※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-08 15:30:11
看板 Steam
作者 標題 Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
時間 Thu Dec 7 15:10:15 2023
我是修改派的
我就不想白天上班賺錢 晚上還要打怪賺錢
我就愛一刀砍死王
我生活中就是廢物 我不想遊戲也是廢物
就這點樂趣還要剝奪我
什麼叫遊戲著作者想讓我體驗
那他來體驗我生活好不好
我都花錢買遊戲了也沒妨礙別人為什麼我的東西不能照我想要的方式玩
那些跟我一樣的人也是
你就修改了 不要整天靠北好簡單好無聊
魔物獵人裝備好容易打隨便都滿裝好無聊
黑暗靈魂王好爛兩刀就死了
巫師3好無聊故事不想看能力全點滿好無聊
這種人不只生活是廢物連遊戲都是廢物
最後給那些譴責修改的人
現實生活我已經過不下去了 起碼不要讓我連遊戲都玩不下去
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.13.193 (臺灣)
※ 作者: sakuraplay 2023-12-07 15:10:15
※ 文章代碼(AID): #1bSM_Pre (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701933017.A.D68.html
※ 同主題文章:
12-07 12:03 ■ [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
● 12-07 15:10 ■ Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-07 17:03 ■ Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 00:58 ■ Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 12:56 ■ Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 23:27 ■ Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
噓 : 不要偷換議題 很多人說的是公司不希望玩家修改很正常1F 12/07 15:17
→ : 不用針對這件事崩潰
→ : 不用針對這件事崩潰
推 : 補HP3F 12/07 15:42
推 : 遊戲不給修改，跟玩家修改玩遊戲是兩件事4F 12/07 15:43
→ : 我對你交的朋友比較有意見，哈哈5F 12/07 15:51
推 : 46F 12/07 16:10
推 : 玩遊戲本質就是追求釋放生活壓力 爽度很重要7F 12/07 16:20
→ : 遊戲是商品不是教科書也不是藝術品 創作者有想傳達的想法沒
→ : 問題 但不要把娛樂商品搞到本末倒置
→ : 遊戲是商品不是教科書也不是藝術品 創作者有想傳達的想法沒
→ : 問題 但不要把娛樂商品搞到本末倒置
推 : 最後生還者：我不同意10F 12/07 16:45
→ : foxey我不認同你說遊戲不是藝術品也不是教科書。事實上11F 12/07 16:48
→ : 近十年來因為遊戲被當成新興媒材而且越來越常被用在學
→ : 習上。
→ : 近十年來因為遊戲被當成新興媒材而且越來越常被用在學
→ : 習上。
推 : 我認為單機修改沒什麼問題14F 12/07 16:57
→ : 但我也能理解、也同意你說的“娛樂用品就是要找爽”這15F 12/07 16:57
→ : 個想法，現在遊戲的選擇超級多，絕對有純粹為了娛樂的
→ : 作品，如果你覺得沒有從一個作品的遊戲機制中得到娛樂
