※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-04 12:36:48
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
時間 Sun Jun 2 06:34:48 2013
有許多人持者 對於有前景的工作 可以要求不支薪水
但已經有許多報導討論過 越是不支薪薪水工作 越是不可能接觸到核心技術事業
因為公司只會視你為打雜用途 美國越來越多人認為無薪實習 很容易變成免費勞工
可以參考這篇文章
http://woundero.wordpress.com/2013/04/26/intern/
【Wondero】「無薪實習」跟「高薪實習」：誰是不打開皮夾的資本家？ | WO! 世界需要一個驚嘆！
![[圖]]()
Wondero= Wonder+ WO。Wonder 意思是Think Different，WO的代名詞是改變。Wondero，像牛頓發現蘋果。 Wondero，使你像牛頓發現蘋果。 ...
![[圖]](http://i2.wp.com/woundero.files.wordpress.com/2013/04/e89ea2e5b995e5bfabe785a7-2013-04-12-e4b88be58d886-47-31.png?fit=1000%2C1000)
這個觀點跟小聯盟簽約金類似 投手100萬美金簽約金
就算出場砸鍋好幾次 教練團都比較有耐心培養 但零簽約金投手 不但不一定有機會出場
只要失敗砸鍋一次 就大概再也沒機會 薪水通常間接反映公司對你的期望和耐心
"怎樣的工作 就該付怎樣的薪水"
許多公司標榜者 "給你工作是給你學習機會 你必須證明自己有能力替公司賺錢
你才有資格要求加薪"
這是一個非常不負責任的想法 能否賺錢 這個應該是公司的掌舵者 也就是老闆
所該負責的 而絕非把這份責任轉移到員工身上 台灣有太多無良公司 用很低的起薪
雇用大學新鮮人 然後要做的事情跟一般老鳥RD一樣多 美其名讓你學習而砍薪水
照這樣的說法 大聯盟簽約金100萬投手 不該給他簽約金 因為我們簽他 還要照顧他
教他投球 我們讓他學習投手的投球技能 應該要他們付球團薪水才對
正確的態度應該是 公司必須用自己方式去挑選人才 怎樣的職位就該付多少薪水
而不是要求"人才自己先證明自己 然後再談薪水"
打個比方吧 在美國念研究所 大家暑假都會去找實習
(http://mashable.com/2012/06/08/facebook-internship/ 這個薪水是大學生價碼)
包含我在內 我們目前的待遇是 (研究所實習價碼)
三星 3位: 月薪七千多美金 (時薪40~44/hr, 外加每月500 relocation fee)
Nokia 1位: 月薪七千多美金
XEROX 1位: 月薪6500上下
附帶一提 HTC北美總部完全不雇用實習生 而nokia產值比htc還低
卻仍然雇用一堆人做研發
然後我有一位同學 暑假想回台灣 回台灣某產業大公司找實習
公司就是用上述說法"給你工作 讓你學經驗 因為你不是即戰力 所以不能給高薪"
開出的價碼大概就是800~900美金
但該公司絕對是世界有名的公司 做的事情也是跟資深RD一樣
美國有許多公司 一但透過面試認為你是個值得投資的人 不但除了讓你學習新東西
更願意花大筆薪水雇用你 比方說 台大資工洪士灝教授的學生故事
引述該教授文章
"舉個實例，我有個第二年博士生會Verilog，不會OpenCL，有心想學東西
，資質中等，去年暑假我推薦他去美國德州IBM Austin Research Center做三個月intern
。對方事先由我得知學生狀況，給他很多學習機會，也做了公司要的opencl的東西，每月
給五千美金，最後還共同發了一篇論文。後來，學生一直說有機會還想去。
。對方事先由我得知學生狀況，給他很多學習機會，也做了公司要的opencl的東西，每月
給五千美金，最後還共同發了一篇論文。後來，學生一直說有機會還想去。
人家的工程師願意帶，還給高薪 在國內很難有這樣的機會"
最後我想講一點是 韓國三星這幾年在實習生狂砸大手筆 吸引全美人才去替他做研究
從HCI/Social Network/4G制定/雲端計算 無所不包 目的就是找最好人才 組世界明星隊
在罵韓國為狗國的時候 也不妨想想 外國是怎樣投資人才的
在罵韓國為狗國的時候 也不妨想想 外國是怎樣投資人才的
※ 引述《jammy50605 (小刀)》之銘言：
: 給大家看篇新聞數據
