※ 本文為 qwan 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-17 02:47:02
看板 Oversea_Job
作者 標題 Re: [亞洲] 日本工作經驗分享
時間 Mon Mar 10 01:57:06 2014
本身之前在台灣的日商工作 (總公司內勤12人 含4個日本人)
工作一年後就決定離開那個環境了XD
雖然離開的原因很多 但是在文化上很認同這篇I大的看法
前公司的總經理(日本人) 有豐富的國外經驗
很年輕的時候就被調到香港分公司
在那邊做了七年 後來到台灣約4年左右
以背景而言 看起來算是在中文上及文化上都對台灣/中華文化有相當的了解
我進公司的三個月左右時
就聽到總經理跟我們內勤人員講薪水的事
他就說
" 因為台灣人(地位)是比較低的(還比手勢) 所以你們領比較少"(日本人是拿總公司PAY
聽到就覺得你也歧視的太明顯了吧
他是笑笑講出來 其他的台灣人也都當他開玩笑 笑笑回應
後來就對這人很沒好感LOL
不管他在大中華地區待了多久 應該還是覺得我們是"偏"低等民族這樣
除此之外 可能是前公司的風氣比較傳統(他們自己說的
對下屬的要求就是服從
對女性的期待就是 1.乖(講什麼就照做 不要有自己的想法)
2.溫順
(完全不符合本人特質)
在我後來進來的女性員工就是講話爹爹的 然後很乖很溫順這樣
即使他excel key報表都不會key. 做事做很慢明明沒事還要做到加班
能力都被其他同事幹譙 但是最上面的還是喜歡他
覺得"講一次就會在9:30準時乖乖坐在位子上 很好"
如果你是女性並有打算到日本工作的話
可能要查好公司的風氣(推薦転職会議 這類的網站)
並且想想你是否接受這樣的文化
日本有很多類似的網站
前員工/現任員工以匿名的方式皆露該公司的文化跟相關的消息
包然對女性尊不尊重等
此外我覺得可以看出的一個指標就是 總公司的管理職的男女比
像我的前公司 即使女性員工居多
擔任管理職的女性 = 0 100%是男性
從這邊其實就可以看到他們用人的指標以及風氣
因為我不能接受這樣的文化及風氣 所以選擇離開
雖然以後仍有到日本工作的計畫
因為我不能接受這樣的文化及風氣 所以選擇離開
雖然以後仍有到日本工作的計畫
但是會慎選企業 並且以日商以外(管理職是外國人的)外商為主
在大日本主義方面(覺得韓國中國都比他們低等)
我日本朋友也會跟我這樣講
包含說韓國的NAVAR公司(LINE的公司)還有其他遊戲公司
根本就靠日本分公司養他們母公司 類似這種言論
然後還會談到韓國遊戲產業強根本就很多都靠日本
雖然好像(???)是事實 但就有種輕貌的態度?
然後還會談到韓國遊戲產業強根本就很多都靠日本
雖然好像(???)是事實 但就有種輕貌的態度?
他沒跟我罵台灣 應該是因為我是台灣人而已xd
雖然說2CH言論看看就好 但是瞧不起其他國家的人還是有
在日商工作的心得就是
很多台灣人對日本人真的很友善
(包含客戶 合作關係的企業等 甚至是路人都會因為同事是日本人對他很好)
可以看出台灣人非常親日的文化
但如果你要把那個變成你的工作環境 一天有1/3以上的時間跟他們在一起的話
會發現他們講的話/做的事根本跟SALARY版幹譙自己同事老闆的內容差不多
只是換個國籍而已
其實沒有必要想得太美好
一個人好不好是看他的人而不是他的國籍XD (好像有點偏題
逃離台灣的路很辛苦 如果有工作真的恭喜你辦到了
但之後也是會有不同的挑戰等著你
當然如果你是天生就很熱血熱血到可以拍九把刀電影的人
應該會很適合這樣的文化 這篇看看就好XD
※ 引述《imasugu (日本台勞)》之銘言:
: 最近這幾年,越來越多日本公司來台灣找人到日本工作,這是件好事,
: 好處不外乎多一些求職選擇,趁年輕到海外歷練,逃離鬼島的慣老闆
: 跟低薪等等,可是在海外工作,板上一堆在美國工作的高手一定都知道,
: 肯定有很多狗屁倒灶不如意的事情..有鑑於最近在公司內的訓練課程中
: 碰到一些莫名其妙的事情,加上到日本的人越來越多,在此以一個有日本
: 工作5~10年經驗的人,提供一些自己對日本的看法,文章比較偏向批判日本,
: 但並不保證絕對正確…雖有變成討戰文的風險,但我提供另一角度來看日本..
