※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-30 16:51:08
看板 Steam
作者 標題 [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam
時間 Wed Nov 29 07:48:52 2023
法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam反攏斷訴訟」提供證詞
因 30% 抽成爭議，海外遊戲公司 Wolfire Games 對 Valve 旗下經營的 Steam 平台提起
反壟斷訴訟尚未結束，根據海外消息，這場打了兩年多的官司目前最新進度來到法院要
求 Gabe Newell（玩家俗稱「G 胖」）親自出庭提供證詞。
這場官司最初於 2021 年 5 月 Wolfire Games 負責人 David Rosen 在美國華盛頓州西
部法院提出聯合訴訟，
他們控告 Steam 平台的 30％ 抽成違反反托拉斯法，
聲稱 Steam已經在市場獨大，迫使遊戲開發者必須選擇 Steam 平台，
否則無法面對多數遊戲玩家。
不過，這場官司在同年 11 月被法院駁回，法院文件（PDF）中法官 John C.Coughenour
描述認為 Wolfire 的投訴「並未闡明足夠的事實來合理指控 Steam 基於該市場的反壟斷
損害」，並認為 Wolfire 的說明缺乏 Valve 所謂的強迫性做法「導致非價格競爭的反壟
斷損害，即產出和遊戲品質下降現象」之證據支援。
描述認為 Wolfire 的投訴「並未闡明足夠的事實來合理指控 Steam 基於該市場的反壟斷
損害」，並認為 Wolfire 的說明缺乏 Valve 所謂的強迫性做法「導致非價格競爭的反壟
斷損害，即產出和遊戲品質下降現象」之證據支援。
如今案情來到現在的最新發展，11 月中旬華盛頓州西部法院的法院命令文件，法庭要求
Valve 執行長 Gabe Newell 親自出庭提供證詞，因為該文件提及 Wolfire Games 指出「
Gabe Newell 具有獨特的優勢，可以就（Valve）商業戰略的各個方面提供證詞」。
Valve 執行長 Gabe Newell 親自出庭提供證詞，因為該文件提及 Wolfire Games 指出「
Gabe Newell 具有獨特的優勢，可以就（Valve）商業戰略的各個方面提供證詞」。
https://i.imgur.com/NIriNXM.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NIriNXM.png)
https://i.imgur.com/ARwVzCm.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3AijoVT.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ARwVzCm.png)
然而，據悉 Gabe Newell 過去便因擔憂新冠病毒（COVID-19）的影響而向法院請示希望
能進行遠端連線來提供證詞，不過法院評估 Newell 的說法「並未提供實質性證據表明他
有患嚴重疾病的特殊風險」。
能進行遠端連線來提供證詞，不過法院評估 Newell 的說法「並未提供實質性證據表明他
有患嚴重疾病的特殊風險」。
事實上，Gabe Newell 近年因新冠病毒流行的緣故，曾與家人旅居紐西蘭很長一段時間。
法院文件最後也為 Gabe Newell 的擔憂提供相關保障，強調法庭中的每個人都將全程配
戴 N95、KF94、KF95 口罩，但他在提供證詞時還是必須摘下口罩。
法院文件最後也為 Gabe Newell 的擔憂提供相關保障，強調法庭中的每個人都將全程配
戴 N95、KF94、KF95 口罩，但他在提供證詞時還是必須摘下口罩。
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※ 作者: simon870716 2023-11-29 07:48:52
※ 文章代碼(AID): #1bPdneaV (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701215336.A.91F.html
※ 同主題文章:
● 11-29 07:48 ■ [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam反攏斷訴訟」提供證詞
11-29 10:34 ■ Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam
11-29 11:34 ■ Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam
推 : 自已放在網站上賣就好 不要上平台呀1F 11/29 08:13