: 這20家科技公司實習生薪水 遠勝一般上班族！
: 鉅亨網楊琇羽 綜合報導 2013-02-05 18:51 分享
: 《Business Insider》引述人力資源網站 Glassdoor 的全美薪資調查發現，為了搶下優
: 秀人才，下列 20 家知名高科技公司支付在學實習生的薪酬相當優沃，舉例來說，臉書付
: 給實習生每月 6056 美元的薪水，相當於台幣 18 萬元，年薪超過台幣兩百萬！
: 這已經是最讚的實習生薪資行情嗎？那你就錯了！
: Glassdoor 明查暗訪，整理出一份美國實習生薪資行情表，並公佈前 20 大實習生薪酬最
: 高的科技公司，由最低至最高排序如下。
: 第 20 名 思科（CSCO-US）實習生月薪－3930 美元（台幣約 11.79 萬）：
: 全球最大網路設備製造商思科（Cisco），員工福利羨煞人，不過只有頂尖學校的優秀
: 學生才能擠進這家公司。思科實習生除了能享有免費電影票、遊樂園門票、午餐、
: 以及火車票的福利之外公司甚至還會幫你付學費。
: 第 19 名 IBM（IBM-US）實習生月薪－3942 美元（台幣約 11.82 萬）
: 第 18 名 EMC（EMC-US）實習生月薪－4004 美元（台幣約 12.01 萬）
: 第 17 名 惠普（HPQ-US）實習生月薪－4008 美元（台幣約 12.02 萬）
: 第 16 名 戴爾（DELL-US）實習生月薪－4024 美元（台幣約 12.07 萬）
: 第 15 名 Intuit（INTU-US）實習生月薪－4427 美元（台幣約 13.28 萬）：
: 美國財務軟體開發商 Intuit。
: 第 14 名 NetApp（NTAP-US）實習生月薪－4559 美元（台幣約 13.67 萬）：
: 美國網域儲存設備公司 NetApp。
: 第 13 名 Autodesk（ADSK-US）實習生月薪－4559 美元（台幣約 13.67 萬）：
: 全球3D 設計、工程及娛樂軟體開發商 Autodesk。
: 第 12 名 高通（QCOM-US）實習生月薪－4560 美元（台幣約 13.68 萬）
: 第 11 名 英特爾（INTC-US）實習生月薪－4749 美元（台幣約 14.24 萬）
: 再來是前十名：
: 第 10 名 蘋果（AAPL-US）實習生月薪－4914 美元（台幣約 14.74 萬）：
: 實習生評「擁有好的公司文化、好同事、有效率的工作環境、提供美味食物與咖啡
: 人們以在此工作為榮。實習生加班費也很優沃。」
: 第 9 名 雅虎（YHOO-US）實習生月薪－5191 美元（台幣約 15.57 萬）：
: 實習生評「新任執行長很棒，管理階層優秀，有許多員工福利，包括免費的食物。」
: 第 8 名 NVIDIA（NVDA-US）實習生月薪－5215 美元（台幣約 15.64 萬）：
: 美國繪圖晶片組大廠 NVIDIA，實習生評擁有良好學習環境，並須承擔不少責任。
: 第 7 名 亞馬遜（AMZN-US）實習生月薪－5366 美元（台幣約 16.09 萬）：
: 實習生評「公司文化優，有趣的工作環境。」
: 第 6 名 谷歌（GOOG-US）實習生月薪－5678 美元（台幣約 17.03 萬）：
: 實習生評「公司文化優，提供有趣的實習生聯誼活動，員工福利佳。」
: 第 5 名 Adobe（ADBE-US）實習生月薪－5757 美元（台幣約 17.21 萬）：
: 美國軟體公司 Adobe，實習生評「有專屬大廚備餐供員工享用，但使用者付費，
: 但提供最棒的遊戲間。」
: 第 4 名 LinkedIn（LNKD-US）實習生月薪－5808 美元（台幣約 17.42 萬）：
: 美國線上商務社交網站 LinkedIn，實習生評「能與不同部門的員工交流，員工福利佳。」
: 第 3 名 微軟（MSFT-US）實習生月薪－5936 美元（台幣約 17.80 萬）
: 第 2 名 臉書（FB-US）實習生月薪－6056 美元（台幣約 18.16 萬）
: 第 1 名 VMWare（VMW-US）實習生月薪－6536 美元（台幣約 19.60 萬）：
: 美國軟體開發商 VMware 銷售虛擬化軟體，幫助提升雲端運算效率。
: 實習生評「沒見到比這再好的薪水，而且這裏幾乎所有的東西都是免費。」
: 原文出處：http://ppt.cc/Rvwe
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: 科技業是這樣啦~ 實習生不用給薪水不知道是哪門子的鬼島文化...