: 請想看的看倌當參考就好..
: 日本企業為了國際化跟拓展海外市場,在日本國內外不只積極招聘外國籍員工,
: 也在國內加強教育訓練日本年輕的員工培養國際觀..而前幾天我上的國際商業
: 交涉課程中,讓我想針對正想國際化的日本,他們的民族優越感,封閉的看法,
: 待加強的溝通能力與外語能力提出來談..
: **民族優越感**
: 從日本的電視節目(譬如國際的體育競賽),或是公司的部長,我都曾聽過…
: “日本人、すごいですね”(日本人,真是厲害)..或是有一些人對著我說日本
: 很棒吧…更讓我深刻感受到的優越感是,前幾天的課程中講師說到,為什麼中日關係,
: 韓日關係現在這麼不好,原因是在競爭的過程中,一種是你自己努力爬到別人的頭上去,
: 另一種是你把人家拉下來自己爬上去..而日本現在就是因為在中韓頭上,所以他們才
: 想要把我們日本拉下來..講師選擇了中韓要把日本拉下來爬上去的這一種說法,同時
: 講義中也提到中國以外的亞洲國家,如韓國跟台灣這些經濟發展比較先進的國家,
: 在產業化社會,民主主義,法治國家上還尚未成熟.特別是在商場上比起日本更加
: 充斥著賄絡,謊言,所以跟他們交涉通常是伴隨著風險…我不否認日本在經濟跟社會
: 發展上都還比中韓或台灣成熟,但是在解釋的語氣上聽起來就是帶有民族優越感..
: 已經在日本生活的人應該都多少感受過日本的民族優越感,而準備到日本工作的人,
: 可能有個心理準備也比較好…台灣的新聞媒體常常多多少少過於美化我們跟日本有多
: 親近多好,殊不知日本人對台灣不了解,對台灣還很冷的人還一狗票…日本人,強勢的很..
: **封閉的看法跟待加強的溝通能力與外語能力**
: 日本人的外語能力普遍來講實在不好,所以若是在一般的日本公司工作,
: 用日文就是常態,這也很合情合理,因為是在日本..可是偏偏日語是一種
: high context的語言,講話又是繞來繞去,不像英文有主詞,所以有時候
: 還是會有聽不懂重點在哪裡的狀況..就連日本人之間也會發生這種不知所云
: 的時候..舉例來說,一樣是前幾天我參加的研習課程,其中的一個兩人為一組
: 進行交涉的情境練習,我與一個日本人一組,在練習中必須依照提示的條件用
: 自己的話進行交涉演練,我承認自己用日文辯論的技巧還不夠到位,可是我的
: partner竟然擺出不爽的臉色,一副怎麼跟我用日文講不通的樣子..
