※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-09 17:32:10
看板 home-sale
作者 標題 Re: [新聞] 突襲式打房慘如抄家 4000炒房客恐遭斷頭
時間 Wed Dec 9 08:37:47 2020
每次看到有人在提打房炒房問題的時候 總會有人舉那種很蠢的例子是
要居住正義 要打房 你家房子半價拿出來賣阿
靠 我家房子住好好的為啥要拿出來賣阿 這才是真正的問題
如果市場上所有房子真的都只剩下半價可賣
那ok阿 我半價賣 換得 我半價本來想買的房子 根本不是問題阿
另外有人要講 房子是民生必需品 也可以當作投資工具阿 並以收租為例
如果你說投資房屋用來收租 那房價高 反而會讓投資報酬率變低好嗎
另外有人要講 房子是民生必需品 也可以當作投資工具阿 並以收租為例
如果你說投資房屋用來收租 那房價高 反而會讓投資報酬率變低好嗎
我在很多地方都說過 囤房稅會痛的絕對不是那些收一堆中古屋來租人的房東
所有打房措施 會不滿 會痛的 基本上就是建商 跟 那些想靠房價交易賺錢的投資客啦
囤房稅真正會打到的 就是一些新重劃區拼命蓋建案 但價格又不被市場接受的建商啦
但他們可以堵重劃區的公建題材 慢慢賣 賭房價上漲阿 就是傳說中的賣不出去加價賣
建商在作土地開發本來就應該合理評估風險 合理進行訂價 政府之前等於給了建商
所有打房措施 會不滿 會痛的 基本上就是建商 跟 那些想靠房價交易賺錢的投資客啦
囤房稅真正會打到的 就是一些新重劃區拼命蓋建案 但價格又不被市場接受的建商啦
但他們可以堵重劃區的公建題材 慢慢賣 賭房價上漲阿 就是傳說中的賣不出去加價賣
建商在作土地開發本來就應該合理評估風險 合理進行訂價 政府之前等於給了建商
一堆優惠措施 但建商回報的是 利用各種不透明手段 企圖拉高房價獲取暴利
但建商當然也有付出給政客一定的獻金成本啦 不然政府不會到現在還不敢對建商開刀
另外我發現很多人的觀念 把建商跟營造商的概念搞混 營造商才是蓋房子的
建商的意思就是收購土地來蓋房子來賣的好嗎 很多建商早就是囤地的大戶
建商的意思就是收購土地來蓋房子來賣的好嗎 很多建商早就是囤地的大戶
低價收購土地 然後透過政商關係 都市計劃重劃 讓土地增值然後在蓋房子賣
建商幾乎都是賺了兩手啦 當然你沒那個政商實力的中小建商 在市場上是很難生存的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vq1nTkb (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1607474269.A.BA5.html
※ 同主題文章:
12-08 21:40 ■ [新聞] 突襲式打房慘如抄家 4000炒房客恐遭斷頭
12-08 23:14 ■ Re: [新聞] 突襲式打房慘如抄家 4000炒房客恐遭斷頭
● 12-09 08:37 ■ Re: [新聞] 突襲式打房慘如抄家 4000炒房客恐遭斷頭
12-09 10:39 ■ Re: [新聞] 突襲式打房慘如抄家 4000炒房客恐遭斷頭
噓 : 你們家柯文哲不敢打1F 12/09 08:40
怎麼柯文哲變我家的 我就事論事 完全沒提政黨 有本事就論點決勝負 每次都亂貼標籤還是就某些人的觀念 會吵居住正義這件事情的人只剩下柯粉???
