※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-28 09:26:06
看板 MenTalk
作者 標題 Re: [閒聊] 有能力，就不怕22K??
時間 Wed Apr 23 13:53:33 2014
※ 引述《pttjazzer (水)》之銘言：
: 由於家父以前工作經歷較多，所以有機會從業界轉戰到教育界交企管。
: 家父自己是很有實力、肯苦拚的人，所以他常常教育我說:只要有能力，就不怕薪水低。
: 可能是美式資本主義深深植他的觀念，他認為能力越強，錢賺越多就理所當然。
: 越沒本事的，薪資底也是天經地義、應該的。沒能力，他覺得連22K都算高了。
: 那些老是在抗議低薪沒工作的人，明明就是自己能力不足，卻還有臉上街抗議?
: 與其抗議，還不如拿那時間來增加自己工作能力...etc,
: 我感覺這觀念似乎對，也似乎不對?我想跟他辯，但是卻不知該從何解釋起...
: 總感覺現在的社會低薪現象，純粹"只用工作能力強弱"來解釋，好像解釋得不夠全面。
: 但是能力越好，工作錢賺越多，也沒錯。
: 請問工作過的版友，對於我家父批判現在社會低薪現象的觀念，會不會太狹隘+以偏概全?
: 謝謝
能力越好, 工作「應該」賺越多錢, 是一種觀念, 卻不等於社會運作的現實. 不等
於能力好的人, 工作賺的錢就會比能力低的多. 低薪的人不等於能力差.
如果你父親假定所有低薪都是源自「能力不足」, 他的理解還是膚淺.
薪資或者收入, 也就是價格, 並不是取決於「能力」, 而是取決於「議價力」. 也
就是你手上有多少籌碼, 能力是籌碼的一種, 卻不是僅有和唯一的籌碼.
家底, 既得利益, 目前經濟情況, 外表, 國籍, 所住的地點, 全都是籌碼. 兩個能
力完全相同的人, 一個家裡有很多錢, 一個家裡沒錢還有個患病的母親要照顧, 後
者議出來的薪水, 九成會比前者低. 因為後者急著需要錢, 前者不是, 前者可以慢
慢談好價錢, 後者卻不得不立即接受工作.
力完全相同的人, 一個家裡有很多錢, 一個家裡沒錢還有個患病的母親要照顧, 後
者議出來的薪水, 九成會比前者低. 因為後者急著需要錢, 前者不是, 前者可以慢
慢談好價錢, 後者卻不得不立即接受工作.
況且, 能力並不是一種絕對值, 不像三國志一樣, 我武力 99 打贏你武力 97, 能
力本身是隨環境而變有用和沒用. 你懂騎馬射箭帶騎兵, 你可以變成成吉思汗手下
的猛將, 但在今天的臺灣, 你大不了可以當個牧場的騎術教練, 或者在山上打打野
豬吧.
力本身是隨環境而變有用和沒用. 你懂騎馬射箭帶騎兵, 你可以變成成吉思汗手下
的猛將, 但在今天的臺灣, 你大不了可以當個牧場的騎術教練, 或者在山上打打野
豬吧.
能力也需要配合組織, 架構和環境, 裝備. 你是天才程式員, 但你活在沒電腦的時
代, 你能做甚麼? 你是萬軍之將, 卻出生在一個只有十幾人住的孤島上, 你又能統
率誰? 你是好的部下, 卻沒有遇上好的主人, 你又從何發揮?
代, 你能做甚麼? 你是萬軍之將, 卻出生在一個只有十幾人住的孤島上, 你又能統
率誰? 你是好的部下, 卻沒有遇上好的主人, 你又從何發揮?
因此, 低薪的源頭, 一在於「年輕人的能力, 形成議價力有困難」, 二在於「能讓
年輕人能力發揮的環境不完整, 或不存在」. 形成這環境的, 是以前欠缺遠見的結
果, 也就是說以前那些覺得自己有能力的人, 如果沒辦法預知這件事發生, 並予以
及早去處理, 那他的能力, 也只是一個能解決短期問題的能力而已.
年輕人能力發揮的環境不完整, 或不存在」. 形成這環境的, 是以前欠缺遠見的結
果, 也就是說以前那些覺得自己有能力的人, 如果沒辦法預知這件事發生, 並予以
及早去處理, 那他的能力, 也只是一個能解決短期問題的能力而已.
說穿了, 就是沒遠見. 理解不到報酬源自議價力的人, 就是對經濟概念的理解不足
, 很遺憾你父親就是沒去到這一步, 只把事情看成是「能力導致薪資」, 你提出「
議價力, 能力只是議價力的一部份」, 理解後, 絕對可以說, 他的認知早已過時.
但他的說法並不是全錯, 臺灣的確是能力問題.
, 很遺憾你父親就是沒去到這一步, 只把事情看成是「能力導致薪資」, 你提出「
議價力, 能力只是議價力的一部份」, 理解後, 絕對可以說, 他的認知早已過時.
