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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-13 02:58:02
看板 Steam
作者 pedro0930 (BrotherPedro)
標題 Re: [閒聊] 為啥DISCO ELYSIUM會被推為神作?
時間 Sun Sep 12 06:03:52 2021

我沒有在遮掩什麼啊
我文章(和全部回應)想表達的是DE的廣性
要多深, 要多淺的玩都有它的價值, 都能得到不同的快樂
所以你玩很深, 看很多討論,那很棒
所以如果你被叫雲玩家不爽,我道歉
(雖然我的出發點是這樣:
正常沒中毒太深的人, 玩下去就是個好笑的遊戲
可能感受到我講的希望主軸, 或對作者的誠懇有共鳴之類的, 就覺得很棒了
你左, 那當然更不用說, 因為裡面很多笑話和感動是從左派角度出發
你反左, 那我不知道為什麼會想讀更深的原因,但時間花下去了
也許可以在網路論壇上跟人裝逼??
不管怎樣我想不到台灣有哪個遊戲實況主是把政治當台主軸的會去花太多時間在執著這些點到影響節目效果的)
(注意我回在誰底下)
(話說我覺得裝逼很好啊, 這是個hgame討論串常常比其他遊戲討論熱烈的地方)

你覺得我的解讀錯誤我覺得很好
更昇華DE藉由一個RPG帶來更複雜體驗的特性
你怎麼知道我有去跟其他人講話? 我可能討厭工會的一切
能快點走出去就走出, 根本懶得跟其他人講話
我的角色也可能就是個大木頭, 他完全無法感受到其他人是不是在說真話或隱意
甚至我可能被一個橋段嚇到, 兄弟們現在講什麼我都聽聽而已
就像我講的, VN能不能呈現這個遊戲體驗
也許? VN當然能夠追蹤一些數字來設flag決定你會看到什麼橋段
但DE的RPG格式自然的在更多層面創造了這個現象
我們資訊不同(因為遊戲的格式!), 當然能夠大家都有自己的解讀
連我們資訊一樣都能夠有自己完全合理的解讀了
藍色窗簾云云