→ : 就有些人只剩政治腦 就事論事對他們來說太難惹2F 12/09 09:00
推 : 現在不敢認當柯粉了，笑死。3F 12/09 09:03
→ : 沒人家房子願意半價賣 那房價怎會跌? 我OK你先半價?4F 12/09 09:04
因為沒有需要賣房子的人當然就不會有半價賣的可能但建商一定要賣房子 所以如果建商扛不住市場房價下降壓力而出售 房價自然會跌
打蛇打七寸 絕對是要先對建商開刀
推 : 蔡英文時期房價炒更兇還有人講柯呀5F 12/09 09:04
→ : 自己去看看馬英九時期台南桃園的人一坪20可以買到怎樣的
→ : 房子，然後現在要花快40買寶佳
→ : 自己去看看馬英九時期台南桃園的人一坪20可以買到怎樣的
→ : 房子，然後現在要花快40買寶佳
推 : 所以我說賠錢的房子哪裡來?8F 12/09 09:06
→ : 每個都說自住幹嘛賣, 是不是想正義別人你就說
→ : 不要繞圈圈還是不正面回應 賠錢的房子哪裡來
→ : 要嘛正義別人家, 要嘛正義建商要他便宜賣
→ : 兩個都是要正義別人爽自己, 吃項難看還能凹
→ : 講到租報率, 阿基本面公式是有頂到了? 連台北都還沒頂到
→ : 所以投報率變低跟房子是投資工具有啥衝突?
→ : 租房的投報率變低就不是投資工具了? 基本面頂到了沒嘛?
→ : 等頂到了再來鼓吹不要買房投資我會支持你
我的文章不就講清楚了 打房就是要打建商阿 你是閱讀能力不好嗎→ : 每個都說自住幹嘛賣, 是不是想正義別人你就說
→ : 不要繞圈圈還是不正面回應 賠錢的房子哪裡來
→ : 要嘛正義別人家, 要嘛正義建商要他便宜賣
→ : 兩個都是要正義別人爽自己, 吃項難看還能凹
→ : 講到租報率, 阿基本面公式是有頂到了? 連台北都還沒頂到
→ : 所以投報率變低跟房子是投資工具有啥衝突?
→ : 租房的投報率變低就不是投資工具了? 基本面頂到了沒嘛?
→ : 等頂到了再來鼓吹不要買房投資我會支持你
不然你就大喇喇寫篇護航建商炒房文不就好了
推 : 柯文哲讓你買不起，還讓你租不起17F 12/09 09:11
推 : 你真的想太多了18F 12/09 09:12
→ : 房價高會漲房租而已
→ : 推吃相難看還來凹 你家房子也有漲 別人家當然也漲
→ : 我也希望台積電五折給我上車 時機過去就不回了
→ : 兩年前明明房價最低 當時能買又不買的我只能說 貪
→ : 房價高會漲房租而已
→ : 推吃相難看還來凹 你家房子也有漲 別人家當然也漲
→ : 我也希望台積電五折給我上車 時機過去就不回了
→ : 兩年前明明房價最低 當時能買又不買的我只能說 貪
→ : 講個笑話: 2萬公宅 居住正義23F 12/09 09:16
推 : 我家半價賣的話上面的要幫我半價找房子嗎？24F 12/09 09:26
→ : 不然我賣了要住哪 跌價是全面性的 如果市場上房價都跌 我
→ : 家跌價沒什麼問題啊
推 : 你們炒房仔都知道低於市價收到房子 加價賣 所以我家半價
→ : 賣對房價影響是什麼？
→ : 不然我賣了要住哪 跌價是全面性的 如果市場上房價都跌 我
→ : 家跌價沒什麼問題啊
推 : 你們炒房仔都知道低於市價收到房子 加價賣 所以我家半價
→ : 賣對房價影響是什麼？
推 : 30年到你家房價漲了幾倍？ 什麼都要別人負責29F 12/09 09:32
→ : 什麼時候自己負責 就是長大了
→ : 要的東西要自己努力 只有一個人會幫你 就是你爸
→ : 不然鄉民幹嘛幫你找？不要自己沒房就把別人都當炒房仔
→ : 就像單身漢情人節看別人都不爽一樣
→ : 什麼時候自己負責 就是長大了
→ : 要的東西要自己努力 只有一個人會幫你 就是你爸
→ : 不然鄉民幹嘛幫你找？不要自己沒房就把別人都當炒房仔
→ : 就像單身漢情人節看別人都不爽一樣
推 : 幫推，基本上今天的措施只是小打而已，小打就某些人哭得34F 12/09 09:34
→ : 像全家都死了一樣
→ : 像全家都死了一樣
→ : 喔對了, 笑死的原PO自爽完記得正面回應問題啊36F 12/09 09:36
→ : 不要每個空空只會噴, 遇到關鍵問題就都裝死或消失
笑死人還建商需要正義哩 一堆建商在送政客獻金是在幹嘛想也知道→ : 不要每個空空只會噴, 遇到關鍵問題就都裝死或消失
一堆建商跟政客勾結 尤其炒重劃區的利益 難道你不知道 我就不指名哪個縣市長
跟建商關係特別好了 但自己 GOOGLE就知道了 聽說他跟寶佳關係也很好呢^^
→ : 空空就是只會噴啊 然後不分青紅皂白就說人家房蟲38F 12/09 09:46
→ : 罵人家房蟲 不如好好讀讀ceca的文章
→ : 罵人家房蟲 不如好好讀讀ceca的文章
推 : 打建商的新屋腰斬 中古屋會不會也腰斬? 會嘛!!40F 12/09 09:46
對阿 如果大家都腰斬 我要賣房就會半價賣 我買房也會半價買阿 皆大歡喜阿→ : 在這個世界上是要用腦的 不是只靠義氣就可以41F 12/09 09:47
→ : 所以扛著打建商的大旗, 順便一起要正義別人好棒棒?42F 12/09 09:47
→ : 是不是邏輯不好阿? 說來說去就是要正義別人?