→ : 本來就是自由市場 不爽自已做一個平台呀
→ : 本來就是自由市場 不爽自已做一個平台呀
推 : 反托拉斯法就是要你不能說不爽不要上平台自己做3F 11/29 08:15
推 : Dlsite:你說誰壟斷市場？4F 11/29 08:22
→ : 不爽Steam抽成可以上架Epic或EA啊……那邊抽成比較5F 11/29 08:24
→ : 低不是嗎
→ : 低不是嗎
推 : 大家都知道steam壟斷 不過玩家都覺得沒差就是了7F 11/29 08:27
推 : 阿你覺得他壟斷你就做一個比他好比他便宜的出來8F 11/29 08:30
→ : 又不是不讓你做 也沒壓價跟你競爭
→ : 又不是不讓你做 也沒壓價跟你競爭
推 : 這法律是個笑話吧 YT Google 的壟斷比steam 高多了10F 11/29 08:31
→ : 抽成也一直沒改過吧11F 11/29 08:31
推 : 光有個抽更少的epic在那就沒得吵了吧12F 11/29 08:32
推 : 不過有些遊戲也不是完全上架Steam，或是變殘廢版，如近期13F 11/29 08:40
→ : 在Switch的雙截龍合集(FC、SFC、GBA)，Steam就沒上架，只
→ : 上個GBA版和SFC的超級雙截龍就沒了，是不是Steam抽成3成
→ : 的原因？
→ : 在Switch的雙截龍合集(FC、SFC、GBA)，Steam就沒上架，只
→ : 上個GBA版和SFC的超級雙截龍就沒了，是不是Steam抽成3成
→ : 的原因？
推 : Google 微軟 都被搞過啊17F 11/29 08:45
推 : 出席提供自己沒有進行壟斷行為的證詞 也是挺蠢的18F 11/29 08:47
→ : A屁搞獨佔 索尼搞版本限定內容 Steam看不出來有什麼
→ : A屁搞獨佔 索尼搞版本限定內容 Steam看不出來有什麼
→ : steam怎麼不請ptt鄉民當律師20F 11/29 08:50
→ : steam又沒有靠自己市佔率來打壓其他平台商或遊戲商...這跟21F 11/29 09:04
→ : 壟斷法有個屁關係
→ : 壟斷法有個屁關係
推 : Wolfire Games什麼野雞公司 沒聽過23F 11/29 09:08
推 : 可能是wolfire被很多steam玩家會說的那一句話給誤導了吧？24F 11/29 09:17
→ : 希望能上steam
→ : 希望能上steam
推 : G胖：好，讓你傳喚兩次26F 11/29 09:22
→ : count to threeeeeeeee27F 11/29 09:23
→ : 看你做太大就告你，噁心至極的一群人28F 11/29 09:23
→ : 這就野雞公司，不好好做遊戲，搞這些有沒有的，反正這
→ : 間公司的遊戲已經直接pass了，要這麼無聊的話還是回去
→ : 吃自己吧
→ : 這就野雞公司，不好好做遊戲，搞這些有沒有的，反正這
→ : 間公司的遊戲已經直接pass了，要這麼無聊的話還是回去
→ : 吃自己吧
→ : sony也因為抽成被告了啊xd33F 11/29 09:25
→ : 其實抽成賺最多的是蘋果啊，怎麼不敢告？34F 11/29 09:37
推 : 這些單位就整天搞壟斷訴訟找巨頭要錢 因為他知道你有35F 11/29 09:41
→ : 錢
→ : 錢
推 : 我看推特下面都是在罵 笑死37F 11/29 09:41
→ : 看看ms和abk被搞成什麼樣子 其實是一群根本不玩遊戲的38F 11/29 09:41
→ : 老人在推動這些事情
→ : 老人在推動這些事情
推 : 把抽成調低不是會更壟斷嗎40F 11/29 09:49
推 : 平台做太好被說壟斷41F 11/29 09:53
推 : 平台比較好逛 服務比較快速直接 Launcher和遊戲庫42F 11/29 09:54
→ : 也比較好 SteamInput支援性越來越好越廣 模擬器也
→ : 是放進Steam變更好玩 還推動LinuxGaming 都是steam
→ : 的錯
→ : 也比較好 SteamInput支援性越來越好越廣 模擬器也
→ : 是放進Steam變更好玩 還推動LinuxGaming 都是steam
→ : 的錯
推 : 遊戲發售平台又不只一個....EA、PS、NS、實體 但steam就是46F 11/29 10:05
→ : 玩家都覺得好用
→ : 玩家都覺得好用
→ : 說Steam沒壓迫遊戲廠商的，先去把兩年前的起訴書看一下48F 11/29 10:06
推 : 抽少影響其他平台才是壟斷不是嗎49F 11/29 10:08
→ : Wolfire Games是當年成立HB的公司，雖然賣掉了50F 11/29 10:08
→ : 各位別忘了steam的網路服務跟連線多人遊戲都免費的主極端51F 11/29 10:09
→ : 你不附月費是沒辦法玩COD多人之類的
→ : *家用遊戲機主機
→ : syeam平常常駐五千萬人遊戲中一千多萬人都不用錢維護的?