: 頓時讓我傻眼,後來練習草草結束..這一門課程是為了培養跨國生意會碰到
: 的交涉而設計的相關課程,而當天其他一起演習的partner頂多是跟我練習
: 沒特別順,但是還不至於擺臭臉,但是這一次實在是見到鬼…演練後老師點
: 了兩個人發表,就連兩個日本人也講得七零八落淪為嘻嘻哈哈閒談式交涉…
: 這次的經驗更讓我深信,日本人對外國人所說的日語無法完全了解時,有些人
: 很容易失去耐心..因為先前也曾碰過因焦躁而連三次說出聽不懂,聽不懂,
: 聽不懂的一個日本上司,而且對方還有過數年的海外經驗,與其選擇說聽不懂,
: 也是有日本人不以問問題嘗試溝通了解對方想表達的內容…或許有人會質疑
: 我的日語能力,但是我只能說我不是那種拿了一級證書然後不會講的那種,
: 而是具備跟房仲買房,跟銀行辦貸款都有辦法的日語能力…相信有人講英文時,
: 曾被老美說I dont know what you are talking about.那時至少回個
: I mean blablabla之後,再被問個so??對話都還可以進行下去..
: 碰到日本這種直接不想繼續下去的,還真的無奈…或許該問問板上曾跟日本人
: 用英文溝通的經驗,他們就算會講英文,講的英文是否有時很怪沒重點..
: 讓人丈二金剛摸不著頭緒..小弟為了不要傷他們都沒有說過what the hell
: are you talking about或是I dont understand your English了..
: 關於封閉的想法,存有日本甚麼東西都有了,甚麼都很好了,不需要出國去,
: 留在日本就好了的想法,在日本仍舊普遍存在..
: 最後,日本就算甚麼都好他永遠也不會是我的國家,即便我已算半個定居在這..
: 我的人生絕對是伴隨台灣護照一輩子,而我一定會回台灣..
--
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◆ From: 114.25.230.247
※ 編輯: leighmeow 來自: 114.25.230.247 (03/10 02:05)
推 :推經驗分享1F 03/10 03:39
推 :推,臺灣很親日,但日本不見得對台都很友善。2F 03/10 07:35
推 :單純只是台企更爛,對員工更差而已,就像我們看待菲律賓一樣3F 03/10 08:59
推 :並不是日/美企真的是天堂,而是留在台企不如去美/日企當二等
→ :員工/公民(無奈)
推 :並不是日/美企真的是天堂,而是留在台企不如去美/日企當二等
→ :員工/公民(無奈)
推 :台灣人最會凹自己人阿 國內國外都一樣6F 03/10 09:30
推 :推分享7F 03/10 11:36
推 :也不得不說台灣人愛捧高日本人的心態8F 03/10 18:55
→ :隨便日本一個剛進公司的菜鳥都給人家大頭的待遇
→ :可笑至極..
→ :輕視女性員工這方面, 台灣也根本大勝
→ :從沒被日本人逼過陪酒, 都是被自己台籍上司逼的.....
→ :隨便日本一個剛進公司的菜鳥都給人家大頭的待遇
→ :可笑至極..
→ :輕視女性員工這方面, 台灣也根本大勝
→ :從沒被日本人逼過陪酒, 都是被自己台籍上司逼的.....
→ :可能我沒待過台商有點不准xd13F 03/10 22:15
→ :但前公司女生不用應酬喝酒之類的
→ :但前公司女生不用應酬喝酒之類的
看到有人說台灣更輕視女性 有點想要補充一下前公司的狀況
前公司的女生不用去喝酒應酬(有的話都是普通時間10點之前 不會上酒店到凌晨
去的主要都是日本男性
然後公司裡面最資淺的人(都是女的) 在客人來的時候要負責給客人茶水
男生就負責在有重物的時候幫忙搬這樣
如果個人價值觀是覺得 女生倒茶男生搬重物是分工合作的話
老實說這種淺規則沒有什麼歧視
讓人比較覺得女性不被重視的地方主要就是對女性的期待 以及升遷這兩點吧
但這也只是我前公司的狀況
日本現在有一些氣氛較新潮? 比較自由開放的公司 據說不會有這種狀況