→ : 這種利益輸送不公不義的事情太可惡了!
你邏輯才不好吧 正義別人 也是正義自己阿 你都說如果打到讓建商半價賣→ : 是不是邏輯不好阿? 說來說去就是要正義別人?
→ : 這種利益輸送不公不義的事情太可惡了!
你自己的中古屋也只能半價賣 大家都半價賣 還有區分誰的正義?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/09/2020 09:49:17
→ : 阿你舉報了沒? 什麼? 還沒? 那你還在這發廢文?45F 12/09 09:48
→ : 快去舉報啊 講的好像100%有證據一樣
→ : 快去舉報啊 講的好像100%有證據一樣
→ : 問題是 你就把你家時價賣 就能買別人家啦47F 12/09 09:49
→ : 對嘛, 所以已經買房的人, 就都是被你正義的對象48F 12/09 09:49
→ : 幹嘛互相傷害 而且 為什麼要別人家先五折49F 12/09 09:49
→ : 別人賠了你賺到 豪棒棒 豪自私 :)50F 12/09 09:50
→ : 如果別人家五折 你就願意五折嗎？ 我才不信51F 12/09 09:50
噓 : 沒營養52F 12/09 09:50
→ : 所以說你邏輯不好無誤, 正義別人, 被正義的人不見得能再53F 12/09 09:50
→ : 房版是讓你買房的 不是讓你取暖的54F 12/09 09:51
→ : 買, 懂? 一個正常的首購貸款買房了, 房價腰斬叫他換房?55F 12/09 09:51
→ : 在這邊當個版抒發 不覺得不好意思嗎56F 12/09 09:51
→ : 你家1000萬買 隔天隔壁500萬開始賣, 豪正義R57F 12/09 09:51
我自住的就沒差阿 我1000萬買 隔壁500萬賣 又怎麼樣股版的人不是最愛講 沒賣就沒虧錢的問題 房子是買來住的 不是買來增值的
推 : 連紅酒哥都來了 到底多少人在意房市啊XDD58F 12/09 09:52
我只是看不慣反智的護航方式而已 有本事就寫篇直接護航建商炒高房價的對社會的利義在哪
→ : 想要有房 就要吃苦 吃苦知道是什麼嗎？59F 12/09 09:52
→ : 那你買1000萬的沒本了, 怎麼去半價買房?60F 12/09 09:52
→ : 喔對了, 再半價買一間會被說炒房仔欸, 怎辦?
→ : 喔對了, 再半價買一間會被說炒房仔欸, 怎辦?
推 : 投報率台北市應該是頂到了 沒頂到的都掃光了62F 12/09 09:52
→ : 花原本1000萬市價買的被正義掉了, 只為了爽到你63F 12/09 09:52
→ : iphone至少用4年 衣服只買花車 吃飯不超過10064F 12/09 09:53
噓 : 你率先降價賣 大家就會跟了啊 不信你實驗看看65F 12/09 09:54
我從來都沒針對一般人買賣房的問題 我都說打蛇打七寸 就是該打建商→ : 太好了, 你都說自住沒差了, 那何必等到房價腰斬66F 12/09 09:55
→ : 現在就可以買了啊, 是不是邏輯不好R??