→ : steam*
→ : 你不附月費是沒辦法玩COD多人之類的
→ : *家用遊戲機主機
→ : syeam平常常駐五千萬人遊戲中一千多萬人都不用錢維護的?
→ : steam*
→ : 你抽太多，對方告你利用市場優勢大賺，違反壟斷法56F 11/29 10:14
→ : 你抽太少，對方一樣可以告你抽太少意圖壟斷市場
→ : 你抽太少，對方一樣可以告你抽太少意圖壟斷市場
推 : 還有家機廠怎麼能算壟斷58F 11/29 10:16
→ : 反壟斷法裡面就一堆毛，其實怎樣都可以告59F 11/29 10:20
→ : 所以為何蘋果以外要有安卓的存在，就是這樣
→ : 所以為何蘋果以外要有安卓的存在，就是這樣
→ : 讓律師有工作很好呀61F 11/29 10:24
→ : 簡單吧，隨便找安卓蘋果也是壟斷62F 11/29 10:26
推 : steam有多接近壟斷地位，也是該被拿出來檢視了63F 11/29 10:26
→ : 反正那是上游利益的拉鋸，身為消費者沒啥關係
→ : 反正那是上游利益的拉鋸，身為消費者沒啥關係
→ : 安卓比蘋果好用太多好嗎……65F 11/29 10:27
推 : 壟斷這東西，要看的是寡佔市場還是獨佔市場。66F 11/29 10:38
→ : 所以也不是你跟人說你也出一個東西就好了
→ : 早年的例子就微軟windows綁IE
→ : 所以也不是你跟人說你也出一個東西就好了
→ : 早年的例子就微軟windows綁IE
推 : 到目前為止，反托拉斯法有出什麼真的讓人覺得這樣69F 11/29 10:51
→ : 判決是錯誤的結果嗎？
→ : 判決是錯誤的結果嗎？
推 : 服務太好就是壟斷，笑死71F 11/29 11:02
推 : steam繼續維持目前方針，永遠支持啦！72F 11/29 11:02
推 : 收保護費囉73F 11/29 11:03
推 : 未來G胖下來後，Steam能不能維持現狀不好說74F 11/29 11:23
→ : 不過現在的Steam值得支持阿，公開透明
→ : 不過現在的Steam值得支持阿，公開透明
→ : Steam 有限制架上遊戲不能去其他地方賣嗎？76F 11/29 11:26
推 : 現在做大就是壟斷了是嗎77F 11/29 11:36
推 : 壟斷的重點應該是有沒有惡夢壓價，比如你賣30塊，我78F 11/29 11:36
→ : 立馬就跟進到29塊惡意競爭。
→ : 惡意*
推 : 所以steam這個反而更沒有壟斷的意味，因為更貴，跟蘋
→ : 果一樣，steam是提供服務而不是壓價競爭
→ : 立馬就跟進到29塊惡意競爭。
→ : 惡意*
推 : 所以steam這個反而更沒有壟斷的意味，因為更貴，跟蘋
→ : 果一樣，steam是提供服務而不是壓價競爭
推 : 就只是打個折，一不小心就壟斷了83F 11/29 11:55
推 : 其他平台就不能打啊怪steam喔84F 11/29 11:58
→ : EPIC要生氣囉 什麼一家獨大85F 11/29 11:58
推 : GOG, EPIC Games, 再不濟還有微軟蘋果 育碧EA都可以86F 11/29 11:59
推 : 這些加起來都不夠steam打的吧....87F 11/29 12:00
推 : 但有這些跟壟斷差這麼多= = steam被告的問題主要還是88F 11/29 12:02
→ : 那些廠要被抽30%不爽吧，但是叫他們自己花錢做平台又
→ : 不想，一堆廢物
→ : 那些廠要被抽30%不爽吧，但是叫他們自己花錢做平台又
→ : 不想，一堆廢物
推 : 不是 就是因為全業界其他加起來都不夠steam打 才會吃反91F 11/29 12:03
