※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-22 23:55:02
看板 Steam
作者 標題 Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
時間 Thu Dec 22 19:03:22 2022
沒有想來開新戰場
不過有個常常在各大網站出現的論點
其實是很多遊戲心得需要去學習的
你不喜歡=/=不好
有的時候只是青菜蘿蔔各有所好
有些人很大一部分只是用狹隘的眼光
將「遊戲特意營造的部分」一昧的打成「不好」
有可能只是不適合你
不適合不會怎麼樣 適合也不會怎麼樣
EX：
RDR2太麻煩了 對我來說不好玩（O
回合制遊戲節奏很慢 對我來說不好玩（O
JRPG劇情好拖 對我來說不好玩（O
RDR2的缺點是太麻煩了（X
回合制遊戲的缺點是節奏太慢了（X
JRPG劇情都又拖又長 真的很爛（X
在此並非要各位覺得「不好」的人改變想法
而是在遊戲評論時（或者在其他領域也適用）
盡量顧及多方觀點的感受
除非確定絕大多數/客群內的人都認可這個說法
就可以打出「不好」的結論
因為這個「不好」就變成了大家客觀的「不好」
不用像死亡擱淺/RDR2這類型的遊戲
需要洋洋灑灑的去和抱持不同觀點的人去反駁
EX：
天命奇御歸途build太少（O
魂系任務引導（O
最後生還者2的劇情爛死了（O
當然如果自認為很屌 也可以逆風跳出來戰
就看你文筆如何了
-----
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.90.17 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zf3bysA (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1671707004.A.D8A.html
※ 同主題文章:
12-20 18:27 ■ Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
12-22 08:41 ■ Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
● 12-22 19:03 ■ Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
01-04 06:08 ■ Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 19:05:57
※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 20:10:11
一種像直接跟那些人說 蛤 你們居然喜歡吃屎的感覺
--
→ : 這種是不可逆的 因為一點設定就否決整個遊戲的評論太多了1F 12/22 19:07
→ : 更別說有人開機就當給負評 有人一路玩到2周目都沒當
→ : 跟電腦效能也無關 這就是命
→ : 雖然大部分當機原因給負評我都抱持懷疑態度 看官方能不能
→ : 寫個機制確實有當機記錄吧
→ : 更別說有人開機就當給負評 有人一路玩到2周目都沒當
→ : 跟電腦效能也無關 這就是命
→ : 雖然大部分當機原因給負評我都抱持懷疑態度 看官方能不能
→ : 寫個機制確實有當機記錄吧
推 : RDR2其實也是個特例，幾乎沒有可以相互對照的遊戲當基準點6F 12/22 19:22
推 : 沒有中文=爛遊戲 <<<希望大家評論時不要變成這樣7F 12/22 19:30
→ Julian9x9x9 …
推 : 我覺得原po的描述還蠻準確的 好看不好玩10F 12/22 19:49
看到內文直接讓一群人暴怒了→ : steam評論才是很容易好評 踩雷的時候看負評會準一點11F 12/22 19:51
→ : 沒中文就差評已經是各國都有的詭異現象了www12F 12/22 19:52
※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 19:58:41推 : 原po是有料，但用詞就比較激烈，然後主要著重設計或機制上13F 12/22 20:06
→ : 的創新吧。但遊戲是很豐富的載體，除了機制，它已經容納
→ : 太多媒體功能進去了，每個方面都能吸引某些人。在這種情況
→ : 下，機制的創新與否是否還是最重要？應該可以討論
激烈用詞還能快爆文確實還算有料→ : 的創新吧。但遊戲是很豐富的載體，除了機制，它已經容納
→ : 太多媒體功能進去了，每個方面都能吸引某些人。在這種情況
→ : 下，機制的創新與否是否還是最重要？應該可以討論
※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 20:10:11
推 : 有些人就是聽到遊戲性低會爆氣，但遊戲性低也有好處17F 12/22 20:14
→ : 輕玩家就愛遊戲性低的，太有遊戲性反而玩不來==
→ : 輕玩家就愛遊戲性低的，太有遊戲性反而玩不來==
推 : 其實就是覺得遊戲學習度太高效率太低 導致滿足感不夠19F 12/22 20:28
→ : 動機也就降低 剛好那些要素是原po重視的 結果就讓一些
→ : 注重沉浸感跟情緒堆疊的粉絲跳起來 一針見血啦我覺得
→ : 基本上都是抓到遊戲的痛點在批評
→ : 動機也就降低 剛好那些要素是原po重視的 結果就讓一些
→ : 注重沉浸感跟情緒堆疊的粉絲跳起來 一針見血啦我覺得
→ : 基本上都是抓到遊戲的痛點在批評
推 : 也許對遊戲的評價標準太高惹 我記得第一篇後面原po有說23F 12/22 20:30
→ : 他其實玩到100% XD 也或許是表達的問題(?