如果已經產生自住需求不就會買了 不就是你們最愛講的剛需→ : 現在就可以買了啊, 是不是邏輯不好R??
如果是剛需 請問央行的限貸令哪會有影響 你都說青年首購了 一點都不會影響
會影響的不就是那些想囤房作房價投資的^^
→ : 還是你說的自住沒差是 房價腰斬才自住沒差?68F 12/09 09:56
→ : 那那些買原本價格的自住仔就被你正義掉囉, 豪自私RRR
→ : 你就是想太少啊, 就跟你說新房腰斬 中古屋一樣得腰斬
就跟你說的一樣 會腰斬就大家都腰斬 你有換屋需求的時候 你的房價剩一半→ : 那那些買原本價格的自住仔就被你正義掉囉, 豪自私RRR
→ : 你就是想太少啊, 就跟你說新房腰斬 中古屋一樣得腰斬
但你想買的房子房價也剩一半 怎麼會打到自住仔 明明就是死投資客^^
→ : 只說打建商 但是影響到中古屋跟你沒關係? XDDD71F 12/09 09:58
噓 : 教你那麼多次都學不會，打建商沒有新屋供給房價還不飛天72F 12/09 09:58
→ : 你繼續活在自己世界租一輩子吧
打建商囤房哪會有問題 如果市況好 哪會有建商囤房的問題 除了惜售等房價漲→ : 你繼續活在自己世界租一輩子吧
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/09/2020 10:00:07
→ : 阿不是吼 我們在講講房價腰斬的論點你講不贏扯囤房稅?74F 12/09 09:59
推 : 這兩年推案量夠賣很久了。75F 12/09 10:00
→ : 所以是不是想先爽? 自住已經買房沒錢了他要怎麼換腰斬房76F 12/09 10:00
→ : 你要幫他出錢讓他買腰斬房嗎?
房價腰斬的問題我不就講給你聽了 以自住仔的心態 換屋需求→ : 你要幫他出錢讓他買腰斬房嗎?
你說我要賣的時候房價只剩下一半虧錢 但我要買的房子房價也只剩下一半 我虧啥?
只有把房拿來當投資工具 想賺錢才會哭爸哭嗎 房子是拿來住的 不是拿來炒的
這句話 連蔡英文都說過 難道你要幹譙她?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/09/2020 10:01:59
→ : 還是你要說, 他過幾年後要換房一樣能半價買?78F 12/09 10:00
→ : 那所以人家要多等幾年, 然後讓你先爽? 豪棒棒RRR
→ : 已經買房沒錢換房的, 你要不要幫他出錢換房嘛?
→ : 不換房怎麼能一起享受到房價腰斬半價換屋的好處呢
如果房市都打下來了 無論幾年也會是半價狀態啦 本來健康的房價應該是跟著薪資所得漲→ : 那所以人家要多等幾年, 然後讓你先爽? 豪棒棒RRR
→ : 已經買房沒錢換房的, 你要不要幫他出錢換房嘛?
→ : 不換房怎麼能一起享受到房價腰斬半價換屋的好處呢
平均薪資上漲 房價也漲就是合理 薪水沒漲 房價上漲 合理在哪
→ : 蔡英文也說過讓人民都有得住, 但沒說要讓人民買得起房82F 12/09 10:02
→ : 買不起 租也可以! 還是你要幹譙她?
你怎麼會有炒房房價高了以後 租金不會漲的錯覺→ : 買不起 租也可以! 還是你要幹譙她?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/09/2020 10:04:04
→ : 喔 房市打下來了還要一直維持半價狀態喔? 都不會變動84F 12/09 10:04
推 : 你家住得好好的不賣 484釘子戶?為什麼不讓給更有需要85F 12/09 10:04
→ : 的年輕人?
→ : 的年輕人?
→ : 好棒的假設R, 房價不准動才叫半價喔87F 12/09 10:04
→ : 房價又漲上去 本來沒買的又不是半價買房了欸 好可憐
→ : 房價又漲上去 本來沒買的又不是半價買房了欸 好可憐
噓 : 囤房稅就是智障政策永遠講不聽89F 12/09 10:04
→ : 台灣最大的炒房集團就是自住戶啊 每間都我家不一樣90F 12/09 10:05
→ : 所以你現在租不起房? 還是有誰正常工作者租不起房了?91F 12/09 10:05
→ : 你薪水沒漲 但有錢人資產膨脹很多, 他置產租你不就剛好?