但他的說法並不是全錯, 臺灣的確是能力問題.
這不是說臺灣年輕人沒有能力, 而是, 臺灣年輕人的能力和性格, 過度側重在一邊
, 臺灣培養年輕人, 著重培養以下的品質:
1. 服從
2. 刻苦耐勞
3. 尊師重道
4. 有禮
5. 跟隨社會大群不出軌
6. 保守穩健
7. 經驗主義
這些都是當好員工的特質, 可是, 臺灣卻不鼓勵這些特質:
1. 勇敢, 願意承受風險
2. 果斷迅速
3. 標奇立異, 脫離常規
4. 理性主義
5. 好戰, 好鬥, 不怕輸
6. 務實貪婪
7. 重諾守信
這些是當好領袖的特質, 臺灣過度著重培養員工, 卻沒有同時培養出同樣好
的領袖人才, 結果變成了員工很多, 能力性價也好, 但是社會的領袖保守,
在新一代也不容易出現新的領袖. 反而大部份人理想都是成為乖乖牌, 被領
導者. 這樣的組織結構, 自然發揮不了力量,
的領袖人才, 結果變成了員工很多, 能力性價也好, 但是社會的領袖保守,
在新一代也不容易出現新的領袖. 反而大部份人理想都是成為乖乖牌, 被領
導者. 這樣的組織結構, 自然發揮不了力量,
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我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
http://www.chenglap.com
戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.73.6.210
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1398232416.A.9A2.html
→ :台灣職場的氣氛...1F 04/23 13:56
→ :你提的第二部分特質正好是創業需要的，然後比較一下台灣2F 04/23 13:58
→ :年輕人一聽到創業的反應..........嗯，gg
→ :年輕人一聽到創業的反應..........嗯，gg
推 :推議價力4F 04/23 14:00
→ bluwoo …
→ :多的是還沒創業就先腦補會有一堆人等著打壓你6F 04/23 14:06
→ bluwoo …
推 :有能力根本不怕打壓，多的是沒能力又覺得自己強的10F 04/23 14:09
→ :舉個例子，台北市居酒屋已經飽和了，篇篇石牌有一間在巷內
→ :舉個例子，台北市居酒屋已經飽和了，篇篇石牌有一間在巷內
推 :同意這篇12F 04/23 14:10
→ :居酒屋，開2年左右後，直接在戰區條通附近開分店，照樣爆滿13F 04/23 14:10
→ :沒能力的人才會怪東怪西，怪被打壓
→ :沒能力的人才會怪東怪西，怪被打壓
→ :另雖說薪資取決於你的議價力，但能力本身就也直接影響到15F 04/23 14:13
→ :你的議價本錢了，能力還是影響很大的
→ :你的議價本錢了，能力還是影響很大的
→ :所以能力才是薪水的問題?17F 04/23 14:21
推 :C大必推18F 04/23 14:22
→ :就算能力=薪水高低，還是無法理解薪資為什麼會倒退19F 04/23 14:22
→ :你可以想像一下你在賣蘋果，如果你的蘋果又大又甜又好吃20F 04/23 14:24
→ :就算你不太會議價還是可以賣出不錯的價格，反過來如果你
→ :的蘋果又黑又小又難看，就算你再會嘴也很難賣出高價
→ :就算你不太會議價還是可以賣出不錯的價格，反過來如果你
→ :的蘋果又黑又小又難看，就算你再會嘴也很難賣出高價
→ :你這麼一說，我突然很佩服黑心商人23F 04/23 14:25
推 :也就是說 顧客也是可以在一直挑小缺點砍蘋果的價格24F 04/23 14:26
推 :認真看， 自己能力還是偏向第一段比較多，再加強!!!25F 04/23 14:27
→ :賣蘋果=求職者，顧客=企業? 原來顧客至上也可以用在這裡26F 04/23 14:28
→ :反過來說本來又黑又小又難看也可以靠包裝換名子哄抬價格27F 04/23 14:28
→ :可是顧客最終還是會拆開包裝不是嗎?28F 04/23 14:29
推 :只能推.由其最後一段...29F 04/23 14:36
→ :那就看你騙的大不大，沒差太多就加減啃一啃算了30F 04/23 14:39
→ :哦~包裝的能力~~看S大能不能發個文來了解一下31F 04/23 14:43
→ bluwoo …
這樣說吧, 如果大家都是賽亞人, 為何要怕佛力紮侵略地球?
但現實是很多人努力一輩子都只能是天津飯. 那要怎麼辦?
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 04/23/2014 15:01:40
推 :那就好好當天津飯啊 有蘭蒂 有錢 日子很好過了~~34F 04/23 15:04
→ bluwoo …
推 :為什麼我覺得樓上的有表達障礙，看不太懂要表達什麼41F 04/23 15:14
→ bluwoo …
→ :連打字都讓人看不懂了，領22K很正常阿，面試也聽不懂你講啥43F 04/23 15:14
→ bluwoo …
→ :欸欸欸，這樓都被撞歪了45F 04/23 15:15
→ bluwoo …
推 :來個好心人翻譯一下47F 04/23 15:17
→ bluwoo …
推 :快笑死，上一行最後那三個字"誰在問" 你的推文很常出現49F 04/23 15:22
→ :這種不知所云的字眼XD
→ :說到底不就 "能力很差"的也能當老闆只需兄弟多 做也不給生?