→ : ，大概他就不是為了娛樂你存在的，大可以直接換另一個
→ : 不用浪費生命。
→ : 個想法，現在遊戲的選擇超級多，絕對有純粹為了娛樂的
→ : 作品，如果你覺得沒有從一個作品的遊戲機制中得到娛樂
→ : ，大概他就不是為了娛樂你存在的，大可以直接換另一個
→ : 不用浪費生命。
推 : 玩小黃遊急用 當然開修改誰還在那邊農20F 12/07 17:14
→ : 既然都囉嗦這麼多了，回一下kons討論的主題，我自己也21F 12/07 17:15
→ : 知道接下來要說的想法很意識形態而且道德潔癖，先提醒
→ : 各位一下。我認為在遊戲允許的範圍內修改(mod)是絕對合
→ : 理而且是玩點之一；但各種改參數的“修改(cheat)”我
→ : 不認同，那只是美名修改的作弊。根據個人經驗，在一件
→ : 事情會作弊就表示在其他事情也有機會作弊，對我來說不
→ : 太有辦法信任作弊者。很多人大概會覺得這滑坡或管太寬
→ : ；想像一下，“沒人盯著就會作弊”這件事在社會上到處
→ : 發生不是很令人難過嗎？
→ : 知道接下來要說的想法很意識形態而且道德潔癖，先提醒
→ : 各位一下。我認為在遊戲允許的範圍內修改(mod)是絕對合
→ : 理而且是玩點之一；但各種改參數的“修改(cheat)”我
→ : 不認同，那只是美名修改的作弊。根據個人經驗，在一件
→ : 事情會作弊就表示在其他事情也有機會作弊，對我來說不
→ : 太有辦法信任作弊者。很多人大概會覺得這滑坡或管太寬
→ : ；想像一下，“沒人盯著就會作弊”這件事在社會上到處
→ : 發生不是很令人難過嗎？
推 : 這要定義什麼是作弊，用簡單的方式達到目的嗎？30F 12/07 17:19
→ : 幹Dhack說的也超級有道理，無可反駁xD。准以緊急避難31F 12/07 17:19
→ : 為由來允許修改
→ : 為由來允許修改
推 : 玩遊戲就是要爽 都單機了 想改就改.根本不用考慮太多33F 12/07 17:22
推 : 對於作弊我的想法是，必須雙方約定好有共識，那些方式可以34F 12/07 17:25
→ : 那些方式不行。例如考試沒規定不能用計算機，那我別人拿筆
→ : 算，我拿計算機，快速達成目的，不能說作弊
→ : 而我想，玩家跟製作組發行商並沒有達成，只能用遊戲內提供的
→ : 方式來達成，所以我修改怎麼能說是作弊
→ : 如果說取巧的方式就是作弊，那我搭車上班不走路，算不算作弊
→ : 那些方式不行。例如考試沒規定不能用計算機，那我別人拿筆
→ : 算，我拿計算機，快速達成目的，不能說作弊
→ : 而我想，玩家跟製作組發行商並沒有達成，只能用遊戲內提供的
→ : 方式來達成，所以我修改怎麼能說是作弊
→ : 如果說取巧的方式就是作弊，那我搭車上班不走路，算不算作弊
推 : 作弊是在保證公平競爭榮譽的前提下才有作弊。單機遊戲就是40F 12/07 17:31
→ : 設計方給，消費者收的消費關係，哪來什麼作弊？不修改遊戲
→ : 的話，那寫程式也不要用組合語言啊。全部都用機械語言寫又
→ : 怎樣？人類想要偷懶是所有科技進步的源頭。全部要求要按照
→ : 能力公平競爭，那你怎麼不去山裡跟猴子競爭搶果子吃？
→ : 設計方給，消費者收的消費關係，哪來什麼作弊？不修改遊戲
→ : 的話，那寫程式也不要用組合語言啊。全部都用機械語言寫又
→ : 怎樣？人類想要偷懶是所有科技進步的源頭。全部要求要按照
→ : 能力公平競爭，那你怎麼不去山裡跟猴子競爭搶果子吃？
噓 : 魔物有連線要素欸 除非都不連網45F 12/07 17:35
→ : @kons,如果你答應老闆要走路上班支持環保，但你還是跑46F 12/07 17:35
→ : 去搭車，那我認為是作弊，雖然是無關痛癢的小事就是了
→ : 。
→ : 去搭車，那我認為是作弊，雖然是無關痛癢的小事就是了