推 : 壟斷又不是在看抽多抽少的 是看有没有利用自己寡佔優92F 11/29 12:03
→ : 勢去壓制比你更好更有效率的人的競爭
→ : 勢去壓制比你更好更有效率的人的競爭
→ : 一堆人真的是以為建設維護平台伺服器都不用錢喔？尤其94F 11/29 12:03
→ : 又這麼大量的用戶，而且幾乎很少遊戲是Steam獨佔，反
→ : 倒是一堆遊戲都是Epic獨佔一年後才放到steam開始賣
→ : 又這麼大量的用戶，而且幾乎很少遊戲是Steam獨佔，反
→ : 倒是一堆遊戲都是Epic獨佔一年後才放到steam開始賣
→ : 壟斷呀..GOOGLE也是這樣的97F 11/29 12:03
推 : G胖，會不會穿短褲去啊98F 11/29 12:04
→ : 那只能說這世界真可悲，做得很好的人還要吃虧，那難怪99F 11/29 12:04
→ : 一堆垃圾平台
→ : 一堆垃圾平台
推 : 乾脆收起來 省得我三不時還要手癢101F 11/29 12:06
→ : 一堆玩家每個平台都有帳號欸，到底在壟斷什麼啊= =102F 11/29 12:09
→ : 哈哈 好好笑 懶得臭了反正他也看不到103F 11/29 12:13
→ : 欸，如果買29塊就壟斷的話物價不是現在這個樣子吧104F 11/29 12:29
推 : 每年折磨我四季的男人105F 11/29 12:34
→ : 自家產品平台做好就會被喊壟斷真的很可笑106F 11/29 13:16
推 : 明明有EPIC跟EA還有其他家啊107F 11/29 13:32
推 : Steam抽3成幾百年了，反觀YT在瘋狂割韭菜108F 11/29 13:34
推 : 因為大家邏輯方向錯誤了啦 是抽成30%太划算了無法選其109F 11/29 13:53
→ : 他平台所以壟斷 看來G胖應該漲抽成(?)
→ : 他平台所以壟斷 看來G胖應該漲抽成(?)
→ : 自由市場啊，你敢出價格更優惠的平台我就去買111F 11/29 14:18
推 : 符合反壟斷罰則有前提 導致非價格競爭的反壟斷損害，即112F 11/29 14:28
→ : 產出和遊戲品質下降現象 很明顯相反吧
→ : 產出和遊戲品質下降現象 很明顯相反吧
推 : sony打微軟收購會壟斷 爽拿利益 同理114F 11/29 14:46
推 : PC那麽多平台又不是只有Steam 哪來得壟斷？115F 11/29 15:06
→ : 而且steam又沒有禁止上架其他平台
→ : 而且steam又沒有禁止上架其他平台
噓 : 壟斷117F 11/29 15:26
推 : ALAN WAKE 2就清流了118F 11/29 15:40
→ : 巴不得Alan wake2 上steam
→ : 巴不得Alan wake2 上steam
推 : 是大部分玩家決定要使用steam的好嘛，要不然你也可120F 11/29 16:19
→ : 以上到GOG epic xgp 啊
→ : 以上到GOG epic xgp 啊
推 : Epic作法才是期間限定壟斷遊戲吧？122F 11/29 16:20
→ : 之前其他家好幾年也抽30%呢~123F 11/29 16:20
→ : 遊戲平台商不賺錢，未來平台已購買的遊戲想下載伺服
→ : 器誰負責?
→ : 遊戲平台商不賺錢，未來平台已購買的遊戲想下載伺服
→ : 器誰負責?
推 : 台灣人真的都很好操弄126F 11/29 16:23
→ : 微軟也輸到脫褲才跟EPIC降趴數，抽30%期間有在提升127F 11/29 16:24
→ : 使用者體驗的部分嗎?
→ : 說不定以後遊戲平台就變成Ubisoft想搞得那樣計次收
→ : 費呢~
→ : *打錯了Unity
→ : 使用者體驗的部分嗎?