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◆ From: 128.95.30.139
推 :中肯好文1F 06/02 06:36
推 :我覺得有個重點阿 你講的都是人才2F 06/02 06:39
→ :請問一下把人才拿開 用一般人條件下去收詢
→ :試問一下 哪個老闆這麼有錢? 這麼敢賭博?
→ :請問一下把人才拿開 用一般人條件下去收詢
→ :試問一下 哪個老闆這麼有錢? 這麼敢賭博?
推 :實習生薪水打趴90%台灣正職...好羨慕!!5F 06/02 06:40
→ :你拿三星大廠來跟台灣一般企業PK會不會太6F 06/02 06:40
→ :只能說:真正有實力的人才會受到別人尊重拉
我有一個學長 台大電機 USC博班 去美國某台灣公司面試 對方一句話→ :只能說:真正有實力的人才會受到別人尊重拉
"你又不是即戰力 也沒工作經驗 憑什麽要求高薪?" 完全羞辱學長一番
相較之下 其他公司比較正常 錄取你就是給你該職位的薪水
推 :事實就是台灣老闆就算真的看到人才也不給薪水阿ZZZZZZ8F 06/02 06:42
※ 編輯: johanLarson 來自: 128.95.30.139 (06/02 06:44)→ :一般人只能做苦力或產值低 這很殘酷阿 無話可說9F 06/02 06:42
再次說一句 怎樣的工作 就該付多少錢 你有看過台灣軟體工程師 月拿30k的薪水做的事情是100k也不一定請的到人才做的工作份量嗎 而且那些都是大公司喔
→ :請問你是人才嗎? 你是的話為何不跳槽?10F 06/02 06:43
→ :你眼睛還好嗎 文章中間就舉例了 國外的人才=國內的奴才11F 06/02 06:43
→ :我有說我是人才我領不到錢嗎?
※ 編輯: johanLarson 來自: 128.95.30.139 (06/02 06:46)→ :我有說我是人才我領不到錢嗎?
推 :推。我們的鬼島老闆們就是只會摳死當一招的老狗群啊。13F 06/02 06:45
推 :你學長是人才 他根本不用擔心只能進台灣公司14F 06/02 06:46
→ :如果真的有實力 為什麼不跳槽 一定要被當低勞耍?
→ :如果真的有實力 為什麼不跳槽 一定要被當低勞耍?
