 01:58 TW
再加上對民營電廠購電導致提高發電成本 這政策當初是政府推行 現在造成虧損 全部要台電自己吞下去?
4樓 時間: 2013-09-22 02:04:04 (台灣)
→
09-22 02:04 TW
題外話 D黨有些人真的很____阿 06年當行政院長的 說電價該漲不應干預 現在在野 說政府帶頭漲電價很過分 一堆人就這樣被牽著走
5樓 時間: 2013-09-22 02:04:50 (台灣)
→
09-22 02:04 TW
8樓 時間: 2013-09-22 13:07:11 (台灣)
→
09-22 13:07 TW
不爽也不是台電該承受 該檢討的是國民所得沒跟上燃料漲幅 跟國外買煤炭 難道還要看你國民所得再決定價錢?
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