→ : 說不定以後遊戲平台就變成Ubisoft想搞得那樣計次收
→ : 費呢~
→ : *打錯了Unity
推 : G胖更想問我都放那邊你們抄了，為什麼沒半個弄出來132F 11/29 16:35
→ : 具有獨特的優勢，猜猜什麼讓Steam有獨特的優勢需要133F 11/29 16:40
→ : 被改掉，可以避免市場獨大
→ : 然後還不會反應的顧客身上的
→ : 想買遊戲不會找不到、平台可以離線模式就能看到遊戲
→ : 庫、有提供遊戲專門討論區方便PC遊戲除錯找解答
→ : 可以讓Linux玩家藉由Proton或開發商的Linux版遊玩遊
→ : 戲、有提供Linux版本Steam啟動器不像其他平台
→ : 被改掉，可以避免市場獨大
→ : 然後還不會反應的顧客身上的
→ : 想買遊戲不會找不到、平台可以離線模式就能看到遊戲
→ : 庫、有提供遊戲專門討論區方便PC遊戲除錯找解答
→ : 可以讓Linux玩家藉由Proton或開發商的Linux版遊玩遊
→ : 戲、有提供Linux版本Steam啟動器不像其他平台
→ : 平台壟斷每次都不提任天堂索尼微軟140F 11/29 17:02
→ : 除非跟歐盟那種大家輪流死才沒辦法說怎不提
→ : 除非跟歐盟那種大家輪流死才沒辦法說怎不提
→ : 有Epic EA Ubi 自己做官網放著賣 實體出版商 壟斷?142F 11/29 17:15
→ : 上steam平台通路比較好賣 然後我不爽你壟斷 ？？？143F 11/29 18:03
推 : 可以學EA和ubi.暴雪.R星等等開發自己的平台啊144F 11/29 18:06
→ : 壟斷沒有要惡意才成立吧...145F 11/29 19:11
推 : 反壟斷不是說市占高就有原罪 而是有沒有阻止其他潛在146F 11/29 19:28
→ : 對手的行為或意圖 例如如果估狗搜尋搜不出Bing那就會
→ : 出事 要不然如果單純市占高就會出事那估狗早連屍體都
→ : 不剩了
→ : 對手的行為或意圖 例如如果估狗搜尋搜不出Bing那就會
→ : 出事 要不然如果單純市占高就會出事那估狗早連屍體都
→ : 不剩了
噓 : w3160828: 平台壟斷每次都不提任天堂索尼微軟 關這三家啥事?150F 11/29 20:57
推 : 除了非人被鎖 一般玩家根本覺得steam是福音吧151F 11/29 21:11
Gabe Newell ordered to make in-person deposition for Valve v. Wolfire Games lawsuit | GamesIndustry.biz
![[圖]]()
Valve CEO Gabe Newell has been ordered to attend an in-person deposition regarding an antitrust lawsuit filed by Wolfir… ...
![[圖]](https://assetsio.reedpopcdn.com/watch-gabe-newell-palmer-luckey-and-more-talk-vr-1455126067409.jpg?width=1200&height=630&fit=crop&enable=upscale&auto=webp)
→ : 不是壞事，有epic v apple案在前，99%機率會是法院認證155F 11/29 21:29
→ : 無壟斷
→ : 無壟斷
→ : Reddit相關討論縮網址https://reurl.cc/nLK6R6157F 11/29 21:34
→ : 裡面也有原新聞網址連結
→ : 這個是May 2022新提的
→ : 但還是用來證明Valve利用主導地位抽30%極高佣金
→ : 剝削發行商跟消費者(?)
→ : Wolfire有提到一個是Valve告知：如果地方賣更低的價
→ : 格將會下架該遊戲(之前其他篇中文新聞好像有講)
→ : 但Steam文件內指的是指Steam Key
→ : 0%抽成又要提供伺服器給消費者下載
→ : 看reddit留言Wolfire提的是文件外，Valve方告知他
→ : 們沒在Steam文件的其他政策(?)
→ : 裡面也有原新聞網址連結
→ : 這個是May 2022新提的
→ : 但還是用來證明Valve利用主導地位抽30%極高佣金
→ : 剝削發行商跟消費者(?)