→ : 你薪水沒漲 但有錢人資產膨脹很多, 他置產租你不就剛好?
推 : 出了雙北還買不起真的是你自己的問題93F 12/09 10:06
→ : 收入不高還要硬留雙北買不起也是自己的問題
→ : 世界有自己規則運作 只有自立自強
→ : 不然你的基因就會被淘汰
→ : 收入不高還要硬留雙北買不起也是自己的問題
→ : 世界有自己規則運作 只有自立自強
→ : 不然你的基因就會被淘汰
推 : 炒房仔以為只有台北炒 六都沒炒？97F 12/09 10:11
→ : 還是你再過幾年要改說出了六都買不起你的問題
推 : 炒房仔就是這樣啦 我賺錢就好其他都你自己的問題
推 : 還有那個拉 就你們炒房仔在哪說那你家要不要半價賣 我就
→ : 自住幹嘛賣 賣了要住哪去哪買半價房 又回答不出來 只會打
→ : 嘴炮
→ : 還是你再過幾年要改說出了六都買不起你的問題
推 : 炒房仔就是這樣啦 我賺錢就好其他都你自己的問題
推 : 還有那個拉 就你們炒房仔在哪說那你家要不要半價賣 我就
→ : 自住幹嘛賣 賣了要住哪去哪買半價房 又回答不出來 只會打
→ : 嘴炮
→ : 樓上的邏輯堪慮, 你要房價腰斬, 一定得有人先腰斬賣對吧103F 12/09 10:17
→ : 那當然是先討論誰的房子要拿出來腰斬賣啊
→ : 怎麼會去討論賣了去哪買半價房, 順位還輪不到勒
→ : 如果人人都像你說的腰斬賣房, 你的問題根本不存在
→ : 但誰要帶頭並持續腰斬賣房? 才是重點
→ : 像這種空空思維的問題, 我都正面回應N次了, 反觀...
→ : 那當然是先討論誰的房子要拿出來腰斬賣啊
→ : 怎麼會去討論賣了去哪買半價房, 順位還輪不到勒
→ : 如果人人都像你說的腰斬賣房, 你的問題根本不存在
→ : 但誰要帶頭並持續腰斬賣房? 才是重點
→ : 像這種空空思維的問題, 我都正面回應N次了, 反觀...
推 : 如果房價腰斬 我要換房我就腰斬賣啊 有什麼問題109F 12/09 10:22
→ : 我要賣房時不就是我想換房時 換房還貼更少有差嗎
→ : 有差的從來都只是手上好幾戶要炒高的 不是嗎
→ : 我要賣房時不就是我想換房時 換房還貼更少有差嗎
→ : 有差的從來都只是手上好幾戶要炒高的 不是嗎
→ : 這樣新產品還是有差，在地中小建商才是品質好的，竹北112F 12/09 10:26
→ : 椰林坤山一直都是最搶手的
→ : 椰林坤山一直都是最搶手的
推 : 房蟲崩潰114F 12/09 10:28
→ : 還是避開直球對決的問題, 所以你要誰先腰斬賣房?115F 12/09 10:28
→ : 都要等人先腰斬賣, 然後你買到腰斬房才願意腰斬賣
→ : 每個人都這樣想, 誰要先嘛?
這問題我前面不就說過了 就讓建商開始→ : 都要等人先腰斬賣, 然後你買到腰斬房才願意腰斬賣
→ : 每個人都這樣想, 誰要先嘛?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/09/2020 10:34:48
→ : 阿你說過建商 我沒有回你一樣會影響到其他人?118F 12/09 10:37
→ : 幹嘛? 忽略裝死又要無限loop?
→ : 說到底腰斬房價就是得正義別人家也正義建商新房
→ : 別人 go die 自己爽的概念就承認很難? 硬凹難看
→ : 幹嘛? 忽略裝死又要無限loop?