→ :做也不給生，啥鬼阿哈哈
→ :難怪最後會打無意義的(奶 強迫症？
→ :這種不知所云的字眼XD
→ :說到底不就 "能力很差"的也能當老闆只需兄弟多 做也不給生?
→ :做也不給生，啥鬼阿哈哈
→ :難怪最後會打無意義的(奶 強迫症？
推 :你發現他語無倫次了?54F 04/23 15:26
推 :難怪我說去外商，他可以扯到被黑道追殺，被外籍主管盯死55F 04/23 15:28
→ :你終於注意到他在跳tone了56F 04/23 15:29
→ :C大大，你會不會有點後知後覺(?)57F 04/23 15:30
→ :這篇我真的不知道他在講啥鬼58F 04/23 15:30
推 :我只能推你的認真..XD59F 04/23 15:30
→ :你也隨「之」起舞60F 04/23 15:30
→ bluwoo …
→ :外商被他講得好像整間公司主管都黑道一樣62F 04/23 15:30
→ :有病要快醫
→ :有病要快醫
→ :他跑去別篇了...終於「安靜」了64F 04/23 15:35
推 :結果別篇我也看不懂他在講啥65F 04/23 15:37
推 :大推~66F 04/23 15:42
推 :未看先推67F 04/23 15:57
推 :推！68F 04/23 16:47
推 :狂推69F 04/23 16:53
推 :看完覺得果然如此阿 完全同意70F 04/23 16:58
推 :CK大講的那家居酒屋是在石牌市場後面的巷子裡?71F 04/23 17:12
推 :yes72F 04/23 17:59
推 :同意 不過你幹嘛說出來73F 04/23 18:01
推 :74F 04/23 18:17
推 :推C大75F 04/23 18:34
→ :看了這整個討論串，包括自己的，其實回答似乎只有一個76F 04/23 18:35
→ :Q:有能力，就不用怕22k? A:廢話，有能力的話怕甚麼？
→ :Q:有能力，就不用怕22k? A:廢話，有能力的話怕甚麼？
噓 :你可以選擇繼續抱怨 或是 把抱怨的時間拿去想怎麼賺錢78F 04/23 18:56
→ :agree79F 04/23 19:31
→ :所以我才說22K最大的影響就是給了全鬼島老闆一個公定價80F 04/23 19:42
→ :這個共識一形成 很多本來25~30K的工作全部都會被拖下水
→ :本來這家不給25K可以去找別家 現在老闆們有共識聯合開
→ :變成很多不是非打雜的工作 也全都被拉下水變22K了
→ :打混大學生+閒差+能力差 這些當然有 但重點根本不在此
→ :本來非頂尖大學畢的新鮮人議價能力就有限 現在還被鎖價
→ :這才是22K這個政策造成的問題 而不是啥沒能力活該之類
→ :這個共識一形成 很多本來25~30K的工作全部都會被拖下水
→ :本來這家不給25K可以去找別家 現在老闆們有共識聯合開
→ :變成很多不是非打雜的工作 也全都被拉下水變22K了
→ :打混大學生+閒差+能力差 這些當然有 但重點根本不在此
→ :本來非頂尖大學畢的新鮮人議價能力就有限 現在還被鎖價
→ :這才是22K這個政策造成的問題 而不是啥沒能力活該之類
推 :寫真好87F 04/23 20:23
→ bluwoo …
推 :我要當克林 ，老婆正又不死 哈哈哈92F 04/23 20:34
推 :推93F 04/23 20:49
→ :我覺得c大推文理補充的比較好理解 這個世界就是有些94F 04/23 20:50
→ :天津飯 這世界還是需要這些人
→ :天津飯 這世界還是需要這些人
推 :C大文，先推在看~~96F 04/23 21:13
推 :97F 04/23 22:09
推 :應該說大部分人都是天津飯吧 能當悟空或達爾的有多少?98F 04/23 23:41
推 :幹我頂多餃子而已 有人記得餃子嗎 QQ99F 04/24 00:51
→ :大家都是戰鬥力只有5的鄉民100F 04/24 01:01
推 :我實在沒感覺台灣不鼓勵創業.. 反而覺是書念越多膽子越小101F 04/24 02:33
推 :台灣的創業選擇很少，也很少天使創投。102F 04/24 09:39
→ :創業選擇從來都很多，台灣人想要的是保證賺錢的創業103F 04/24 10:15
推 :推樓上。104F 04/24 13:59
推 :推105F 04/24 16:14
推 :PUSH106F 04/25 15:30
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