所以主要還是跟公司內部文化有關
推 :我在新加坡工作的朋友,也說台灣人不知為何,特別親日,但15F 03/11 00:11
→ :他們也不過樣子和善,有禮貌的講FU而已
→ :他們也不過樣子和善,有禮貌的講FU而已
認識的人有兩個跟我說 "好像日劇喔"這種話
一個是新來沒多久的同事(當時約到職1-2月)
另一個是在陸企接待日本客戶 日本客戶講日文這樣
可能大家深受日劇影響 覺得在辦公室聽到日文就有置身日劇的錯覺xdddd
※ 編輯: leighmeow 來自: 114.25.230.247 (03/11 00:30)
→ :倒茶等文化可能會無法接受,雖然自己常主動幫外賓倒水17F 03/11 00:30
→ :但是表示出友善跟被覺得一定要這樣是兩回事
→ :但是表示出友善跟被覺得一定要這樣是兩回事
→ :我也是這樣覺得 跟樓上的感覺依樣19F 03/11 00:32
→ :其實有外賓來的時候 會覺得接待他們是基本
→ :倒著茶水根本很正常 但是被覺得一定要真的會不太舒服
→ :其實有外賓來的時候 會覺得接待他們是基本
→ :倒著茶水根本很正常 但是被覺得一定要真的會不太舒服
→ :更何況在台灣沒有說結婚就可以不用工作在家帶小孩22F 03/11 00:32
→ :女性需要幫忙賺錢..薪水跟升遷還是很重要的啊...XD
→ :女性需要幫忙賺錢..薪水跟升遷還是很重要的啊...XD
→ :前公司的女性覺得它們的出路就是嫁給有錢男人24F 03/11 00:37
→ :我覺得滿扭曲的 所以逃了XDDDD
→ :我覺得滿扭曲的 所以逃了XDDDD
→ :凡事都需要錢啊 不管是要幫自己或是另一半打點26F 03/11 00:38
→ :例如在某個狀況下 如果你說"好好喔買得起XXX 羨慕27F 03/11 00:38
→ :同事會回你說" 加油找個有錢男人嫁了" 而不是回你說
→ :"加油努力賺錢你可以的" 我覺得這兩者價值觀插滿多的
→ :而前者也意味著對自我能力的否定以及自我設限(對我來說
→ :後者的回答才是正常的吧...)
→ :同事會回你說" 加油找個有錢男人嫁了" 而不是回你說
→ :"加油努力賺錢你可以的" 我覺得這兩者價值觀插滿多的
→ :而前者也意味著對自我能力的否定以及自我設限(對我來說
→ :後者的回答才是正常的吧...)
→ :前一陣子剛好有人說介紹日本工作 但聽到L大的描述32F 03/11 00:40
→ :真的覺得自己實際上要在日本公司工作會有困難...
→ :真的覺得自己實際上要在日本公司工作會有困難...
→ :其實我這篇主要是想說查好公司文化跟自我個性檢視很重要34F 03/11 00:44
→ :啦 如果真的很想去日本工作 即使剛開始的公司文化不是
→ :自己喜歡的 自我評估之後把那個職位當跳板也是很適合的
→ :現在在日本轉職風氣比較盛了 依產業會有不同的轉職風氣
→ :主要還是評估自己的個性.職涯規劃比較重要啦
→ : ^ 可以接受到哪種程度
→ :啦 如果真的很想去日本工作 即使剛開始的公司文化不是
→ :自己喜歡的 自我評估之後把那個職位當跳板也是很適合的
→ :現在在日本轉職風氣比較盛了 依產業會有不同的轉職風氣
→ :主要還是評估自己的個性.職涯規劃比較重要啦
→ : ^ 可以接受到哪種程度
推 :"加油找個有錢男人嫁了"->這價值觀也太驚聳!!!40F 03/11 01:02
→ :對啊 現實中又不可能發生 自己賺錢養自己比較可能41F 03/15 21:10
→ :有錢男人為什會找個普通女生結婚了??
→ :有錢男人為什會找個普通女生結婚了??
推 :還滿真實的,只是不知道台灣人爲什麼這麼親日,43F 03/16 03:08
推 :會親日不就是其他臨國(中國韓國)更不友善,44F 03/16 09:54
→ :只剩下日本可以親近
→ :只剩下日本可以親近
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