→ : 這表示他還是喜歡RDR2的啦 讓我想到前陣子看到一個直
→ : 播主玩某款遊戲 邊噴邊玩就普通和困難都玩完 最後困難
→ : 還無傷通關XD
→ : 他其實玩到100% XD 也或許是表達的問題(?
→ : 這表示他還是喜歡RDR2的啦 讓我想到前陣子看到一個直
→ : 播主玩某款遊戲 邊噴邊玩就普通和困難都玩完 最後困難
→ : 還無傷通關XD
推 : 其實原原po就有講啦，雖然說可以玩的東西很多，但是做再多28F 12/22 20:34
→ : 都對對於劇情沒有影響，然後r星又把劇情任務解法限定的很死
→ : ，中間那些對原原po來說就意義不大，雖然是藍色窗簾，但是
→ : 我猜這就是為啥原原會說互動性0的原因，可能是希望忙了半天
→ : 之後，會有比較好的過程或結局？
→ : 都對對於劇情沒有影響，然後r星又把劇情任務解法限定的很死
→ : ，中間那些對原原po來說就意義不大，雖然是藍色窗簾，但是
→ : 我猜這就是為啥原原會說互動性0的原因，可能是希望忙了半天
→ : 之後，會有比較好的過程或結局？
推 : 我覺得他比較有意思的觀點是玩法不夠創新，但表達上卻變33F 12/22 20:53
→ : 成”不好玩”，這就開大戰場了。其實RDR2如果不強調他的
→ : 擬真和世界豐富性，以及帶來的沉浸感，不就是把它最大的武
→ : 器拿掉？也難怪欣賞的人會不平
→ : 成”不好玩”，這就開大戰場了。其實RDR2如果不強調他的
→ : 擬真和世界豐富性，以及帶來的沉浸感，不就是把它最大的武
→ : 器拿掉？也難怪欣賞的人會不平
推 : 最後一個笑死XD37F 12/22 21:03
推 : 現在就是網路討論就是正反都做不到尊重對方,就算嘴上38F 12/22 21:25
→ : 說OK你覺得就好,下一句就接還好"我比較"有耐心,有慧
→ : 跟去理解這款,所以我懂你不懂,這其中不需要什麼公認
→ : 什麼風向,而是學校課本裡面的雅量
推 : 我覺得RDR2超讚懶得去跟人吵什麼他覺得不好玩不可以
→ : 說OK你覺得就好,下一句就接還好"我比較"有耐心,有慧
→ : 跟去理解這款,所以我懂你不懂,這其中不需要什麼公認
→ : 什麼風向,而是學校課本裡面的雅量
推 : 我覺得RDR2超讚懶得去跟人吵什麼他覺得不好玩不可以
→ : 故意來戳的有時候是國人水軍 隔壁那個餿巴馬見日見美就踩43F 12/22 21:28
→ : 說這款遊戲不好玩,這也是再把別人逼到角落邊緣而已44F 12/22 21:29
→ : 修仙換皮支油就吹那種....45F 12/22 21:29
→ : 你覺得差<<<<<<<<<<風向大家都覺得讚>>>>>>>你覺得差46F 12/22 21:30
→ : 誰不知道喜歡RDR2.巫師3的人一定比較多,但他們就是有
→ : 直接說我認為(覺得)這款遊戲不好玩的自由,不需要打出
→ : 一篇論文或遊戲進度200小.100%才有資格站在風向對面
→ : 硬要逼別人改說法(只有我覺得),潛在影響就是把別人的
→ : 少數意見都掃到邊緣角落去,中間繼續同溫意見自嗨,這
→ : 樣的行為一樣很暴力,跟PTT一堆人討厭的SJW沒有差別
→ : 誰不知道喜歡RDR2.巫師3的人一定比較多,但他們就是有
→ : 直接說我認為(覺得)這款遊戲不好玩的自由,不需要打出
→ : 一篇論文或遊戲進度200小.100%才有資格站在風向對面
→ : 硬要逼別人改說法(只有我覺得),潛在影響就是把別人的
→ : 少數意見都掃到邊緣角落去,中間繼續同溫意見自嗨,這
→ : 樣的行為一樣很暴力,跟PTT一堆人討厭的SJW沒有差別
推 : 幫別人戴帽子才是會被討厭的行為:)53F 12/22 21:36
推 : 不需對號入座,我也沒有想針對哪個ID,我這串沒有在挑54F 12/22 21:37
推 : 其實不管在哪都是啦，這就是溝通時容易產生的落差。多數55F 12/22 21:37
→ : 人都是好吃/不好吃、好玩/不好玩這樣簡單去評論，然後聽
→ : 的人也不一定會問清楚細節，跟自己感受差很多，就直覺的
→ : 會想反駁這樣
→ : 人都是好吃/不好吃、好玩/不好玩這樣簡單去評論，然後聽
→ : 的人也不一定會問清楚細節，跟自己感受差很多，就直覺的
→ : 會想反駁這樣
→ : 哪個ID在酸的,就當我紮稻草人放地圖砲,反正就一定要59F 12/22 21:38
→ Julian9x9x9 …
→ : 讓說不好玩的人都閉嘴,為什麼這些意見不能被接受?61F 12/22 21:39
→ : 我覺得好玩就不能接受別人說不好玩嗎?