推 :你怎麼知道人家沒跳了..文章真的有在看嗎..16F 06/02 06:47
推 :某樓的邏輯：你薪水低是你不夠優秀不敢跳槽 跟老闆無關17F 06/02 06:54
推 :某樓心態就是慣老闆發跡前的心路歷程：你是人才嗎？（無18F 06/02 07:06
→ :限迴圈）
→ :限迴圈）
推 :世界有名的公司，資深RD的事情，實習生就會？好威20F 06/02 07:09
→ :以我老闆而言。先給員工一段時間表現，再考慮加薪與否21F 06/02 07:11
推 :有句名言、香蕉就只請得到猴子22F 06/02 07:12
推 :越爛的國家 香蕉就請的到越高級的猴子 因為猴子太多了23F 06/02 07:13
→ :說穿了、台灣的慣老闆就是又要馬兒好、又要馬兒不吃草24F 06/02 07:13
→ :台灣現階段是越來越爛了 薪水也跟著越來越低25F 06/02 07:14
→ :台灣的政商界掌權者長期操弄媒體造成的薪資條件惡性循環26F 06/02 07:14
→ :takmingnoob安安,你聽過千金買馬骨的故事嗎?27F 06/02 07:14
推 :先別說薪水了 你聽過安麗嗎?28F 06/02 07:16
推 :很多東西其實對照著看、過反觀之就會看得更清楚29F 06/02 07:18
→ : 或
→ :台灣的慣老闆有時也會抱怨開"高薪"也請不到好"人才"
→ :奇怪了、國外的企業如果開高薪、不僅當地人會搶、國外人
→ :才也會趨之若鶩、就像台灣一堆被挖角至國外的人才一樣
→ :怎麼台灣企業說開"高薪"、就從來沒聽過國外人才來搶?
→ :所以到底是台灣沒人才、還是慣老闆開的條件根本"請不起"
→ :人才?
→ :當老闆本來就不是件簡單的事
→ : 或
→ :台灣的慣老闆有時也會抱怨開"高薪"也請不到好"人才"
→ :奇怪了、國外的企業如果開高薪、不僅當地人會搶、國外人
→ :才也會趨之若鶩、就像台灣一堆被挖角至國外的人才一樣
→ :怎麼台灣企業說開"高薪"、就從來沒聽過國外人才來搶?
→ :所以到底是台灣沒人才、還是慣老闆開的條件根本"請不起"
→ :人才?
→ :當老闆本來就不是件簡單的事
→ :每次都要戰這個...人不人才是一回事,薪水是供需決定的38F 06/02 07:25
找嘸人手 知名雞腿店停止營業 - Yahoo!奇摩新聞
![[圖]]()
台北西門町知名的70年老店，玉林雞腿大王，店內著名的炸雞腿和炸排骨，是不少老饕最愛，不過，前兩天卻無預警歇業，只在門口公告，「找不到人手幫忙 ... ...
![[圖]](http://l2.yimg.com/bt/api/res/1.2/BvlRk2eMuZ5S5ZVts0i.Uw--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYwMA--/http://l.yimg.com/os/publish-images/news/2013-03-19/528dd2af-804a-4db8-b6eb-53b18b9b0592_ybang_225x225.png)
→ :就像這篇原篇打的"怎樣的工作 就該付怎樣的薪水"40F 06/02 07:26
→ :有人拿著槍逼你領低薪嗎?41F 06/02 07:26
→ :同樣的工作,印度,中國,美國,領的薪水就是不一樣
→ :同樣的工作,印度,中國,美國,領的薪水就是不一樣
→ :沒本事開合理的條件請人、那就別當什麼老闆43F 06/02 07:27
→ :認為怎樣的工作就該付怎樣的薪水,請問誰來決定?44F 06/02 07:27
^^^^^^^^^^^工會 但是台灣沒有這種組織去老闆對談 且部分人還會幫站在老闆那邊說話再者人事部門 財務部門 本就是該分析工作和相對合理的薪水 你這樣又是把責任
從上述部門轉嫁給 員工 要員工自己去對談
→ :覺得公司的薪水太低,就自己出來開一間45F 06/02 07:28
開公司要資金 比方說ic design house 沒有資金是開不起 但那些開的起公司的人絕大多數都是上一代給她們資產 或跟政府要求無稅金等 這樣的講法又是再度
把老闆的問題丟給員工要員工自己想辦法 不爽自己出去創業
同時台灣無法創業盛行 是因為沒有離好的投資環境 像是天使資金等 這故事
可以扯更多 就連中國和韓國天使資金都是比台灣來的多 有文章就分析 台灣不喜歡
搞創新創業
推 :薪水確實也是一種供需、簡單講現在就是被聯合壟斷46F 06/02 07:29
→ :商品被聯合壟斷會被罰、但薪水呢?