→ : 說到底腰斬房價就是得正義別人家也正義建商新房
→ : 別人 go die 自己爽的概念就承認很難? 硬凹難看
推 : 推122F 12/09 10:39
噓 : 魯蛇滾回支八版自慰去123F 12/09 10:42
推 : 跟領錢上網護航的打字真的浪費自己的時間，辛苦了124F 12/09 10:43
推 : 1f...貼人標籤125F 12/09 10:43
→ : 自住沒差？？已經貸下去買的人很慘吧買貴QQ126F 12/09 10:44
推 : 人性就是 我還是原價賣 半價買你的 多出來的錢就買兩間127F 12/09 10:51
推 : 一堆人跳腳了 哈哈哈 幫補血128F 12/09 10:57
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.cmmedia.com.tw_ff39ecec06afe4afc9f6ed389da602371.jpg)
→ : 新同學真的很多 哈哈哈130F 12/09 11:05
→ : 本來失望人突然湧入房版
→ : 本來失望人突然湧入房版
推 : 說腰斬自住沒差的是經濟學0分吧，貸款馬上擔保品不足了132F 12/09 11:26
→ : 好嗎
→ : 好嗎
推 : 一樓很可悲134F 12/09 11:31
→ : 菸粉護航房屋炒作護的好厲害 難怪蔡政府敢大手大腳圖135F 12/09 11:37
→ : 利建商
→ : 利建商
→ : 說實在 政治去政治板137F 12/09 11:46
推 : 看到炒房仔崩潰就是讚138F 12/09 12:06
推 : 名下有房的人都希望房價漲，沒房的罵房價搞，有房的罵139F 12/09 12:17
→ : 房價低
→ : 房價低
→ : 各政黨競推抑制房價政策 良性競爭 樂見其成142F 12/09 12:29
推 : 一樓真的可悲143F 12/09 12:42
推 : 既成事實是要打什麼144F 12/09 12:44
→ : 就是讓它緩漲而已
→ : 不然是當已經買的人白癡嗎
→ : 如果要這樣就比原始人還扯了
→ : 你願意國家是這樣的嗎
→ : 就是讓它緩漲而已
→ : 不然是當已經買的人白癡嗎
→ : 如果要這樣就比原始人還扯了
→ : 你願意國家是這樣的嗎
推 : 這篇在供三小朋友= =149F 12/09 12:46
推 : 好多房仲崩潰了xdd150F 12/09 12:57
推 : 讓建商把屯積的房子拿出來降價賣→想要賣的中古屋跟著151F 12/09 14:23
→ : 降價賣(沒要賣的中古屋無所謂房價跌，有要賣的跟著市場
→ : 賣，不然開高價賣不掉)
→ : 是這樣的意思嗎？如果是好像滿合理的@@
→ : 降價賣(沒要賣的中古屋無所謂房價跌，有要賣的跟著市場
→ : 賣，不然開高價賣不掉)
→ : 是這樣的意思嗎？如果是好像滿合理的@@
推 : 本來就這樣呀，自住沒差的道理也是這樣來155F 12/09 15:13
→ : 結果講到半價時，對自住又有差了XD
→ : 結果講到半價時，對自住又有差了XD
推 : 當總統很簡單 責任推給柯文哲就好157F 12/09 16:08
→ : 當台北市長也很簡單,責任推給蔡英文就好158F 12/09 16:20
--
※ 看板: FW 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 282
作者 deann 的最新發文:
- 因為川普要對台積電晶片課高關稅 或是 不給台積電建廠補助 對台積電影響根本就是假議題阿 台積電現在居於先進晶片製造的領頭羊的角色 現在是所有客戶要看台積電臉色 因為那些大客戶也沒其他可以跟台積電競爭 …164F 55推 4噓
![]()
其實這個問題根本不難 卓揆要解套也是非常容易 就是把 現在台鐵的"新左營站" 更名 為 "高雄車站" 把現在的高雄車站 改名叫 三民車站 或是 民主車站 不就解 …340F 249推 8噓![]()
其實我覺得富邦目前發展的方向才是對的 過去球團發展有兩種模式 傳統球隊 例如 統一獅 統一獅當初連霸了好幾年 結果球迷有增加多少嗎 反而是主打超越勝負感動的球隊 才更多死忠的球迷 後來新的球團發展模 …181F 63推 11噓- 177F 33推 29噓
- 50F 15推 1噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享