→ : 。
推 : 沒錯，所以這是在有約定共識為前提，但買遊戲時沒有這共識49F 12/07 17:36
推 : 有些小黃油還真的有一鍵全CG功能給急用玩家50F 12/07 17:36
→ : 推rgbff，小黃油真懂玩家51F 12/07 17:36
→ : 玩遊戲可不可以作弊這點，我認為是個人操守，請各位隨52F 12/07 17:44
→ : 意。既然都聊了我還有幾點蠻想討論：“作弊的目的”、
→ : “允許自己作弊的藉口”和”有沒有意識自己進行的是作
→ : 弊行為”
→ : 意。既然都聊了我還有幾點蠻想討論：“作弊的目的”、
→ : “允許自己作弊的藉口”和”有沒有意識自己進行的是作
→ : 弊行為”
推 : 如果有個人買了一組九連環來玩 最後玩到腦羞直接用鉗子剪56F 12/07 17:55
→ : 開就說服自己當作完成了 這樣子算作弊嗎
→ : 我個人認為不算 九連環是他的財產 他有任意支配他的自由
→ : 只要他能滿足於這個結果 我覺得沒有什麼不好的地方
→ : 只要他不騙別人他是以正常方式解開了九連環 就跟道德什麼
→ : 的沒有關係吧
→ : 開就說服自己當作完成了 這樣子算作弊嗎
→ : 我個人認為不算 九連環是他的財產 他有任意支配他的自由
→ : 只要他能滿足於這個結果 我覺得沒有什麼不好的地方
→ : 只要他不騙別人他是以正常方式解開了九連環 就跟道德什麼
→ : 的沒有關係吧
推 : @yanyuyang 你的作弊=單機開修改器嗎？62F 12/07 17:58
→ : 如果是，那我不認為這是不好的事情，需要什麼藉口
→ : 要減肥的人才會需要找個藉口吃他覺得罪惡的炸雞
→ : 但會改遊戲的人，大多本身就不認為這是罪惡或不好的事情
→ : 所以多半也不需要什麼藉口來支撐自己的信念，或合理化
→ : 如果就已經不認為作弊不好的話，那也沒什麼意識到自己在作弊
→ : 的問題
→ : 如果是，那我不認為這是不好的事情，需要什麼藉口
→ : 要減肥的人才會需要找個藉口吃他覺得罪惡的炸雞
→ : 但會改遊戲的人，大多本身就不認為這是罪惡或不好的事情
→ : 所以多半也不需要什麼藉口來支撐自己的信念，或合理化
→ : 如果就已經不認為作弊不好的話，那也沒什麼意識到自己在作弊
→ : 的問題
→ : 我觀察到在整個討論串裡，第一點大部分的聲音是“找爽69F 12/07 18:04
→ : ”，第二點是“單機沒關係(不影響別人)”，第三點不確
→ : 定。
→ : 我個人覺得找爽不應該構成作弊的目的，但我同意有些讓
→ : 遊戲體驗更好或繞過糞機制的修改/作弊是合理的，對我
→ : 來說，大概標準在這個改動是順著遊戲機制或是破壞機制
→ : 。
→ : ”，第二點是“單機沒關係(不影響別人)”，第三點不確
→ : 定。
→ : 我個人覺得找爽不應該構成作弊的目的，但我同意有些讓
→ : 遊戲體驗更好或繞過糞機制的修改/作弊是合理的，對我
→ : 來說，大概標準在這個改動是順著遊戲機制或是破壞機制
→ : 。
推 : 那是你先把「修改=作弊=不道德」作為前提，才會有你的想法76F 12/07 18:09
→ : 但對我這種改派來說，上面這個前提就不存在
→ : 但對我這種改派來說，上面這個前提就不存在
→ : @Esvent以九連環有沒有破關來看當然是作弊，當開始破壞78F 12/07 18:09
→ : 機制的時候，“玩九連環”這件事就不存在了
→ : 機制的時候，“玩九連環”這件事就不存在了
→ : 就像我說的，我吃炸雞還需要什麼理由，我又不減肥80F 12/07 18:09
推 : 就不能是徒手拉斷九連環嗎(x81F 12/07 18:10
→ : @kons我完全理解我提的觀點對修改=\=作弊的場合不成立82F 12/07 18:17
→ : ，我也無意說服其他人改變。但我也想知道大家覺得需要