※ 編輯: johanLarson 來自: 128.95.30.139 (06/02 07:33)→ :商品被聯合壟斷會被罰、但薪水呢?
→ :薪水被聯合壟斷? 你想太多48F 06/02 07:30
→ :其實薪資條件也應該是要受監督的、但我們的政府長期以來49F 06/02 07:30
→ :聯合壟斷的定義是很明確的,你最好先搞清楚50F 06/02 07:30
→ :只當資方的打手、有真正照顧過勞方嗎?51F 06/02 07:31
→ :我們的勞委會到底是"勞"委會?還是"資"委會呢?
→ :我們的勞委會到底是"勞"委會?還是"資"委會呢?
→ :你覺得怎樣的薪資條件不被受到監督?53F 06/02 07:32
→ :所以你舉的那些三星/Nokia,裡面工程師有加入工會囉?
大部分公司都有工會 就連美國學校都有這樣類似組織 再者薪水和合理工資本就是人事→ :所以你舉的那些三星/Nokia,裡面工程師有加入工會囉?
部門他們自己要去花心思調整和針對市場競爭 工會只是一個最低保障底線
你很喜歡把問題 從公司角度丟回員工 讓員工自己去煩惱
推 :台灣的薪資條件不僅沒有提升、相比較還比十年前"倒退"55F 06/02 07:35
※ 編輯: johanLarson 來自: 128.95.30.139 (06/02 07:39)→ :我是不知道有那個國家薪資環境如此慘淡、還會一直替資方56F 06/02 07:39
→ :找台階下的
→ :找台階下的
推 :這個政府很明顯嘴巴說挺勞工 身體挺財團阿58F 06/02 07:39
推 :講個最基本的、薪資條件至少要能應付物價的上漲59F 06/02 07:41
→ :所以你現在到底在美國正式工作了沒?有加入甚麼工會?60F 06/02 07:42
→ :難道台灣的物價有比十年前還低嗎?61F 06/02 07:42
→ :事實就是物價"很正常"地逐年上漲、也就是台灣人的"購買力
→ :"逐年下降，我是不曉得政方對這方面的監督跟責任在那裡?
推 :然後有趣的是、台灣的有錢人卻是比以前更有錢了
→ :所以問題出在那裡?
→ :我的見解是在上位者剝削底層人民的錢、導致了台灣的衰敗
→ :事實就是物價"很正常"地逐年上漲、也就是台灣人的"購買力
→ :"逐年下降，我是不曉得政方對這方面的監督跟責任在那裡?
推 :然後有趣的是、台灣的有錢人卻是比以前更有錢了
→ :所以問題出在那裡?