→ : 我覺得好玩就不能接受別人說不好玩嗎?
→ : 我PS4首發買一次，PC又買一次，試著融入世界並且怕錯63F 12/22 21:39
→ : 過內容玩到100%，優點缺點原因也都列出來了，但還是
→ : 要被嘲諷覺得不好玩幹嘛買兩次，還玩到100%，
→ : 我想是真的沒啥人想討論
→ : 只是看到負評就想罵人了
施主的言辭成功讓steam版再度掀起波瀾→ : 過內容玩到100%，優點缺點原因也都列出來了，但還是
→ : 要被嘲諷覺得不好玩幹嘛買兩次，還玩到100%，
→ : 我想是真的沒啥人想討論
→ : 只是看到負評就想罵人了
→ Julian9x9x9 …
推 : 巴不得更多人能清楚的說出自己喜歡甚麼討厭甚麼71F 12/22 21:40
→ : 但現實是就是很少能擁有評價單一作品的能力
→ : 然後維護自己的選擇/品味又是人類的天性
→ : 討論自然就很容易變得很難看
→ : 但現實是就是很少能擁有評價單一作品的能力
→ : 然後維護自己的選擇/品味又是人類的天性
→ : 討論自然就很容易變得很難看
推 : 哭了,這真的無法反駁,雅量不是天性,也沒啥人願意擁有75F 12/22 21:42
→ : 就讓一篇說不好玩的文章靜靜待在板上也不行,一定要讓
→ : 就讓一篇說不好玩的文章靜靜待在板上也不行,一定要讓
→ : 簡單來說就是負評說不得，講再多都沒用，同篇文都有77F 12/22 21:44
→ : 人在反覆跳針說，（你怎麼可以說他壞話，給我解釋清
→ : 楚）
→ : 就真的說不得
→ : 人在反覆跳針說，（你怎麼可以說他壞話，給我解釋清
→ : 楚）
→ : 就真的說不得
→ : 作者最後縮在角落說:對,只有我覺得!!!不要在意我想法81F 12/22 21:44
→ Julian9x9x9 …
→ : 只有罵UBI.罵暴雪的時候才讓風向同溫起來和樂融融83F 12/22 21:46
→ : 那些"公認""神作",要發表意見時,記得優點說完就END了
→ : 那些"公認""神作",要發表意見時,記得優點說完就END了
推 : 還有罵日廠啊，身為日系遊戲粉絲早習慣喜歡的遊戲被酸了85F 12/22 21:47
推 : 有人能透過沉浸在遊戲劇情忽略其他相對較差的部份，自然86F 12/22 21:47
→ : 也會有沒有辦法做到的。
→ : 也會有沒有辦法做到的。
→ : 反正罵日廠先一句定價太高就可以打死所有優點88F 12/22 21:47
推 : 還有啥很容易會有討論偏差的作品阿 像擱淺啦RDR2啦控制89F 12/22 21:48
→ : 這幾個都是我印象中容易有討論激情的戰場XD
→ : 這幾個都是我印象中容易有討論激情的戰場XD
→ Julian9x9x9 …
→ : 異度神劍2的尋路一堆人罵到推坑，粉絲都笑著說，這款94F 12/22 21:50
→ : 確實跑路很煩躁
→ : 到RDR2就變成沉浸感，看風景
→ : 粉絲兩樣情
→ : 確實跑路很煩躁
→ : 到RDR2就變成沉浸感，看風景
→ : 粉絲兩樣情
→ : 如果有一款作品我跟主流意見相反 我鐵定興高彩烈來PO文98F 12/22 21:50
推 : 我是自知會對死亡擱淺操作感到煩燥的，雖然對劇情有興趣99F 12/22 21:51
→ : ，但還是決定直接不碰。
※ 編輯: SweetRice (101.10.94.194 臺灣), 12/22/2022 21:53:12→ : ，但還是決定直接不碰。
推 : 我可能手殘黨,才會知道自己的感受不會跟別人一樣吧101F 12/22 21:53
推 : 死亡擱淺我就直接看劇情剪輯了 知道自己絕沒耐心走路102F 12/22 21:55