→ : 在遊戲裡作弊的理由，還有為什麼遊戲可以其他事情不行
→ : 。人類開始使用軟體還不滿一甲子，我覺得“在沒有許可
→ : 下更動軟體的原始設計算不算作弊”是很值得討論的問題
→ : ，我也無意說服其他人改變。但我也想知道大家覺得需要
→ : 在遊戲裡作弊的理由，還有為什麼遊戲可以其他事情不行
→ : 。人類開始使用軟體還不滿一甲子，我覺得“在沒有許可
→ : 下更動軟體的原始設計算不算作弊”是很值得討論的問題
推 : 「許可」這個就有問題了，我去打100隻怪賺1000元，跟我直接87F 12/07 18:19
→ : 把錢從0元改成1000元，這兩個都是數值變動，請問哪個是許可
→ : 把錢從0元改成1000元，這兩個都是數值變動，請問哪個是許可
→ : 九連環破解成功的大前提 是能稀哩呼嚕恢復原樣呀89F 12/07 18:20
→ : @ymsc30102 暴力不能解決所有問題，披薩才能90F 12/07 18:20
→ : 其他事情作弊，可能導致賽局不公平，例如考試、奧運91F 12/07 18:21
→ : 但是我自己玩遊戲修改，沒造成任何不公平
→ : 除非我跟人約好，比賽誰先通關，但我修改了速通
→ : 但是我自己玩遊戲修改，沒造成任何不公平
→ : 除非我跟人約好，比賽誰先通關，但我修改了速通
推 : 看看信野多聰明，直接遊戲內開放給你修改 XDD94F 12/07 18:22
→ : 完全不用怕修改到出問題
→ : 完全不用怕修改到出問題
→ : @kons遊戲機制裡原本就有的是許可，機制外其他的不好96F 12/07 18:32
→ : 說，如果是漏洞我覺得灰色但是算開發者自己fuck up，在
→ : 遊戲外的動作都不是在許可範圍內
→ : 說，如果是漏洞我覺得灰色但是算開發者自己fuck up，在
→ : 遊戲外的動作都不是在許可範圍內
推 : 什麼是遊戲外的動作，假設遊戲沒預設連發，但我用連發搖桿呢99F 12/07 18:36
→ : 許可這個本來就沒標準，我買遊戲時，沒看到啥許可
→ : 我沒去翻steam的購買時，要打勾的用戶協定寫啥
→ : 除非他裡面有說，不能用修改器修改遊戲y
→ : 不然，你的許可就只是你個人的標準而已
→ : 許可這個本來就沒標準，我買遊戲時，沒看到啥許可
→ : 我沒去翻steam的購買時，要打勾的用戶協定寫啥
→ : 除非他裡面有說，不能用修改器修改遊戲y
→ : 不然，你的許可就只是你個人的標準而已
→ : @kons我理解也認同你的立場“修改只要不造成不公平就沒104F 12/07 18:41
→ : 關係”
→ : 關係”
推 : 感謝，我也理解你的觀點，就是彼此想法基礎不同罷了106F 12/07 18:44
→ : 跟你討論收穫很多，能得知不同觀點立場的人的想法
→ : 跟你討論收穫很多，能得知不同觀點立場的人的想法
→ : 還有沒有其他不一樣的想法我也很有興趣知道，歡迎各位108F 12/07 18:48
→ : 踴躍提出意見！
→ : 踴躍提出意見！
推 : 我之前有跟一名企劃聊過，他認為遊戲是製作組設計給玩家的110F 12/07 18:50
→ : 一種挑戰，或說是難題。有點像推理小說作者給玩家的挑戰
→ : 看玩家能不能找出兇手
→ : 從這方向看，玩家用製作組設計的方式玩遊戲，所以是一種
→ : 正面迎向挑戰，我要通過製作組設計的關卡
→ : 如果修改，就打破了製作組跟玩家之間的挑戰默契
→ : 但我的想法是，我從沒這麼認為，我是要接受製作組的挑戰
→ : 我買遊戲就是想圖個開心快樂而已
→ : 一種挑戰，或說是難題。有點像推理小說作者給玩家的挑戰
→ : 看玩家能不能找出兇手
→ : 從這方向看，玩家用製作組設計的方式玩遊戲，所以是一種
→ : 正面迎向挑戰，我要通過製作組設計的關卡