Joyce正面啊
她跟你一樣都是disco的愛好者
她有禮, 高雅, 只是叫你去調查工會販毒而已
遊戲整個給她的形象就是個和藹能幹老太婆
你沒左派框架, 她在那邊講她背叛什麼,說她是最邪惡可惡的毒蛇
(然後同時她告訴你了有關這個世界的知識)
你會有什麼反應? 可能就她是個後悔過去的人, 但現在她是人生勝利組了
讚讚, 反正事情都過去了, 而且她似乎也沒有多少個人責任? 革命時代她大概頂多20歲
你為何要用左派框架去讀這個角色呢?
(但你可以! 雖然就是我講的, 我不懂為何)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.168.103.204 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1XFIVACg (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1631397834.A.32A.html
※ 同主題文章:
　 08-14 15:44 aaronshell. ■ [閒聊] 為啥DISCO ELYSIUM會被推為神作?
　 09-08 19:11 pedro0930. ■ Re: [閒聊] 為啥DISCO ELYSIUM會被推為神作?
● 09-12 06:03 pedro0930. ■ Re: [閒聊] 為啥DISCO ELYSIUM會被推為神作?
推 sunshinecan: 觀點滿有趣的 但"神作"說法太容易招黑了...1F 09/12 06:29
推 INeverSmile: 一個得獎無數 在各大遊戲評論拿下高分的作品 大部2F 09/12 07:27
→ INeverSmile: 分喜歡這類型的玩具 玩了都會驚艷的作品 還不能稱
→ INeverSmile: 為神作 到底啥才可以稱為神作
→ INeverSmile: （玩具更為玩家）
推 sunshinecan: 嗯... 我不是反對你稱它為神作 我用"招黑"一詞是指6F 09/12 08:08
→ sunshinecan: 這說法可能引起比較激烈的言論而已(詳見同串其他文
→ sunshinecan: )
推 jefflien8: 這種多面向較複雜的作品，每個人知識深度與廣度的不同9F 09/12 08:36
→ jefflien8: ，都會影響解讀。討論相異的觀點時，人容易固守己見，
→ jefflien8: 又會有種「你不知道但我知道」的優越感，口氣差一點就
→ jefflien8: 變成說教了，根本沒辦法進行有意義的討論，互噴而已
推 fman: 因為你的神作不一定是我的神作，10/10也告訴大家遊戲評論的13F 09/12 08:53
→ fman: 不可靠性，所以對我來說沒有遊戲稱的上神作，就好不好玩會不
→ fman: 會跟別人推薦而已
推 lpdpCossette: 神作不是得獎無數就是 因為每年都有固定這些獎項16F 09/12 09:16
推 badend8769: 自己喜歡就可以說神作了 哪那麼多毛17F 09/12 10:21
→ a05150707: 你對別人講是神作 會讓人有過高的期待18F 09/12 11:24
→ a05150707: 推坑最好還是不要用神作這個詞
推 x2159679: 我覺得DE很吃玩家，也不是適合所有玩家的作品20F 09/12 12:02
推 zegas: 再說一次，我認為原PO只是試著表達遊戲的細節在哪，讓一般21F 09/12 12:31
→ zegas: 人也能理解這個遊戲的樂趣。至於是不是是神作是非常主觀的
→ zegas: ，但綜觀而言絕對不差。
→ zegas: 再來，以文本和劇情而言，也許哲學政治等知識深厚的版友覺
→ zegas: 得它不夠好，能稱得上神作的只有艱澀難懂的異域鎮魂曲，可
→ zegas: 是原PO的出發點以畫面作為出發點推廣遊戲，而不是寫給已經
→ zegas: 破完且有獨到見解的玩家看的。我自己玩完一輪也覺得不是很
→ zegas: 好玩也很難懂，但是遊戲給的體驗很特別，要說推不推薦是也
→ zegas: 蠻推薦大家玩看看的
推 ckallen: 這款很吃口味，喜歡看小說的人可能比較喜歡，小弟比較沒30F 09/12 12:40
→ ckallen: 耐心就啃不下，玩半小時覺得對話碎唸偏多然後就退費了
推 f26724309: 買了這款 玩了10分鐘發現跟不上對話的速度該怎辦QQ32F 09/12 12:55
推 kaj1983: 異域鎮魂曲哪裡難懂？33F 09/12 13:18
→ mothertime: 別人否定你喜歡的神作，你就會放棄他是神作的想法嗎？34F 09/12 14:21
→ mothertime: 神作就是不管別人如何否定，你依然愛得要死的作品
→ mothertime: 當然別人愛不愛，你還是得推給別人試試才知道
推 aiiueo: 有啥好戰的，有這時間戰不如整理整理寫寫Steam評論咧37F 09/12 15:18
→ aeoleron: 這篇說到重點了 反左不建議玩這款 玩下去真的心累38F 09/12 15:37
→ aeoleron: 應該說 只要不是鐵桿紅 這遊戲基本上都還蠻敵意的
→ aeoleron: 你古典自由左派 社會主義 遊戲說你為利益背叛人民
→ aeoleron: 你保守派 遊戲直接把你等同納粹
→ aeoleron: 你中立溫和不站邊 那你就跟UN一樣垃圾
→ aeoleron: 但你共產 那你就是支持人民 支持學生 有悲願有理想
→ aeoleron: 跟10/10神作雖有一段距離 熟悉的說教味還是藏不住
推 oneoreo: 踩在別人自發的心得上自以為指正說教45F 09/12 16:45
→ oneoreo: 只會顯得...，不如直接發一篇正面反推
→ oneoreo: 不喜歡作品還刻意去踩到底想幹嘛
→ sandpool: 為什麼推坑不能說神作? 為什麼覺得是神作會招黑?48F 09/12 17:01
推 TotalBiscuit: 現在神作這個詞變得很廉價，什麼莫名其妙的都可以叫49F 09/12 17:03
→ TotalBiscuit: 神作
推 kaj1983: 不就糞作越來越多的關係？51F 09/12 19:48
→ kaj1983: 現在是沒這麼糞就算神了
推 BushidoRJ: 「神作」本來就很主觀吧，勿忘萊斯事件，不存在對錯53F 09/12 21:25
→ BushidoRJ: 的
→ BushidoRJ: 都叫「神」作了，代表那也算是一種個人信仰吧
推 JamesHunt: 評價本來就是評論者主觀想法，只供你參考用，為啥評優56F 09/12 22:30
→ JamesHunt: 良、普通、可圈可點之類可以，神作不行？一個被評普作
→ JamesHunt: 的也可能是你的優作，一樣是辜負期待啊？追根究底你都
→ JamesHunt: 知道每個人口味不同了，那不管高中低評價都可能誤導你
→ JamesHunt: ，又何必只挑神作兩字發難？
→ JamesHunt: 照這種敏感邏輯，該抵制的是任何評價，而不是只限神作
→ JamesHunt: 。
推 alejandroW: 就是被罵到了所以一直跳出來悲憤不准別人叫它神作63F 09/12 22:43
→ alejandroW: 價值觀合就會覺得故事看得很爽吧　不合就覺得被說教
推 sunshinecan: 以0~10分來說 給5分時頂多跟別人差5分 但給0或10分時65F 09/12 22:59
→ sunshinecan: 就有可能跟別人的評價差距10分 評價上的差距越大就越
→ sunshinecan: 容易引起比較激烈的討論
推 sunshinecan: 提出神作/糞作評價時 討論串的火藥味通常會濃一點...
推 s29598863: 老實說，中文翻的很爛就是沒辦法了，這是最大的敗筆，69F 09/13 00:46
→ s29598863: 再來，異域我個人也覺得超好玩，玩完還會自我反思，但
→ s29598863: 這個要反思啥，自暴自棄的警探阿伯作死（找尋自我）的
→ s29598863: 故事，然後結局真的頗呵，喔那隻蟲就是隱喻巴啦叭啦，
→ s29598863: 所以巴拉巴拉 你應該要懂，我是要懂什麼？？？
→ s29598863: 董神啦懂，是要懂什麼，一堆天賦樹也幾乎用不到幾個，
→ s29598863: 裝備好像可以撿實際上也用不到，就是一本政治互動小說
→ s29598863: ，要說這遊戲比肩異域我真的是只有滿頭問號。

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