推 : 我時光之帽卡關到怒給負評.然後STEAM98%好評,真的只103F 12/22 21:55
→ : 有我覺得,RDR2的戳手指我第三難度後就不行了QQQQQQ
→ : 有我覺得,RDR2的戳手指我第三難度後就不行了QQQQQQ
→ : 我時光之帽發售前幾年就有在追蹤製作，發售後也是首105F 12/22 21:58
→ : 發
→ : 難度見人見智
→ : 不過在平台跳耀類的遊戲上他在steam上能算是前幾名最
→ : 出色的就是了
→ : 但這類遊戲就吃操作，卡關棄坑很常見XD
→ : 發
→ : 難度見人見智
→ : 不過在平台跳耀類的遊戲上他在steam上能算是前幾名最
→ : 出色的就是了
→ : 但這類遊戲就吃操作，卡關棄坑很常見XD
推 : 一個遊戲有優點A跟缺點B，主流意見覺得兩者的確存在，但A111F 12/22 22:02
→ : 能掩蓋B，然後不能允許同樣認知到遊戲有優點A跟缺點B的人
→ : 覺得A掩蓋不了B，就會變一言堂。
→ : 能掩蓋B，然後不能允許同樣認知到遊戲有優點A跟缺點B的人
→ : 覺得A掩蓋不了B，就會變一言堂。
→ : 因為說一款遊戲「不好玩」幾乎就是否定了它的存在價值114F 12/22 22:05
→ : 就像評價一道料理說有多精緻多高檔，可是不好吃一樣
→ : 就像評價一道料理說有多精緻多高檔，可是不好吃一樣
→ Julian9x9x9 …
→ : 可以說「我不喜歡」，可是如果要說「不好吃、難吃」121F 12/22 22:08
→ : 被喜歡那道料理的人狂噴，有什麼好奇怪的
→ : 被喜歡那道料理的人狂噴，有什麼好奇怪的
推 : 我覺得比起不好玩，遊戲不有趣才是真正對比食物的不好吃123F 12/22 22:10
→ Julian9x9x9 …
→ : 好玩跟有趣在很多時候是同一個意思 就不用在這邊爭定義了128F 12/22 22:13
→ : 我時光之帽剛玩真的很享受,直到我好幾關好幾個BOSS卡129F 12/22 22:13
→ : 超過3.40次,才開始見笑轉生氣,根本恥笑我手殘黨
→ : 有些BOSS就4格血給我不夠用,跑火車X的我就一直摔摔摔
※ 編輯: SweetRice (101.10.94.194 臺灣), 12/22/2022 22:21:05→ : 超過3.40次,才開始見笑轉生氣,根本恥笑我手殘黨
→ : 有些BOSS就4格血給我不夠用,跑火車X的我就一直摔摔摔
推 : 輸不起給負評，基本上是人的問題啊..132F 12/22 22:24
噓 : 上網發心得還要故及網友玻璃心，是有沒有這麼卑微133F 12/22 22:34
→ : 愛看看，不愛看噓完滾蛋
→ : 愛看看，不愛看噓完滾蛋
推 : 樓上如果你現實也是這樣跟人面對面講話 我就認同你XD135F 12/22 22:41
→ : 建議發心得不想看負面意見的話可以發在部落格鎖回應136F 12/22 22:42
→ : ptt這種電子布告欄屬性上還是公開版面
→ : ptt這種電子布告欄屬性上還是公開版面
推 : 就喜歡看RONC這種人跳出來丟臉138F 12/22 23:05
推 : 我不覺得大部分人覺得爛就是客觀的爛 這種事沒有客觀139F 12/22 23:27
→ : 省省吧 現實是連老媽煮飯難吃你都不能說實話140F 12/22 23:29
→ : 開嘲諷拉仇恨本來就會被箭射
→ : 開嘲諷拉仇恨本來就會被箭射
推 : 確實,看來以後不好玩還是自己知道就好了 別說出來142F 12/22 23:37
→ : 不然間接讓他人感覺自己是在否定他所喜歡的事物
→ : 不然間接讓他人感覺自己是在否定他所喜歡的事物
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