→ : 如果修改，就打破了製作組跟玩家之間的挑戰默契
→ : 但我的想法是，我從沒這麼認為，我是要接受製作組的挑戰
→ : 我買遊戲就是想圖個開心快樂而已
推 : 我是不懂是作弊又怎樣？競賽、比賽考試中作弊因為會影響118F 12/07 18:55
→ : 到公平性當然要禁止，單機遊戲我自己玩自己爽「作弊」又
→ : 怎樣？我連關起門來玩單機遊戲都要被人用道德制高點檢視？
→ : 我作弊玩單機遊戲影響到誰了？
→ : 到公平性當然要禁止，單機遊戲我自己玩自己爽「作弊」又
→ : 怎樣？我連關起門來玩單機遊戲都要被人用道德制高點檢視？
→ : 我作弊玩單機遊戲影響到誰了？
推 : 我既然買了遊戲，那遊戲就是我的所有物，我自己要122F 12/07 18:56
→ : 怎麼搞那是我個人的事情，但如果要談論是不是作弊
→ : ，是作弊啊，但又有什麼關係呢？除非現在是要比成
→ : 就，那就單機遊戲而言我覺得沒差
→ : 怎麼搞那是我個人的事情，但如果要談論是不是作弊
→ : ，是作弊啊，但又有什麼關係呢？除非現在是要比成
→ : 就，那就單機遊戲而言我覺得沒差
推 : 什麼遊戲外遊戲內什麼設計者怎麼設計乾我屁事？那車子設計126F 12/07 18:57
→ : 好可不可以改裝？改行車電腦讓油門踩一半就等於全油門可以
→ : 嗎？這是設計者要做的嗎？沒影響到他人到底有什麼問題…
→ : 好可不可以改裝？改行車電腦讓油門踩一半就等於全油門可以
→ : 嗎？這是設計者要做的嗎？沒影響到他人到底有什麼問題…
→ : 個人看法 你在自己電腦改別人遊戲你就安靜改129F 12/07 19:52
→ : 人家做遊戲的不想讓你改那你就別改 玩別的遊戲
→ : 別人做的遊戲 他想不想讓你改你管不著
→ : 就像你自己不想農想改 他也管不著 但他可以不給你改
→ : 我自己不改任何遊戲 因為我不想農我就直接不玩
→ : 人家做遊戲的不想讓你改那你就別改 玩別的遊戲
→ : 別人做的遊戲 他想不想讓你改你管不著
→ : 就像你自己不想農想改 他也管不著 但他可以不給你改
→ : 我自己不改任何遊戲 因為我不想農我就直接不玩
推 : 沒有要說服誰 但y兄那是白馬非馬的邏輯問題了134F 12/07 20:32
→ : 不能因為有人拿遊戲來教育 就把所有的遊戲都賦予教育屬性
→ : 教育屬性的遊戲我壓根就不會想買 h-game我也討厭純愛
→ : 對創作者來說可能有其矜持 但消費者只有喜好和買不買單問題
→ : 最簡單就你有矜持講清楚 我也不用浪費時間金錢 兩全其美
推 : 簡單講 我買了本小說 看一半覺得很膩 直接翻到後面看結局
→ : 這時我就是用了修改器 那你對看小說跳頁也會用道德觀點來
→ : 批評嗎? 因為我無視作者的鋪陳跳著看 所以道德有瑕疵嗎?
→ : 如果是這樣的話我只會覺得管到海邊了很有病
→ : 遊戲也不過是種"消費商品" 不礙著別人 高興怎麼跳頁看都行
推 : 同樣的看電影看動畫看膩了2倍速快轉 你也覺得被冒犯了嗎?
→ : 遊戲修改也是差不多意思 不用想那麼複雜吧?
→ : 不能因為有人拿遊戲來教育 就把所有的遊戲都賦予教育屬性
→ : 教育屬性的遊戲我壓根就不會想買 h-game我也討厭純愛
→ : 對創作者來說可能有其矜持 但消費者只有喜好和買不買單問題
→ : 最簡單就你有矜持講清楚 我也不用浪費時間金錢 兩全其美
推 : 簡單講 我買了本小說 看一半覺得很膩 直接翻到後面看結局
→ : 這時我就是用了修改器 那你對看小說跳頁也會用道德觀點來
→ : 批評嗎? 因為我無視作者的鋪陳跳著看 所以道德有瑕疵嗎?
→ : 如果是這樣的話我只會覺得管到海邊了很有病
→ : 遊戲也不過是種"消費商品" 不礙著別人 高興怎麼跳頁看都行
推 : 同樣的看電影看動畫看膩了2倍速快轉 你也覺得被冒犯了嗎?
→ : 遊戲修改也是差不多意思 不用想那麼複雜吧?