→ : Wolfire有提到一個是Valve告知：如果地方賣更低的價
→ : 格將會下架該遊戲(之前其他篇中文新聞好像有講)
→ : 但Steam文件內指的是指Steam Key
→ : 0%抽成又要提供伺服器給消費者下載
→ : 看reddit留言Wolfire提的是文件外，Valve方告知他
→ : 們沒在Steam文件的其他政策(?)
推 : 比起這個還不如架刀G胖趕快數到三168F 11/29 22:03
Regarding the Valve class action - Wolfire Games Blog
Wolfire Blog ...
Wolfire Blog ...
推 : steam:我就只是存在這裡而已 沒做甚麼 為何就要砍我171F 11/29 22:28
推 : STEAM乾脆把KEY全拔了讓人只能在STEAM買就不用這條了172F 11/29 22:51
→ : 還完全只爽到自己
→ : 還能順便杜絕討KEY不成刷副評的垃圾，多讚
推 : 你們這些獨立製作者不就最怕有人討KET XDD
→ : 還完全只爽到自己
→ : 還能順便杜絕討KEY不成刷副評的垃圾，多讚
推 : 你們這些獨立製作者不就最怕有人討KET XDD
→ : Wolfire的點好像是因為上Steam就不能在其他地方賣比176F 11/30 02:43
→ : Steam定價便宜的DRM-FREE或非Steam版本
→ : 因為Valve的規定低於Valve會把Steam的遊戲下架
→ : 像是不能在EPIC賣更便宜之類的，假如同時在Steam賣
→ : Steam定價便宜的DRM-FREE或非Steam版本
→ : 因為Valve的規定低於Valve會把Steam的遊戲下架
→ : 像是不能在EPIC賣更便宜之類的，假如同時在Steam賣
推 : 有這條喔？像2077在Steam北美定價59.99 gog定價49.180F 11/30 05:29
→ : 99而且DRMFREE
→ : 99而且DRMFREE
推 : Sony被告是理所當然，有其他地方可以買PS遊戲？182F 11/30 06:19
→ : 任天堂應該也適用被告
→ : 任天堂應該也適用被告
推 : 要倒了！要倒了！184F 11/30 06:26
→ : 這種壟斷認定真的就笑話，遊戲平台又不是什麼不可或缺185F 11/30 08:36
→ : 的服務管他壟不壟斷
→ : 的服務管他壟不壟斷
推 : 任社S社搞獨佔都沒被告了 steam被告真的莫名其妙187F 11/30 10:45
→ : STEAM那條寫得很清楚吧，是他的KEY不能在其他地方便宜賣188F 11/30 13:54
推 : 你要明白賣30元賣29元或是免費送並不是主因189F 11/30 15:30
→ : 而是我用惡意手段把你客戶搶光光導致你倒閉我一家獨
→ : 大，這才是壟斷的成因
推 : 然面STEAM跟蘋果最不一樣的點在於，蘋果是封閉平台，
→ : 他強制你只能用他的東西，不爽不能用，所以會被搞
→ : 而STEAM只是PC這個主機的其中一個平台之一而已，他不
→ : 限制你去用EPIC、MS或是UBI STORE，反正你愛上不上也
→ : 有別的平台能買同一款遊戲
→ : 就算要告壟斷，那也是EPIC或是其他平台有資格告，跟
→ : 遊戲商壓根沒任何關係啊
→ : 而是我用惡意手段把你客戶搶光光導致你倒閉我一家獨
→ : 大，這才是壟斷的成因
推 : 然面STEAM跟蘋果最不一樣的點在於，蘋果是封閉平台，
→ : 他強制你只能用他的東西，不爽不能用，所以會被搞
→ : 而STEAM只是PC這個主機的其中一個平台之一而已，他不
→ : 限制你去用EPIC、MS或是UBI STORE，反正你愛上不上也
→ : 有別的平台能買同一款遊戲
→ : 就算要告壟斷，那也是EPIC或是其他平台有資格告，跟
→ : 遊戲商壓根沒任何關係啊
推 : 笑死 他又沒有實質壟斷別人進入數位平台的作為199F 11/30 16:13
→ : 怎麼不問其他平台為啥做那麼爛 連copy功能都不會
→ : 怎麼不問其他平台為啥做那麼爛 連copy功能都不會
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