→ :我的見解是在上位者剝削底層人民的錢、導致了台灣的衰敗
推 :一小時1000台幣?? 1000台幣??? 媽的我們是活在同一個世界嗎67F 06/02 08:15
推 :很正確的文章68F 06/02 08:16
推 :當人才不知道會不會 當狗奴才幫主子說話倒挺在行的69F 06/02 08:17
推 :推！70F 06/02 08:21
推 :幫樓樓上按讚71F 06/02 08:26
推 :嘖嘖 低薪居然還看到推文有奴才喊的這麼大聲.......72F 06/02 08:38
→ :奇怪 八年遺毒一堆人喊人民要幸福 這幾年怎麼都反過來 ^.^
→ :奇怪 八年遺毒一堆人喊人民要幸福 這幾年怎麼都反過來 ^.^
推 :推這篇也推des126774F 06/02 09:06
推 :推這篇75F 06/02 09:15
推 :正確！降薪只是讓公司覺得你去打雜也值得，最後就忽略讓你76F 06/02 09:31
→ :一直打雜，也不想投資你，看你自個兒能蹦出甚麼好東西來
→ :等你蹦出好東西來要跟你瞞天要價的開低價唬你，超敢開的勒
→ :阿基師只有一件事做對卻不敢公開說，幹！就是跳跳跳跳跳吼
→ :以宋，蹦出好東西就要一直跳公司去開高價
→ :一直打雜，也不想投資你，看你自個兒能蹦出甚麼好東西來
→ :等你蹦出好東西來要跟你瞞天要價的開低價唬你，超敢開的勒
→ :阿基師只有一件事做對卻不敢公開說，幹！就是跳跳跳跳跳吼
→ :以宋，蹦出好東西就要一直跳公司去開高價
推 :81F 06/02 09:53
推 :原PO跟在臺灣的解釋這些一定覺得很累82F 06/02 09:55
→ :奴性又被打臉囉 打得好83F 06/02 09:56
推 :開115 找不到人就歇業 這不是經營方式賺不到錢就是不想做了84F 06/02 10:17
→ :還嗆一下115>109勒....這麼有名的老店給115 頗ㄏ
→ :還嗆一下115>109勒....這麼有名的老店給115 頗ㄏ
推 :推 有些事情本來就是有真理的 某些人腦袋轉不過來還害人 悲87F 06/02 10:31
推 :推這篇 推文在跳針什麼 幫資方當奴才很爽嗎 還是你就是資88F 06/02 10:36
→ :方?
→ :方?
推 :推des1267！！！90F 06/02 10:41
推 :台灣都慣老闆啦~幹!91F 06/02 10:48
推 :看了你說的情形我很難過，但看到有你這種思緒清晰的人台灣還92F 06/02 10:53
→ :是有希望
→ :是有希望
推 :鬼島有鬼島的玩法94F 06/02 10:59
推 :護航的每次都放大絕"不然你來開公司啊",現在是在討論勞工吧95F 06/02 11:00
→ :推這種文會不會太模糊焦點
→ :推這種文會不會太模糊焦點
推 :中肯97F 06/02 11:05
推 :優文98F 06/02 11:06
推 :爪爪領先世界潮流，0簽3萬99F 06/02 11:29
推 :推!100F 06/02 11:31
推 :開"高薪"$115卻請不到人→這就是慣老闆所謂的高薪101F 06/02 11:34
推 :102F 06/02 11:37
推 :難怪高級人才都往國外去 你敢做人家就敢給 反觀台灣XD103F 06/02 12:04
推 :台灣一堆沒那個能力發的出薪水又想當老闆擺高姿態104F 06/02 12:22
推 :這篇能不推嗎?105F 06/02 12:37
推 :好文推106F 06/02 15:20
推 :護航的質疑的根本就是人資或老闆吧???根本XX107F 06/02 16:22
→ :打臉文 打台灣老闆 FK108F 06/02 17:12
推 :好文109F 06/02 19:40
噓 :so?110F 06/03 11:26
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※ 同主題文章:
06-01 18:03 ■ Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
06-01 18:46 ■ Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
● 06-02 06:34 ■ Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
06-04 23:26 Re [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
作者 johanLarson 的最新發文:
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(￣︶￣)ｂ ebian 說讚！
4樓 時間: 2013-06-02 13:35:03 (台灣)
讚
06-02 13:35 TW
有沒有人力派遣公司 是給有絕對透明資訊的政府機關才能運作的掛? 報2000-3000的工資實際上到被派遣人員的手中才1000上下? 這是古代黑奴行為吧
19樓 時間: 2013-06-03 22:09:24 (台灣)
→
06-03 22:09 TW
看遇到怎樣的老闆和自己的心態吧 如果是想學東西 錢少當然也o.k 但就怕你學不到時間浪費了 信心也被打擊了 當然無良的企業主也不少 小心不要自己被賣了也不知道
20樓 時間: 2013-06-04 10:02:35 (台灣)
→
(編輯過) TW
我覺得沒經驗or真的求知若渴卻不得其門的情況 那0k是沒問題 畢竟得到比錢更重要的東西但如果已經有一定的水準+經驗歷練的話 那0k就變成在變相讓人力市場變質了
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