推 : 推一下 真的沒那個美國時間配合 玩個遊戲而已146F 12/07 21:07
推 : 我就不懂我買了遊戲自己關起門來玩開修改自己爽又沒跟人家147F 12/07 21:08
→ : 一起玩是影響了誰還要被站在道德制高點批判？我買了自己
→ : 的房子不能裝潢改管路的是這樣嗎？管太寬了吧？
→ : 一起玩是影響了誰還要被站在道德制高點批判？我買了自己
→ : 的房子不能裝潢改管路的是這樣嗎？管太寬了吧？
推 : 同意都修改了就不要出來跟人家談什麼遊戲設計難易度150F 12/07 21:17
→ : 但就像你有修改的自由，作者也有不希望人家修改的自由
→ : 不喜歡以後不要買就是了
→ : 但就像你有修改的自由，作者也有不希望人家修改的自由
→ : 不喜歡以後不要買就是了
推 : 同意！遊戲做出來不代表我要照製作人的限制下去玩，有種153F 12/07 21:32
→ : 他就別賣給會修改的人，就像飲料店有種就說老子沒啥半糖
→ : 少糖半冰少冰，速食店也是炸雞沒啥辣味或椒麻通通原味也
→ : 沒胡椒鹽，漢堡不能增減生菜也不能付費加肉片，老子做出
→ : 來是啥就吃啥，同意就汪兩聲低頭乖乖吃不同意就快滾，別
→ : 妨礙老子做生意，一堆人可是很喜歡老子原汁原味料理呢！
→ : 你覺得這種店能開多久？又有多少人喜歡店家如此強硬的規
→ : 定？
推 : 作弊的前提是影響到他人的公平競爭，自己一個人不叫作弊
→ : 他就別賣給會修改的人，就像飲料店有種就說老子沒啥半糖
→ : 少糖半冰少冰，速食店也是炸雞沒啥辣味或椒麻通通原味也
→ : 沒胡椒鹽，漢堡不能增減生菜也不能付費加肉片，老子做出
→ : 來是啥就吃啥，同意就汪兩聲低頭乖乖吃不同意就快滾，別
→ : 妨礙老子做生意，一堆人可是很喜歡老子原汁原味料理呢！
→ : 你覺得這種店能開多久？又有多少人喜歡店家如此強硬的規
→ : 定？
推 : 作弊的前提是影響到他人的公平競爭，自己一個人不叫作弊
推 : 突然想到以前打csgo的時候 也聽過開掛的國人說，我162F 12/07 22:59
→ : 現實是廢物我就不能在遊戲裡做皇帝嗎
→ : （沒有其他意思，只是剛好想到以前也聽過類似的話
→ : 現實是廢物我就不能在遊戲裡做皇帝嗎
→ : （沒有其他意思，只是剛好想到以前也聽過類似的話
推 : 我的理解是作不作弊的前提是競爭，如果你要跟別人競165F 12/07 23:14
→ : 爭，那你的基礎就要一致，如果沒有，那哪有作弊可言
→ : ？今天你吃炸雞吃不吃皮是你的選擇，但今天跟人比大
→ : 胃王吃炸雞，你不把皮吃完不就是作弊嗎？今天別人不
→ : 跟人比遊戲進度，那那個人秒不秒王你有差？
→ : 而類似魔物獵人的聯網模式，要改只能改到符合遊戲內
→ : 容的程度，簡單來說就是全物品取得，但不修改傷害血
→ : 量等等，這樣如果不跟你說，你也只是覺得他是一位肝
→ : 帝不是？那到底影響遊戲聖人什麼了呢？
→ : 爭，那你的基礎就要一致，如果沒有，那哪有作弊可言
→ : ？今天你吃炸雞吃不吃皮是你的選擇，但今天跟人比大
→ : 胃王吃炸雞，你不把皮吃完不就是作弊嗎？今天別人不
→ : 跟人比遊戲進度，那那個人秒不秒王你有差？
→ : 而類似魔物獵人的聯網模式，要改只能改到符合遊戲內
→ : 容的程度，簡單來說就是全物品取得，但不修改傷害血
→ : 量等等，這樣如果不跟你說，你也只是覺得他是一位肝
→ : 帝不是？那到底影響遊戲聖人什麼了呢？
推 : 改裝車的譬喻有夠爛，你在路上跑要面對其他車174F 12/08 11:53
→ : 所以並不算是單機模式
→ : 如果你有私人地可以跑誰鳥你怎麼改
→ : 所以並不算是單機模式
→ : 如果你有私人地可以跑誰鳥你怎麼改
噓 : 廢文 你改你的還要屁一篇177F 12/08 13:50
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